公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

せっかく、東雲バンザイでまとまったかと思いきや。。。
このスレ人気ですね！

おまえが勝手にまとめただけだろ｡

反対派の間違った情報により誤解が生じ､それが広がって事実とは違った認識をされてしまう｡

公務員叩きを目的としている馬鹿と、財政状況や税金の不適切な利用という観点から東雲公務員タワーに反対している人間を一緒にしないで頂けますか。それから前にも言いましたが、日本の公務員、特に官僚は優秀ですよ。

今までの私の「東雲公務員タワー反対派」としての主張を再度載せておきます。基本的にはコスト意識の問題なのですが、今まで頂いた論理的な反論で納得できたのは、10平米ほど部屋の広さを間違えていた点くらいです。

①　「公務員の給与は安いから宿舎提供に問題はない」は間違い。平均的な公務員の給与は民間と比べて安くない。職務によって安い公務員はいるが高い公務員も居る。詳細は人事院データ参照。

http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/21kokkou.htm

②　東雲公務員タワーの家族用住居(68-70平米)は家賃4万円強。周辺民間住宅との家賃差額は20万円前後(タワーマンションでは階数で家賃が大きく異なるので)。つまり1年に200〜300万円前後が住居という形で実物支給されることになる。

http://www.web-pbi.com/whereabouts/index_Jhouse.htm

③　「内装が安いので家賃が適正」も間違い。幾ら内装が安くても周辺民間家賃を勘案すると、20万以上の家賃が東雲公務員タワーの家賃である4万円強まで下がることはない。

④　「世帯用の部屋数は少ない」と言うのは一見正しいが、専有面積で考えると全36階の約半分は世帯用＝建築費の約半分は世帯用。つまり世帯用で比較するのが不適当とは言えない。

⑤　「民間も社宅を提供されているから公務員も提供されるべき」も間違い。
　今、国は財政建て直しのための大幅な増税をせざるをえない状況に追い込まれている。民間で言えばこれは公的資金による救済と同じ。民間企業の経営悪化を税金で救済する場合、りそな銀のように、社宅の廃止、給与の減額、ボーナスカット、各種手当の廃止等、直接的な責任のない社員もコストカット負担を強いられるのが常識。

⑥　「転勤や単身赴任があるから社宅提供は当然」はコストカット意識に疑問。公務員の人事異動は本当に効率的に行われているのか？　例えば原子力保安院、西山審議官の前職は特許庁。原発の素人。民間のようにコストカットを第一に考えて、無駄な異動、転勤や単身赴任を極力減らす努力をしているのか甚だ疑問。

同じこと長々ともういいですよ｡

長すぎて読む気にもならない｡

だからね､民間と比べて公務員の給与は安くないとか､そぉいうのもぉみんな信用してないから｡

公務員宿舎が2006年から10年以内に半分以下に減らされます｡そして現になくなった宿舎もあります｡
それから公務員の給与もかなり下げられてます｡
望む様に民間と同じ様な対応はとっくにとられてます｡
いい加減にして下さい｡

企業の財政が傾いた時､いきなり従業員の給料大幅にカットしますか?むしろそんな行動にでる会社のほうがバカな会社であり､能がない｡

国家公務員の給与が民間と変わらない件については、下記サイトが人事院のデータを元に詳細に調べています。人事院データを見るのは少し面倒ですので、分かりやすい「証拠」として挙げておきます。
http://archives.jpn.org/plus/w35-2009.html

1145>
半減というのはどこが発表したのでしょう？　財務省の去年末方針では明確に時期が示されている削減は２割ですし、家賃の改定も先送りだったと記憶しています。

大馬鹿者め。
リーマンショックの時は、ほとんどの民間企業が賃金カットしたよ。
去年あたりでようやく戻したと思ったら、今度は震災でまたカットする企業が出てくるかも知れない。
少しは新聞読めよ公務員！
スポーツ新聞じゃないぞ！

民間で人件費をカットしなくてはならなくなった時､まずは役員や上層部からだと思います｡そしてその下の社員たちまで削ることになってしまった時はそのカットされる分､勤務時間を減らし､時間で返されます｡もし､公務員が民間と同じにするならまずは上層部から｡
責任のない社員まで責任を負わされるとありますが､この不景気の中､企業の業績は伸び悩んでるのは現実ですがどの会社もいきなり一般社員まで給与カットとなるとはいいきれないと思います｡現に私の会社もそんなことされず､カットされることより利益を出していくことに集中しました｡カットすることは簡単です｡ただカットすることしか回避方法がないのでしょうか?それだから会社は伸びないのではないでしょうか｡
最悪一般社員の給与もカットされなくてはいけないとしても､現に既に公務員の方はカットされてるんですよね?安月給をカットされさらにカットされ生活できない様な要望をするなら公務員宿舎はあっていいのでは?
住宅が給与となるなら､給与が減らされた分住宅で補われても仕方ない｡

1146>
> 企業の財政が傾いた時､いきなり従業員の給料大幅にカットしますか?
> むしろそんな行動にでる会社のほうがバカな会社であり､能がない｡

今の日本のように長年赤字を垂れ流し続けている会社は、給与の原資自体が枯渇して借金も限界に来ているでしょうから、カットせざるをえないはずです。

日本の財政も借金が限界に来ている状況です。

1148
大馬鹿者はあなたです｡
あなたの様なのはただの公務員叩きだってもう何回も書き込まれてますよ｡
馬鹿だと思うなら来るな｡
この暴言野郎が｡

1149>
> 安月給をカットされさらにカットされ生活できない様な要望をするなら公務員宿舎はあっていいのでは?

個別に安月給の国家公務員は居るとは思いますが、国家公務員全体では生活できなくなる状況までカットしている状況ではないですよ。

ここに書きこまれた公務員の方の話では、この東雲宿舎に入居できるのは、比較的給与の高い国家公務員に限定される、という話もあります。

あのさ､1148さ､もう何回言われればわかるかな??
だから公務員も賃金カットされてるって言ってんだろぉが｡
わかろうとしないのはもう勝手にすればいいが､同じこと何回も言ってんじゃないよ｡暇人｡

新聞読んだから何?読んでたってあんたみたいな人間がいるんじゃん｡

公務員住宅が減らされているのも､給与がカットされてるのも事実です｡
行動には出られてると思います｡
それでも納得できないなら公務員になってなんとかしてみて下さい｡民間として期待してます｡
あ､公務員住宅､民間に売れば利益がでるだの言ってましたが､廃止された公務員住宅､民間さん手つけてないですね｡追い出すだけ追い出して｡責任持って買ったらどうですか?

そうですよのしもつさん｡高所得の公務員さんいます｡その方たちと公務員をひとくくりにされては困ります｡

このスレ見てると公務員ってのはホントにどうしようもないというのが良くわかる。

私が住んでいた公務員住宅は廃止になりました｡この廃止になっていく話がみなさんの耳に届く前から､聞いています｡書き込みにあった2006年からかは私は不明確ですが､半数以下になりますと報告うけてます｡
明確な件数は会社に行けばわかります｡のしもつさんの様にデータ身の回りにありませんので｡

1157
この賛成派の意見は公務員のみだと勘違いしないでね｡
民間の人が皆反対派とは限りません｡イライラしないで落ち着いてよく読めばわかると思うけど､民間の賛成派はたくさんいますよ｡
公務員叩きするほうがよっぽどどうしようもない｡

そもそも公務員宿舎なんていらない。

何で聞き入れないんだろぉね｡給料カットされてるって公務員さんも実態を理解してる人たちも言ってんのにさ､その意見完全無視して話してるよね｡
頭悪いよ｡

下記総務省資料が正しければ、ここ5年間での給与カット率は0.06%です。

http://www.soumu.go.jp/main_content/000101396.pdf

1160
きみもいらないからね｡

どうもここに書き込んでいる公務員と思しき人達は言葉遣いが悪いように思われる。
頭悪いとか馬鹿とか。
きっと、仕事でもこういう人達は態度悪いんだろうね。

僕も会社からの指示で廃止になるということで昨年ある宿舎を出ました｡その3年程前でしょうか?順番にということですが､半数は廃止になり2､3年以内に僕の住む宿舎も廃止となる報告を受けました｡

1156>
> そうですよのしもつさん｡高所得の公務員さんいます｡
> その方たちと公務員をひとくくりにされては困ります｡

その点は仰る通りのようですね。今後の給与カットでも一律ではなく、民間と同じように強い累進性を持たせるべきだと私も考えています。

1158>
丁寧な返信ありがとうございます。もし公表可能な数字であれば、ある程度丸めた数字を教えていただけると幸いです。

実際はまだまだ半数には及んでないとは思いますが､半分になると私も聞いてます｡
ちなみに私は民間ですが｡

私の父は公務員です｡昨年の夏､宿舎がなくなるということで出ました｡
2007年頃からでしょうか?公務員宿舎をかなり減らしていきますが､当然一気には動けないので､順番ですがこの宿舎がなくなりますという話しをされたと父から聞きました。そして昨年夏その順番がきてでました｡仕事の関係で前の宿舎のところをたまに通りますが､誰もいないのに未だに民間も手をつけてないみたいですね｡
ちなみに信じる信じないはもう自由ですが､私の父も賃金はかなり前からカットされています｡

寄生虫という暴言で反対派はそうとう最低な目でみられてますよ｡
これまでも公務員や悪く思ってない人たちにをバカだのアホだの､頭悪いだの散々言いたい放題で公務員叩きしてましたね｡
あなたが鬱憤晴らす場所ではないですよ｡

あたりまえだの・・・・。
公務員住宅に長年住んで見えない給料をもらって。
おまけに共済組合に税金突っ込んで。
もうこれ以上、国民にたからないでチョーダイ。

1142
反対派同士でも公務員叩きを目的としているバカと一緒にしてほしくないですよね?
でも公務員を全てひとくくりに見てるのと同じで､反対派として真面目に意見述べてもその中にそんな寄生虫とか邪魔とか今までにもあった乱暴な発言が反対派の中にある以上､あなたたちも一緒にされても仕方ありませんよ｡

1170
別にたかってないと思いますが｡

で､民間が廃止しろといってあけ渡された土地､いつ民間さんは買うの?民間に売った方が利益でるんでしょ?
なら早く買いなよ｡
できないなら言うなよ｡

さすが公務員。ズブトイな。

公務員宿舎を減らしている､給料カットされている､信用できないなら公務員になって確かめてきて下さい｡
その気がないなら言わないこと!

1174
あのいい加減反対派の恥かくような中身のないただの公務員叩き発言やめて｡

1176
句読点など使って、ちゃんとした日本語でお願いします。

あの､いい加減､反対派の恥かく様な中身のないただの公務員叩き発言はやめて｡

1177大丈夫?
ただ､あげあしとってるだけだけど?
くだらないから｡

ちょっと頭弱いみたいで伝わらなかったみたい笑

まじなんだあのレス｡
そんな指摘するスレじゃねぇよな｡
句読点ないとわからないって 笑
そんなレベルじゃこのスレの話しはもってわからないだろ 笑

みなさん､極力､句読点は使ってあげて下さい!!!

書く場合は､句読点が目に見えるけど､あの人､人と直接会話する時どうしてるんだろう?
多分､会話できないというか､人の話し､わからないだろうね｡

なんか小学生の時いたねー｡ああいう感じの子｡
そのままこのスレに登場しちゃった｡笑

1180さん､お疲れ様です!!

すみません､なんかお騒がせしちゃって｡

で､日本語理解できたのかな??

1183さん､そうなの､人の話しわからないから､公務員叩きしちゃうのよ｡

＞のしもつさん
スレをさかのぼって見てみましたが、貴方の主張に都合の悪い反論については完全にスルーしてますよね？
にもかかわらず毎回同じ主張を繰り返していますが、はっきり言ってそれは荒らしと変わらないですよ。
アスペルガーっぽいので、何を言っても無駄かもしれませんが。

＞④　「世帯用の部屋数は少ない」と言うのは一見正しいが、専有面積で考えると全36階の約半分は世帯用＝建築費の約半分は世帯用。つまり世帯用で比較するのが不適当とは言えない。

「専有面積で考えると全36階の約半分は世帯用＝建築費の約半分は世帯用」っていう根拠はなんですか？
専有面積だけでコストが決まるって初めて聞きました。
常識的に考えれば、建設コスト的には６５０戸（１Ｋ）＞２５０戸（３ＬＤＫ）になると思いますが。
１部屋ごとにトイレやらキッチンやらの設備を作らないといけないし、配管工事や配電工事も部屋ごとに必要になるし。