公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

まじなんだあのレス｡
そんな指摘するスレじゃねぇよな｡
句読点ないとわからないって 笑
そんなレベルじゃこのスレの話しはもってわからないだろ 笑

みなさん､極力､句読点は使ってあげて下さい!!!

書く場合は､句読点が目に見えるけど､あの人､人と直接会話する時どうしてるんだろう?
多分､会話できないというか､人の話し､わからないだろうね｡

なんか小学生の時いたねー｡ああいう感じの子｡
そのままこのスレに登場しちゃった｡笑

1180さん､お疲れ様です!!

すみません､なんかお騒がせしちゃって｡

で､日本語理解できたのかな??

1183さん､そうなの､人の話しわからないから､公務員叩きしちゃうのよ｡

＞のしもつさん
スレをさかのぼって見てみましたが、貴方の主張に都合の悪い反論については完全にスルーしてますよね？
にもかかわらず毎回同じ主張を繰り返していますが、はっきり言ってそれは荒らしと変わらないですよ。
アスペルガーっぽいので、何を言っても無駄かもしれませんが。

＞④　「世帯用の部屋数は少ない」と言うのは一見正しいが、専有面積で考えると全36階の約半分は世帯用＝建築費の約半分は世帯用。つまり世帯用で比較するのが不適当とは言えない。

「専有面積で考えると全36階の約半分は世帯用＝建築費の約半分は世帯用」っていう根拠はなんですか？
専有面積だけでコストが決まるって初めて聞きました。
常識的に考えれば、建設コスト的には６５０戸（１Ｋ）＞２５０戸（３ＬＤＫ）になると思いますが。
１部屋ごとにトイレやらキッチンやらの設備を作らないといけないし、配管工事や配電工事も部屋ごとに必要になるし。

ちなみに「世帯用の部屋数は少ない」という意見は、確かのしもつさんの東雲住宅の全てが３ＬＤＫであるかのような書き込みに対して出されたものであったはずですが、ここでいつの間にかコストの問題にすり替えるのはどぉかと思いますよ。
もうちょっと反論に対して誠実に回答したらどぉですか？

1187>
論理的で一定の説得力がある反論に対しては賛否も含めてレスしているつもりです。私の主張（①〜⑥）に対して有効な反論（都合の悪い反論）というのを具体的に引用して頂けないでしょうか。

1188>
> 専有面積だけでコストが決まるって初めて聞きました。

マンションの建設費概算は戸数ではなく床面積が多いと聞いています。リフォーム業者も概算は床面積が多いようです。今回のような議論では概算で十分でしょう。

> 確かのしもつさんの東雲住宅の全てが３ＬＤＫであるかのような
> 書き込みに対して出されたものであったはずですが、

私は東雲住宅が世帯用(3LDK)だけと書いたことも、そういう下らない印象操作を意図したことも一度もありませんよ。

ちなみに東雲住宅は、約25㎡の1Kが500戸、約35㎡の1DKが150戸、約70㎡の3LDKが250戸です。

いやいや、だからあなたが東雲住宅に入居する公務員は２－３ＬＤＫ、７０平米の部屋に住んでるから事実上、月２０万円の現物給与をもらってるっていう何回もの書き込みに対して、２／３以上が１Ｋだからそもそもその前提がおかしいっていう反論があったわけでしょ？
なんでいつの間にか公務員の現物給与の話が建築コストの話になってるのって話。
論点をすり替えて建設的な議論するつもりがないならこれ以上書き込まないほうがいいですよ。

1191>
私は大体「東雲公務員タワーの3LDKは家賃4万円程度」という表現をしています。そもそも「東雲公務員タワーには3LDKしかない」とか「大半が3LDKだ」といった発言をしたことは一度もないはずです。

3LDK世帯用で比較した理由も何度も書いてますが、国家公務員の平均年齢は40代なので世帯用がモデルケースとして適切だからです。それに対してモデルケースは最も戸数の多い1Kにすべきという反論があったので、床面積(≒建築コスト概算)で考えると3LDKが半分近くを占めており、3LDKでの比較が不適切とは言えないと指摘しているのが現状です。

東雲宿舎、各間取り毎の専有面積概算
3LDK : 17500㎡、1K: 12500㎡、1DK: 5250㎡

公務員も自前で、賃貸マンション用意したらいいのでは？
十分給料もらっているし、東京でも給料半分出さなくても、借りられるよ。

＞大体「東雲公務員タワーの3LDKは家賃4万円程度」という表現をしています。

していません。
あなたは当初から公務員が東雲タワーに住んだ場合、民間との家賃差額２０万が事実上給与として支給されてい
と繰り返し繰り返し述べてきたはずです。
常識的に考えれば、そのような書き込みを見た人は、東雲タワーに住む大体の公務員はそれくらいの特権を受けているのだと感じるはずです。

＞「東雲公務員タワーには3LDKしかない」とか「大半が3LDKだ」といった発言をしたことは一度もないはずです。

大半の部屋が１Ｋであるという客観的事実がある以上、３ＬＤＫの部屋のみにフォーカスを当てるのは、明らかにおかしいでしょう。
自分の主張に都合の悪い事実を隠蔽をしてはいけません。

＞3LDK世帯用で比較した理由も何度も書いてますが、国家公務員の平均年齢は40代なので世帯用がモデルケースとして適切だからです。それに対してモデルケースは最も戸数の多い1Kにすべきという反論があったので、床面積(≒建築コスト概算)で考えると3LDKが半分近くを占めており、3LDKでの比較が不適切とは言えないと指摘しているのが現状です。

＞「モデルケースは最も戸数の多い1Kにすべきという反論」

そんな反論はありません。勝手に捏造してはいけません。
あなたの書き込みでは、東雲タワーの大半が１Ｋの物件であるのにもかかわらず、３ＬＤＫの家賃しか取り上げていないため、閲覧者に誤解を生じかねないっていうものだったはず。
どこに「モデルケースは最も戸数の多い1Kにすべき」という反論があるか引用してくれますか？

実態の話しもスルーされてるから話しにならん｡

で､昨日のやつはまた言い逃げか?

国家公務員行政職の平均税込み年収は４３歳で630万以下
地方公務員と比較すると、県職員の平均年収が一番低い沖縄県でさえ国家公務員より高給
国家公務員は地方公務員より高くてはいけないという法律があるのかも？
市職員の多くは県職員よりもっと高給で700万円以上はざらで、800万円以上もかなりある
市職員が飛び抜けて高給なのは勤務時間が国家公務員よりダントツ多いから？
しかしオカシイ
民主党は復興財源に国家公務員の給料だけを下げる事を決めた
このサイトでも国家公務員は高給だと叩き、もっと下げろと乱暴な書き込み
身内が公務員希望なので調べてみた
そしたらこのサイトに辿り着き、大きな疑問に突き当たった
国家公務員の方が待遇も良く高給だと思い込んでいた
国家公務員の仕事は市役所勤務より楽ちんなのか？
マンション住人の職業の会話は避けてきたけど、思い切って3月に中央官庁を退職した理事に聞いてみよう

事務次官3000万、局長2000万、貰いすぎと思わないか？
たかが事務方のトップっていうだけで、大したことないんだぜ。

医学の大学教授でも1000万程度なのにおかしくない？
京都市はバスの運転手でも1000万越えている。

貰いすぎでしょう。

1199さん　国立大学教授はすでに国家公務員で無くなったから、公務員住宅も退去です。
教授が公務員の時はアルバイト禁止だったけど、講演会等でお金を受け取れるようになったから良かった
です。
国立大学教員に小学生対象の科学教室を依頼した時に、公務員の縛りがとてもややこしく面倒で、二度と御免、レベルを下げて自分がやった方が早いと思ったから、束縛が取れて良かった。
その時、ご主人が私立大学助教授だという同僚は年収1300万超えているから確定申告が面倒だと、聞きもしないのにうざかった。他にも２つの大学の講師もしているとか何とか。
国立大学教授の年収は有名私大と比べて少ないと思っていたから、自由になって良かったです。

1194>
> 大半の部屋が１Ｋであるという客観的事実がある以上、３ＬＤＫの部屋のみに
> フォーカスを当てるのは、明らかにおかしいでしょう。

大半の部屋ではありません。
面積で言うと、全体の約50%は3LDKです。35%が1K、15%が1DKです。

東雲宿舎、各間取り毎の専有面積概算
3LDK : 17500㎡、1K: 12500㎡、1DK: 5250㎡

1201 それが何か？意味分からん

なんかそんなに数字並べても､公務員についていちいち調べることないし､ピンとこない｡なんかそんなに調べて楽しいの?
いいね暇な時間がたっぷりある人って｡

多分顔真っ赤にしながらキーボード叩いてるんだろうなw

1204
想像できますね｡ウケる｡

＞のしもつさん

床面積で建築コストを計算するのは結構ですが、いつの間にか公務員の現物給与の話が建築コストの話になっているのは何故ですか？

1206>
> 床面積で建築コストを計算するのは結構ですが、
>いつの間にか公務員の現物給与の話が建築コストの話になっているのは何故ですか？

「東雲宿舎の大半は1Kだから3LDKでの現物給与計算は情報操作だ」という趣旨の発言があった為です。それに対して「3LDKが総床面積の約50%を占めている」と指摘する際に建築コストの話に触れたのですが、床面積だけで十分だったようです。

国家公務員の給料1割下げ。
ここも売って被災地支援に回した方がいいね。

いやいや。だから、被災者の方が入居してるんですってば。

1208
おまえちゃんと読んでんのかよ｡

1210
あなたのような言葉使いをする公務員に給料は払いたくないですな。
1208は被災者が出て行った後のことを言っているんでしょう。
いくら公務員でも、少しは考えて書き込んで下さいな。

は?公務員じゃないけど｡
どこに公務員ですって書いてある?

反対派のやつの言葉よりましだろ｡

1208
ここも売ってとあるけど､誰が買うんですか?
既に廃止になった公務員宿舎のあとすら民間は手をつけてませんよ｡
民間に売れば利益がでると言ってる割に追い出すだけ出して､あと民間は引き継がないなんてあり得ない｡
結局公務員叩きで､みんな言うのは簡単に言うけど何もできないししないじゃん｡

1211
しっかわり読んでいればわかると思いますが､賛成派の書き込みは公務員だけではないですよ｡むしろ公務員より民間の人のが多いかもしれません｡
勝手な思い込みする人に公務員の給料払いたくないとか言えるかしら?

1210が公務員とは確信があるのか?

＞は?公務員じゃないけど｡
＞どこに公務員ですって書いてある?
このスレにへばり付いている故の反応の速さと、この言葉使いだな。
ウン、間違いない。

このスレにへばりついてるやつは反対派の方｡
見ればわかると思うけど｡
いつもいっぱい資料並べてるしね｡

公務員住宅を売って民間で事業をやると利益がでるから、
それで、出てけって言われたんだ。
うーん、可哀そうな気もするけど、難しい問題だね。

公務員住宅を廃止にしたいと思っている人は、
その土地や建物で利益が上がるとかじゃなくて、
訳のわからない出張手当とか、共済補助だとか、
公務員にこれ以上、目に見えない給料を払うべきではないと考えてるんじゃないかな。

それに、その土地なり建物なりの希望譲渡価格が適正かどうかだね。
ビジネスとして成り立たないような価格じゃ、誰も買わんでしょう。
誰にも買わせたくないので、市場実勢より高いプライシングをしているかもね。

私の友人にも地方公務員が二人ほどいますが、一人はこの薄給でよくこれだけ頑張るな
というくらい働いています。休みの日でも仕事持ち帰ってやってる。
休日の仕事は別にめづらしくないけど、仕事に対する気持ちの入れ方に感心してしまう。

もう一人は、民間に就職したけど仕事がハードだと言って公務員になったやつ。
翌年すぐ試験に受かるんだから大したもんだけど、
たまに会って話を聞くと、こいつの給料は半分にしても高いと思ってしまう。

どうも、ここに一生懸命書き込んでいるのは、後者の様な人達のような気がする。

言葉使いが悪いのは公務員叩きしてる人たち｡

読み返したらいっぱいでてくるよ｡

おそらく公務員はこのスレ見てないでしょう｡

賛成派を公務員だとしたいかもしれないけど｡

それに公務員がみな高い給料なわけではないし､あなたが人の給料が高いかとかは決めれない｡あなたの給料も半分くらいで十分な仕事でしょうと勝手な想像で言われるのと同じ｡

1217
私が公務員だと思い込みたいならどうぞ勝手に思えばいい｡
ただ､そういった勝手な思い込みで公務員叩きをしていることでもありますからね｡

え、公務員以外でこのタワマンに賛成してる人いるの。
誰、誰。
理由は何。
教えて。

ん〜でも､公務員住宅なんて民間に売ってと言ってるのは民間の人たちだからね｡

1224
現に1208も､ここも売ってと書いてるしね｡

1223
こそスレの前項をずっと辿ってきちんと読みなよ｡
固定観念もったままじゃ伝わらないかもしれないけどね｡

1223
突然現れて何言ってんの?
よく読み返してきてください｡
マンションに反対､賛成だけでなくこのスレは公務員の給料についても話がでてるけど､公務員にはいろんな公務員がいて実態も何もわからない､わかろうともしない､聞き入れないで悪く書きまくってただ公務員叩きのためにこのスレ利用してる人がたくさんいる｡ただ､そこの点については､民間の人だって､全部が全部､公務員叩きする人と同じ考えとは限らない｡ちゃんと実態を話してる方の意見に耳を傾け､話しを受け入れる民間人もいて当たり前｡まぁ､公務員叩き目的の方の頭では到底理解できないと思うからさかのぼって読んでも無駄かもね｡

この期に及んでよく言葉使い悪いとか言えるな｡
反対派はそんな反論でいいか｡

突然ですみませんでした。
最近50レス見ましたが、あんまりマンションと関係ない事ばかり。
皆さん頭が良さそうで、難しい事ばかりおっしゃてるような。
私が知りたいのは、至極簡単な事。
公務員以外で、誰が、何故このタワマンに賛成するのか？
前を読んで理解しろとか言わないで、簡単に答えて下さいな。
公務員以外の誰が、何の理由で？

１２１９　国家公務員と地方公務員は全然別ものなのに、一緒くたにしていますね
手当お手盛りは地方公務員です
危険手当とやらが出る地方公務員がありますが（私の住む市）
国家公務員にはそんな手当はありませんよ
多くの地方公務員は実際に働いた時間に換算すると、国家公務員に比べると薄給ではありません
パートで働いた市の正職員は５時３０分に帰れました（もちろん帰れない市もあると思います）
パートが帰らないと帰れないから早くしてと、正職員に帰りの雑用片付けをせかされました
中央官庁の国家公務員は最終電車で１時過ぎに帰宅です（マンションの上階部屋の住人）
サービス残業なので時給に換算するとコンビニバイト並み薄給です
１２１９さん　国家公務員と地方公務員を分けて考えて下さい

1228
わからないならこのスレに来ないでくださいな｡