公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

1418
公務員全てがそんな高額所得だと思い込んでますね｡
そもそも今回の給与カットが初のカットだと思ってます？批判する方は必ずそこをスルーしますが､これまでも給与はカットされてますし､今回ももちろんされてます｡安月給の公務員から更に4割カット？生活できませんね､成り立ちません｡
いつまでその様に一緒くたにみるんですかね｡

あなたはいくら貰ってるか知らないし､給与が4割カットされても全く支障がない程もらってるかもしれませんが､自分目線と思い込みで簡単に言わない方がいいと思う｡
私は民間だけど､だからって安月給の公務員からも軽々しく4割カットとは､ひどい考えだと思う｡

>>1416
> おそらく民間と公務員でコストに対する意識の差がかなりあるため話が通じない
> のだと思います。
いや、昔ならいざ知らず、最近はオンブズマンとかの眼も厳しく光っているから、
コスト意識はそんなに違いはなくなっていると思うよ。はっきり言って役所は
ケチだと思う。

> 一部の国民しか利益がないような無駄な事業や無駄な仕事があれば廃止
すべての国民に利益があるような事業なんて存在しません。年金給付や生活保護なども
含めて、すべての事業は一部の国民しか利益がない事業です。
そういう中で、どういう事業を実施して、どういう事業をやらないことにするか？これは
政治の決めることです。つまり国民が「この事業はやめよう！」と具体的に声を上げていく
必要があるのです。
例えば「公務員宿舎建設はやめよう！」とか。実際にどれだけ削減効果があるかは
疑問ですが。企業の経営者であれば、住居手当の上昇や、通勤時間増による労働効率低下
のほうを心配するような気はしますが。

＞公務員と民間でいろいろな職種がありますが、同一労働同一賃金が原則と思います。民間ではコスト削減により格差が広がってますから、正規・非正規関係なく公務員と民間で平均で同じになれば、民間も高給の人はいるので一部の公務員が1000万円貰ってても特におかしいとは思いません。
それは一部の公務員が東雲住宅に住むのも特におかしいとはおもいませんと言っているのと同じですよ。
トンチンカンなこと言わないでください。

＞なお、正規労働者のみで官民を比較されるのはそれはそれで意味はあると思います。前にも書きましたが考え方の違いなのと、データが足りないので特にこれ以上の主張はないです。
考え方の違いで逃げるのは、論理的に反論できなくなった人の代表的な逃げ口上ですよ。
公務員の非正規労働者の数がわからないのであれば、そもそも比較可能性がないので、官民比較データとして使用するのは不適切です。情報操作といわれても仕方ありませんよ。

逃げ口ではないと思う｡
反対派が思い込みで書いてしまってることもある以上､それも考え方の違いですよね｡

1418の考え方に賛成です。
公務員は、国民に対して奉仕をする訳ですから、金銭面の奉仕と考えると給与の40％は、「こんなにカットするの」という位が妥当な額です。
しかし年間収入360万円以下の人は、給与40％カットでも納得がいかないでしょう。

40%カットされたら、生活保護の方が手取り毎月10万円多くなるよ。（ボーナスも月割りにして！）
もうちょっと、真面目に考えて下さい。

1424簡単に言いますね｡
久々に覗きに来たら､相変わらず思い込みで平気で言ってますが…
息子は23万程度の給与で40%カットされ､その他社会保険等引いたら､手元には10万弱です｡いくら安いとは言え､家賃払ったら5万程しか残りません｡
どうしたらいいですか？40%カットが妥当と言うならばその変についても教えて下さい｡貯金もできないです､そんな状態で奇跡的に結婚して､子供はどの様に育てさせればいいでしょうか？

高額を貰ってる議員などは40%カットされてもいいかもしれないけど､公務員を一緒くたにして考え勝手に40%が妥当て…
発言もうちょっと考えた方がいいかも｡

1426
私は民間でしが私も知りたいです｡
もちろん40%カットされるべき公務員もいるのは事実だと思います｡しかし公務員だろうが民間だろうが､いきなり生活成り立たない金額にされるのが妥当と安易に言われてしまったら､嫌ですよね｡

公務員の給料官僚も含めて、最高800万で頭打ちでいいのでは？

1424
そうですね
国家公務員は勉強の出来ない落ちこぼれがなる職業となり
中国、韓国が侵出して来て水源池や通信基地を騙されて買われ、乗っ取られ
そして日本を中国に差し上げましょう
1424　大丈夫です　すでに新人の能力はかなり落ちているから
1424の思いもすぐに叶います

中国へ対する国有地の売却が着実に進んでいるようですね。
反対派の言うとおり民間も資産売却して必死にコストカットを進めているので、国もこれくらいのことしないとダメですよね。
http://ameblo.jp/hamada-kazuyuki/entry-10879381875.html

また新たな程度の低い公務員叩きが始まりましたね｡

中国に差し上げましょうとか論点がだいぶずれてますね｡
それが反対派の出す結論だと思われたくないですね｡

反対派も答えられないところはスルーして中国にさしあげますとかそんなもんですか｡

結局国有地を売却しようにも、民間に重要がないからそもそも売れないんだよね。
値段が高すぎるって言ってたバカもいたけどね。

1430
そうですね｡
勉強のできない落ちこぼれの国民ばかりなので､公務員もその落ちこぼれの人がなってしまっても仕方ないです｡
あなたが公務員だったとしても同じ結果です｡

安月給の公務員が更に40%カットしろと無責任なことを言われ､どの様に生活していけばいいかとなれば､新人の能力が下がってる ですか｡
安月給の実態を無視し続けてテキトーなこと言って憂さ晴らしするスレの様ですね｡

国のためだの､赤字国債だの､コストダウンだの言葉並べても､結局はただの無駄な公務員叩きと暇人の憂さ晴らしなだけで､売れ売れ言ってたって先のことなんて考えず口先だけで言ってるんですよ｡
追い出しておいて高くて買えないとか堂々と言って恥ずかしくないんですかね｡

結局、公務員の年収を４００万にしても４００万レベルの人間しか集まらないんですけどね。
最終的に泣きを見るのは反対派を含めた国民。

廃止になった公務員住宅がいくつもあり､そこが未だに買い手がないこと､今後も廃止にしていく住宅があることを知らないんでしょうが､民間が希望していた通り､どんどん売れれば相当額の利益が出ます｡

一部の優秀な人が集まればいいんじゃないの？
あとの大勢は400万円レベルで充分です。

公務員の優秀は、屁理屈がうまいこと我慢強いこと、必要以上に働かないことね

マンションのスレが､公務員の給与の話になり､今度は中国に差し上げるですか笑

1430
反対派としてのあなたの意見のまとめは､中国に差し上げましょうですか…

1441
あなたが人の給与勝手にいくらで充分と言えるならば､あなたは年収100万あれば充分なレベルのようですね｡

1441
屁理屈ですか｡人の意見聞き入れないで屁理屈だと｡
性格の悪さではあなたは優秀ですね｡

1441
ならあなたもその一部の優秀な公務員になっていただけるといいですね｡

>>1422
>それは一部の公務員が東雲住宅に住むのも特におかしいとはおもいませんと言っているのと同じですよ。
宿舎は維持管理に無駄なコストがかかるから不要だと言ってます。年収は平均年収が民間の赤字企業並みであれば、一部高給な公務員がいても特に気になりません。ただコスト削減する気がないようなので赤字の間はボーナス全額カットくらいが妥当と思います。黒字化したら戻せばいい。

>>1421
>コスト意識はそんなに違いはなくなっていると思うよ。はっきり言って役所はケチだと思う。
毎年毎年過去最高の概算要求を続けてたのですからコスト削減なんてする気はないと思いますよ。コスト意識があるならそんなことにはなりません。
>すべての国民に利益があるような事業なんて存在しません。年金給付や生活保護なども含めて、すべての事業は一部の国民しか利益がない事業です。
警察・消防・病院・上下水道・自衛隊等国民の生命・財産に直接関わるもの以外は年金や生活保護も含めて削減対象にすべきです。まじめに働くより有利な生活保護のような社会保障ははっきり言って過剰と思います。財政も確実に圧迫してます。
>そういう中で、どういう事業を実施して、どういう事業をやらないことにするか？これは政治の決めることです。つまり国民が「この事業はやめよう！」と具体的に声を上げていく必要があるのです。
そのやり方だと財政破綻するまで今のまま何も変わらないでしょう。税収の範囲で各省庁の予算の総額を決めて後は公務員に削減させるべきです。民間は外部からの指摘でコスト削減を実施してるわけではありません。会社の存続をかけて自主的になされています。公務員も国の存続をかけて業務の効率化やコスト削減をやるべきです。
>例えば「公務員宿舎建設はやめよう！」とか。実際にどれだけ削減効果があるかは疑問ですが。企業の経営者であれば、住居手当の上昇や、通勤時間増による労働効率低下のほうを心配するような気はしますが。
ぎりぎりまでコスト削減の努力を続けている民間企業が社宅を廃止しています。社宅のコストは住宅手当より高いです。社宅廃止で労働効率が低下する損失の方が大きければ民間はむしろ社宅を建設したでしょう。そうはなってません。

1448
それなら公務員になってそれを実施して下さい｡

1440　中国が安く買ってくれます
名古屋の大規模公務員住宅は中国が安価で買ってくれるそうです
中国さま様で頭が上がりませんね
日本がアメリカにもの言えないように、今度は救世主中国にもの言えなくなります
東北大震災を中国はほくそ笑んでいます
弱体化して行く中央官庁、民主党が隙だらけにしてくれた日本が目の前にあるのです
1440　公務員住宅は買ってくれますよ、良かったね

読み返してみると
ここに書き込んでいる人達って税込み年収400万以下の貧乏人ばかりのようですね
どんな学歴、履歴か大体は想像できます
しかも、国際的視野を持てない平和ボケした人達ばかり
同情します

だいたい年金一元化して協会けんぽ並の年金支給額になったらどうするよ？

支給額は公務員の三階建てに比べ協会けんぽは二階建てでしょ？

保険料は協会けんぽは事業主負担と本人負担が半々らしい。
公務員の共済は事業主負担のが比率高いし三階建て部分はすべて税金だからウハウハだよ。

だから一元化をしても三階建ては残してね。協会けんぽから巻き上げて三階建ては維持しよう！

>>1449
民間は既にずっと業務効率化・コスト削減をやってます。
民間と同じように公務員もやれと言っているだけなのが分かりませんか？

1452　年金暮らしですか
ここは不満の持って行き場ですね
士官の航海士や機関士だった船員さんの年金はリッチですよ
国家公務員は高給年金ではありません
嫁の実家は元船乗りで定年したのにセレブ過ぎて親戚付き合いに困っています

1453　不満はどこの公務員？
暴言吐く先が違うのでは？
地方なら市会、県会
国なら国会ですよ
議員が決める事だから
国家公務員は民主党が頑張ってくれて、税込み平均年収40才で550万になります
もっと下げて欲しいなら議員に言うべきです
ここで暴言吐いてもどうにもなりません
1453　その怒りぶりでは税込み年収はかなり低いのでしょうね
勤務時間国家公務員より過酷な深夜２時までのサービス残業なのでしょうね
同情します　
頑張って下さい

そんな釣りに付き合うつもりはないけど、なんチャラの会とか、一部被災者受け入れとか、もみ消しに必死だね。でも、公務員は態度が横柄だから、イオンでも浮いちゃうんだよね。

>>1455
実際の政治家に働きかけるような政治活動が重要だと思うなら自分がやればいい。
コスト削減しろというただそれだけが暴言に聞こえるのがおかしい。
民間はコスト削減の努力をしなければならないが、公務員は努力しなくてもいいということはありません。やらなければどちらもいずれ破綻します。

国家公務員の給与を40％削減と書いてありましたが、それでは生温いです。
50％カットしたらどうでしょうか？
ここまでやるのか？と思われるくらい丁度よいのでは？
でも被災者の方は、納得しないでしょうね。
原発でも食肉の問題でも結局、国の監督責任ですから、食肉の問題の被害者の方も
最終的には、国に賠償責任を求めることになる。
この人たちのお金も用意することになると・・・

40％で生温いですか。
原発や食肉の問題と国の監督責任ですから、その費用の捻出を考えると仕方ないかと

1453
公務員もコスト削減はしてますよ｡

1457
コスト削減しろだけが暴言だとどこに買いありますか？
反対派は基本､自分たちの都合のいいように話をもっていきますね｡
公務員をどうこう言う資格ないですね｡

1458
50%もカットされたらいくらになるか分かって発言してますか？
データを元にしてるんですか？思い込み､勝手な考えですか？
1426の公務員の質問､50%に変えて答えてみろ｡

民間はとっくにコスト削減してるってそれしか言えないのか｡

毎年44兆円も新規に国債が発行されてる状況で、公務員がコスト削減やってるって言われて誰が信じるんだ？
結果が出せないならやってないのと同じ。そもそも結果を出す気すらなさそうだが。

こんなところで憂さ晴らし
可哀想な人達

1458
これは能力のない人間のただの公務員叩きですね｡
50%って…
ま､あなたのレベルじゃあなたの給与も半額にされてもよさそうですね｡

くだらない｡反対派は今度は｢中国｣か｡

1426 1458

で､計算はしてみたの？生活していく方法は？ただ憂さ晴らしのためにテキトーに書いた？
それでも公務員を一緒くたにし一律40､50%カットですか？