公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

言わせとけ｡
どうせどこの何の業務が無駄で非効率なのかに対して結局でたのが全部とか言っちゃうようなのは話しにならない｡
効きめのありそうな言葉並べてるだけで結局な中身なんてないんだから｡
そしてどうせ本音はお決まりの給料下げろしか言わないんだから｡

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1551
時間が短縮できたらコスト削減て…笑

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1554
誰かに指摘されて仕方なくやるとかじゃなくて､あんたが言って公務員の非効率ってのは､どこので何の業務なのかをただ聞かれてんじゃないの?
公務員じゃないから具体的に聞いてんだよ｡
全部なんてごまかすなよ｡

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1563です｡
1554さん宛ではなく､1551です｡
1554の方大変失礼致しました｡

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1555　実態を知らないのに想像だけの公務員叩きはとても無責任
しかも、地方公務員と国家公務員を一緒くたにしている
違いが分からない程の低レベルだから、各省庁の仕事の違いが分かる訳がない
あまりにも抽象的すぎるから、公務員を叩きたいだけだと受け取れる

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1555
公務員の業務非効率とあなたが言ってることに対してみんな聞いてんのに､あなたの仕事の非効率な部分はどこかとか､変な返し方しない方がいいんじゃない？
民間はコスト削減､効率化は社員がするって言ってるけど､そうかな？会社によるんじゃない？勿論社員がするけど新人くんやら全部の社員がそんな権限ある会社がほとんどではないからね｡

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そういえば、のしもつっていうおかしな奴も論破されて完全に消えちゃったな（笑）

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1565
基本､ここで公務員叩きしてる人って勝手な思い込みだし､何もわかってないというか何も知らない様です｡
ああいうのを間違って信じてしまい､何も知らないまま､思い込みに繋がり無駄な公務員叩きが広がるのです｡

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＞公務員給与赤字国債発行額連動法案は架空の法案です。念の為。
これ以上突っ込まれるとボロがでるから、もう勘弁してくださいって感じだなｗ

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まとめスレつくるって言ってたから必死に反対派の妄想スレでカチャカチャしてるよ｡
ま､まとめと言っても反対派目線のまとめだろうけどね｡

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なんか反対派が賛成派の意見によく､支離滅裂だって言ってたけど､反対派も支離滅裂ですよね｡

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1532たトヨタの人なんですかって聞いてるんですけど｡

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>まず法律からかえなくちゃいけないことを全ての公務員ができると思いますか？
今まで法律やら省令やら規制やらどんどん制定してコストのかかる仕組みを築き上げてきたのは公務員ですよね。それで大変非効率な状態になってるから、今度は逆に公務員が自分たちで作った無駄な規制を廃止して効率化を図る必要があるということです。
>民間ならそれにあたることを一般の社員ができますか？
部内の規則なら部長、事業部の規則なら事業部長の承認で規則を変えます。実際に効率化を考えて、それによる弊害等話し合うのは一般社員です。効率化のためにトップダウンで規則が変わることもあります。普通のことです。
>時間が短縮できたらコスト削減て…笑
根本的にコスト削減について分かってないようですが、10時間かかる業務を5時間に短縮できたら3000円/時間なら15000円のコスト削減です。
>誰かに指摘されて仕方なくやるとかじゃなくて､あんたが言って公務員の非効率ってのは､どこので何の業務なのかをただ聞かれてんじゃないの?
前にも挙げましたが例えば建築物の税金の計算に公務員がいちいちコンセントの数を数えたりしてますよね。もっとシンプルに建築物の面積で決めても大して問題ないでしょう。手間が省ければそれだけ効率化が図れますが、法律で決まってるならまず法律を変えないと。こんな例は氷山の一角です。日本中でどれだけ無駄があることか。
>しかも、地方公務員と国家公務員を一緒くたにしている
地方公務員と国家公務員の違いとかにこだわってるから一向に効率化が進まないんです。縦割りだか何だか知りませんが、大した違いはありません。例えば旅費精算システムなどは全公務員一律のシステムを総務省とかが立ち上げて一元化を図ればかなりコスト削減できるのではないですか？他にも似たようなシステムを各省庁や各自治体でばらばらに構築して、随分無駄な金を使ってる例はいくらでもあると思いますが。未だに紙でやってるところもあるかもしれませんね。

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民間からすると、たかだか十数兆円のコストカットよりも景気回復の方が優先順位高いんですけどね。
まあ、ここにはまともな会社に勤めていない人が多いようですけど。

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>>1566
>民間はコスト削減､効率化は社員がするって言ってるけど､そうかな？会社によるんじゃない？勿論社員がするけど新人くんやら全部の社員がそんな権限ある会社がほとんどではないからね｡
新人だって自分の業務を効率的にする方法くらい考えるでしょう。新人以外ならなおさら。自分の権限のおよぶ範囲でコスト削減しますよね。最終的には社内のことは全て社員がやってるわけですから、公務員だって同じです。末端だろうと官僚だろうと自分の権限のおよぶ範囲で業務は効率化できますし、コスト削減もできます。やらないのはそれが自分の利益にならない仕組みになってるからでしょう。

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>>1573
お。たまには具体的に書けるじゃん。
まあどれだけ財政にインパクトがあるかは別としてｗ

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>>1572
トヨタ社員じゃないですよ。

>>1574
景気対策を国に期待しても無理な気がしますが。せいぜい公共事業とかでばらまいて借金増やして余計に悪くなるだけのような。無駄な規制を廃止すれば効果があるかもしれませんが、規制は利権になるので廃止しないでしょうね。

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>>景気対策を国に期待しても無理な気がしますが。せいぜい公共事業とかでばらまいて借金増やして余計に悪くなるだけのような。

なんでコストカットは鬼の形相のごとくわめき散らすのに、景気回復については弱腰なんだよｗｗ

>>無駄な規制を廃止すれば効果があるかもしれませんが、規制は利権になるので廃止しないでしょうね。

不要な規制を廃止すれば効果があるってわかってるじゃん。
コストカットは叫んで、利権には切り込まないのかよｗｗ
だからお前はダメなんだよ。

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>>1576
コスト削減は一円単位でボトムアップでやるものです。それとトップの決断による事業の選択。公務員がコスト削減に取り組めば半分くらいまで削減できるでしょうね。空雑巾を絞るレベルまで行政がコスト削減してるとは到底思えません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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コストカット、コストカットって東電の社長みたいだな。

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1573
公務員を一緒くたにしてるからそんな発言なんだろ｡
全ての公務員に､会社の課長部長の様な権限なんてないんだよ｡

【一部テキストを削除しました。管理人】

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>>1578
だからお前はダメなんだよとはまた随分面白いですが、
不要な規制は廃止した方が思いますよ。それで結局無駄な外郭団体とかに金が流れて、余計なコストがかかってますからね。金のからかない景気対策なら歓迎です。

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民間の者です｡
1573根本的にわかってないのはあなたじゃない!?
コスト削減=時間短縮
どこの会社に勤めてんだか知らないけどもっと広い視野で見た方がいいね｡

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1575
公務員一人一人が業務を効率的にしる方法を考えてない､してないと言い切れるんですか？たくさんいる公務員の何をしってるんですか？見たんですか？
想像でしょ｡いいかげんにしなよ｡

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コストカットって言ってりゃまともなこと言ってると勘違いしてるね｡中身がないくせに｡

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おかしな会社､能力のない社員はコストカットしかやることがない｡コストカットにしか目がいかないから､業績を回復でしない｡コストカットなんてことより､業績を上げる､利益をだして行く方法を考え､行動してる会社､社員もある｡
民間がみんなそんなヘボい会社だと思われるからやめて｡

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1532はトヨタの人ではないんですね｡
トヨタを例に上げて書かれてますが､トヨタの全ての社員が､そんなこと毎日考えてると思ってますか？
何がのデータですか？
無駄を日々考えてるのもいけないことではありませんが､そんなマイナス思考な考えよりよりいいものを作ることの方が日々考えてますね｡
私はトヨタ社員です｡
ここの社員でないのにスタッフ一人一人の考えまでご存知とは…｡
でもこれでは思い込みと言われても仕方ないと思います｡
あなたが公務員にたいして批判したいからといってその材料に我が社を使わないでいただけますかね｡

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1575
自分の権限の及ぶ範囲でのコスト削減ならとっくにしてると思うよ｡ただあなたは公務員じゃないから知らないだけなんじゃない？
だって､じゃああなたが自分なりにコスト削減してるかなんて知らないし｡見たことないんだからさ｡

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>>1582
大量のずぶぬれの雑巾（無駄な事業）がすぐ横にあるのに、これまでも絞ってきてる雑巾（公務員個人）を更に絞ろうとしてるからダメなんだよ。
まさに木を見て森を見ず。テレビばっかり見てマスコミに洗脳されてるから物事の本質を見失ってるんだな。
まあお前みたいなレベルの国民ばっかりだからこそ、あんな低レベルの国会議員が集まるんだろうけどな。
こんな偏った議論ばっかしてるから、自分が搾取されることもわかんないんだろうけどね。

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>>1583
業務効率改善による時間短縮はそのままコスト削減になりますね。もちろんコスト削減は別の方法もあります。

>>1586
魅力的な商品・サービスの開発はもちろん必要です。コスト削減しようにも提供するサービスがなければ話になりませんからね。しかしサービスの種類を増やすばかりでコスト削減を怠れば、いずれは競合他社との価格競争に敗れて倒産しますね。民間なら既に倒産しているような状況の公務員がやるべきことは新しいサービスの提供ではなく、既存のサービスのコスト削減と、不要なサービス（事業）の廃止だと思いますよ。

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1594
あなたはそうだと思うなら､あなたが自分の会社でそれを貫いてればいいだけのこと｡
コスト削減した､時間短縮できた､やったねぇ｡でいいんじゃない？

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>>1587 >>1593
イメージの問題には気づきませんでした。すみませんでした。

>>1590
大量のずぶぬれの雑巾を絞らせないのは他ならぬ公務員ですよね。事業仕分けで仕分けられても名前を変えて復活させてるのは公務員ではないと言ってますか？民主党は最初やる気だったと思いますが、公務員のサボタージュも含む抵抗で実現できなかったと認識してますが。ついでに民主党はばらまきもやってしまいましたが。
公務員給与については、事業の削減も含むコスト削減が公務員の利益にならない仕組みのようなので、業績連動にすればコスト削減に本気で取り組むのではと言ってるだけです。
今のままだと財政破綻して国民は金融資産も年金も全て失うことになります。財政破たん回避の必要性を理解して行為を怠れば、それは行政の不作為です。財政破綻で国民の資産を全て奪おうとしてるのですから、こちらの方が壮大な搾取だと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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やっぱり公務員の給料は削減ですね。
ここで言う4割カット　実現

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1598
あんた他のスレでもそう書いてるね｡
ただの暇潰し｡

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トヨタ生産方式って人件費もカットするんですよね。
公務員も見習わなくてはいけないですね。

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1597
べつにイメージ問題で指摘したわけじゃありません｡
あなた型の暇潰し､憂さ晴らしのための公務員叩きのために､トヨタ社員一人一人の考えまで勝手に決めて話すのはやめろと言っているのです｡
公務員をまとめて一人一人が何も削減など考えてない取り組んでないと思い込みスレを利用しその勝手な意見を流すのは､公務員､民間などの職種どうこうの前に人間として間違ってると思います｡

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僕はトヨタではありませんが民間です｡
たしかに議員による無駄はあるとは思うし給料もかなり貰っていてカットすべきと思いますが､全ての公務員からそんなにカットする必要はないと思いますが｡身近にいるというか僕たちがお世話になる公務員さんたちからもそんなにカットする必要はないかと｡
ましてや40%？
何も考えてない嫌がらせですね｡
考えてることと言えば公務員に対しての嫌がらせとしか､反対派？の意見からはとれませんが｡

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1603　ずっと書き込んでいられるからトヨタでなく無職だね

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月収２５万円程の独身者の場合、所得税５千円位、住民税５千円位です。
ここで「公務員は寄生虫」などと嫌な表現をしている方がいますが、
たかがそれくらいの税金を払っている人達が言える言葉ではありませんね。

芸能人や資産家など年間何億もの税金を払っている人でさえこんな下品極まりない事は言いません。
わずかな税金しか払っていない人も平等に公的なサービスを受ける権利があります。
でもどうでしょう。
考えてみれば「寄生虫」と言うなら、私達はたくさんの税金を払っている人にとっては皆「寄生虫」です。

公安職以外の公務員さんにお世話になった事がないとは言わせません。（ここで言う公務員は国家、地方どちらも含みます）
それは生まれて来たときから死ぬまで、この世で自分を登録して生きていくための道を作ってくれているからです。
汚い仕事もさせています。
自分が排せつした物はどのように処分されていますか？
いつもお掃除のいきとどいた街。
街路灯の電球一つ取り換えるもの誰がしてくれているのでしょう。

少しばかりの税金を払い、私達は何もせず文句ばかり言っています。
「寄生虫」などという言葉が何度も書かれる度に本当にがっかりします。

世の中を良くしたいから皆は「民主党」を選んだんですよね。
公務員は政権与党が変わり方針が変わっても、混乱が起きないよう淡々と仕事をされています。
言うなれば、公務員もサラリーマンなのです。

日本を変えたいなら、こんなところでつまらない労力を使わず、大海へ出て声をあげて下さい。
あなた達の声が日本を変える日が来るかも知れません。

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1607 同感
外国では救急車が民間で有料のところもある
山で遭難した場合の捜索ヘリは民間で高額料金を請求される
子ども手当、学校給食の人件費はこどものいる家庭だけが受ける恩恵
誰もが嫌がるゴミ収集事業の恩恵
このレスで貧乏自慢してしまったけど、納めた税金以上の恩恵を受けていると前々から思ってはいた
税金泥棒と言っちゃったけど、それは税金小額納税者の自分の事だった
お恥ずかしい

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１６０７です。

１６０８さんありがとう。
きっと若い方でしょうね＾＾

ところで、補足させて頂きます。

＞月収２５万円程の独身者の場合、所得税５千円位、住民税５千円位です。

所得税は毎月の支給金額で決まりますが、住民税は前の年の１月から１２月の年収で翌年の税額が決まります。
この年収２５万円の人は、就職３年目で新入社員の時の４月から１２月の給与と初年度の賞与は寸志程度でしたから、年収は２００万程でした。その時の住民税月割を今の給料で毎月引き去りしています。
二年目の昨年は３３０万円でしたので、今年の住民税は月割で１２，０００円位になるはずです。

地方に収める税金は少し高いですよね。
名古屋の市長さんはこの住民税を安くする事で市民の賛同を得たのですよね。

安いにこしたことはありません。

東雲住宅のスレに最近は給料の事ばかり書かれていますが、
東雲住宅がこのまま穏やかに過ごせる事を願います。

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