公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

1044
代わりはいくらでもいるならやって下さい｡
で､あなたの給料の出所きちっと説明しないんですか?

1044
公務員は年収300万でいいという明確な根拠を示して下さい｡

公務員が年収300万でいいと言うなら､あんたは100万も貰う価値すらない｡

代わりはいくらでもいたとしても自分にできない､しないなら言わない方がいいと思うけど｡確かに恥だわ｡

1049
ごもっともでございます｡

1043
今までも公務員の身内や公務員の方､知り合いの方が実態をお話して下さってましたが､データーやらなんやらって話し聞かなくてね､公務員になってみなきゃわかんないとこなのよね｡

公務員と東電を比較するのは､公務員叩きをする時､たまたまそのに東電があったからでしょう｡必死ですからね､公務員いじめ｡

>>1049
賛成派の意見に対して適宜合わせたレスをしてますよ。毎回同じような言葉になるのは、主張が一貫しているのと、毎回同じような賛成派の意見にレスしているからと思われます。公務員に対して鬱憤は一切ありません。

言いたいことは日々の業務で金額の大小に関わらずコスト削減を意識してください。業務で100円使ったらその内の50円は赤字国債で借金して使用している50円と認識してください。コスト削減の結果が出れば増税に対する理解も得られるようになり、うまくいけば財政破綻も回避できるのではということです。
特に目に見える形で公務員宿舎のようなコストのかかるものを建設するのは、公務員自ら『コスト削減する気はありません。増税したら増税しただけ全部使い切ります』と宣言しているようなものです。

どうやら乱暴に書くと怒っていると勘違いされるようですが、終始一貫して怒っていたことはありません。
ちなみに>>1044, >>1046, >>1047は別の方ですので念の為。

スレが荒れるとありますが、このスレ最初から荒れてませんか？
私は書かれた内容に対してレスしていますが、荒れ始めるのは決まって、私が書いた内容とは一切関係ないレスが始まる時のようです。私に責任がないとはいいませんが、むしろ関係ないレスを始める方に言った方がよろしいかと。

>>1056
公務員・民間に関わらず個別の企業や個人の話では、公務員宿舎建設の是非や財政についての議論の材料にはなり得ません。黒字の会社、赤字の会社、給料の高い人、安い人いろいろなので比較することができないからです。例えば一部の公務員が給料が安いから全員安いかといったらそういうわけではありません。そこで人事院勧告等で公表されている平均値等を使って議論しているわけです。

>>1057
また繰り返しですね。
公務員叩きとか公務員いじめとか言葉を使って、公務員を批判することを止めさせたいのですか？
相変わらず姑息で浅はかですね。

なんかこの人って財政黒字化したらしたで、公務員が何儲けてるんだとか、金が余ってるなら税金下げろとか言い出すタイプだよね、絶対w

言いませんよ。

1061
絶対言いますね｡
公務員叩きが趣味の様ですから｡

1035　いい加減な大嘘は何の為ですか？
1035がこれから書き込むこともデタラメですから、皆さん信じないで下さい
でも、公務員叩きに夢中な連中はもっと過激な嘘を並べたてるのだろう

もうこれ以上不毛な議論をするのはやめましょう。

これこそが民主党が望んだ日本人による国家公務員叩きで行政組織の弱体化
そして堂々の民主党の政治主導
ここは活躍してますね

1060あなたがしてることは立派な公務員叩き｡

1058
終始一貫してキレキャラだし､公務員いじめてる｡
他のが別の人だから何?
1人で3人分ばかなのか､3人ばかなのかどっちにしろ､おまえら同じ｡

ループしてますね

1058
荒れ始めるのは決まって私が書いた内容とは一切関係ないレスが始まった時｡
荒らす原因があなたにある以上あなたが荒らしてるのと一緒｡

1044
何をもって公務員は年収300万でいいのか説明しろよ｡

1049 別に賛成派に合わせておりません｡あなたどちら派とかではなく客観的にあなたのレスを見て言っただけです｡
あなたは鬱憤をはらしに来ていると思われても仕方ないです｡
反対派の恥です｡

1035さん…
公務員は年間ボーナス4か月分支払われてるのは確実なのか教えて下さい｡どの公務員も全てなんですか?何を元にされました?

1018>
東雲公務員タワーの周辺で2～3LDKの部屋を借りたら最低でも20万以上/月です。成長著しい豊洲地区も徒歩圏内でキャナルコートは人気のある地域です。隣には24時間営業の大型スーパーがあり、民間のタワーマンションも次々に建設されています。気の毒な地域とは言えません。

風呂が狭いから気の毒というのも理解できません。部屋自体は広いのですから敷地内駐車場の建設費を諦めれば、同じ予算で大きめの浴槽くらい作れたでしょう。

> 破綻だ、赤字垂れ流しだの、命令転勤で官舎に入ら無ければならない国家公務員の人にどんな責任がありますか？

一部国家公務員のサービス残業と転勤の多さは確かに再考が必要です。しかし、だから税金バンバン使って公務員宿舎建設を認めるのではなく、業務内容の見直しや効率化で対応すべきです。

何度か指摘した通り、経営破綻を公的資金で救済したりそな銀は、直接破綻に責任の無い一般社員も給与カット・社宅廃止しました。東電も今後社員は相当な負担を強いられるでしょう。りそなも東電も一般社員には何の責任もありません。しかし社員にはコストカットの為の相当な負担が求められます。

これが公的資金導入・経営危機下にある民間企業の常識であり、財政危機下にある国家公務員の基準も民間と同様であるべき、というのが私の考え方です。

1074
同じく公的資金が注入されたみずほ銀行や三井住友銀行あるいは三菱UFJ銀行はどうですか？
このあたりの銀行は大赤字出して以降１０年近く法人税を支払っていませんが。

＞東雲公務員タワーの周辺で2～3LDKの部屋を借りたら最低でも20万以上/月です。
２LDKなら１５、６万円くらいからありますよ。

豊洲に近くて確かに立地はいいけど、仮に東雲公務員宿舎を民間に貸し出しても２０万円は絶対にしないと思います。
公務員宿舎は画一的設計になっていてデザイン性や機能性は全くといって考慮されてないので、近隣の物件と比較すると明らかにランクは落ちます。
まあ６０～７０平米の部屋で良く見積もっても１４、５万円前後が妥当な家賃だと思いますね。

まさか立地だけで家賃が決まるものだと考えてはいないでしょうけど、念のため指摘しておきます。

1071
お得意の理論とやらで根拠示せばいいのにね 笑

by のしもつ　さん、「No.718 by サラリーマン」さんの書き込みを読んで下さい。

プロの見る目とあなたの想像はかなり見解が違っています。

実は私もこの官舎の中のお部屋を実際に見せてもらいました。
まさに安普請、外見も地味でしたが中も普通のマンションには使われないような建材で出来ていました。。
資産価値は周りのマンションのようなお値段はつかないでしょう。

もう勘弁してあげましょうよ。
こんなところでやり玉にあげても何にもなりませんよ。

周辺家賃ですが免震タワーで2-3LDK、70-80平米程度で20万を下回る部屋がありますか？

部屋の内装グレードが低いから気の毒というのは視点が（このタワーを企画した）官僚寄り過ぎると思います。内装等を押さえて建設コストが安かったんだから良いじゃないか、とは行かないんです。

同じ場所に普通の内装で免震タワーを建築し、国が民間に貸し出せば得られたはずの利益と比較しなくては、本当の「国が負担するコスト」は見えてこないからです。

＞周辺家賃ですが免震タワーで2-3LDK、70-80平米程度で20万を下回る部屋がありますか？

東雲タワーの900戸中、650戸は1Kです。残りの250戸もせいぜい65平米程度の物件です。
東雲タワーの物件が全て2-3LDK、70-80平米であるかのように喧伝するのは、閲覧者に誤解を生じさせる明らかに不適切な主張です。

＞部屋の内装グレードが低いから気の毒というのは視点が（このタワーを企画した）官僚寄り過ぎると思います。内装等を押さえて建設コストが安かったんだから良いじゃないか、とは行かないんです。

結局何が言いたいのかわかりません。もう少し落ち着きましょう。

＞同じ場所に普通の内装で免震タワーを建築し、国が民間に貸し出せば得られたはずの利益と比較しなくては、本当の「国が負担するコスト」は見えてこないからです。

国はデベロッパーではありません。
営利企業ではないので、「国が民間に貸し出せば得られたはずの利益」というものはそもそも存在しません。


もう少し勉強してから書き込んで下さい。

勉強してからと言ってもどれが正しいという答えはない｡反対派目線中心のスレにしてるからそんな発言がでる｡

1079
国は利益を目的とした賃貸業をする為に東雲住宅を建てたんですね？
知らなかったです。
１ＤＫで20万以上ですか？
浴室内にトイレがあるのに？
東雲の脇の道路は凄い液状化で資産価値が下がっているようですね？
液状化が酷い東雲と　国会議事堂、最高裁判所などの国の重要施設付近の国有地を次々と交換、売却するとは　国の危機管理の無さを疑います。
将来は民間人から外国人の土地になる可能性が大なのに。

1079　ゴミの埋立地なのに20万も取ろうとは国は悪徳ですね？
家の近くの埋立地に公務員住宅と全国チェーンの食品関連会社の社宅が並んで建っています。
町内会の役員仲間の28歳の若奥様の社宅は７５㎡で家賃は一万円もしないと言っていました。
社宅は家賃利益が目的ではないから、世間では当然なんだそうです。
最悪の土地に公務員住宅を建てて１ＤＫで20万も取るような国だからでしょうか？
優秀な人材は潰れる心配がなく高年収の組合関連会社等に流れてしまうのは本当でした。
28歳のご主人は国家公務員は待遇が悪いから組合関連の方を選んだそうです。

え〜何々？1079さん。
お風呂が気になる910です。なんか、とーとつに呼び出された感がありますが！
うちのお風呂も1216です。
従業員数名の小企業で働く、世帯年収二千万近い姉がうちに来て、『お風呂狭くていいな〜。掃除簡単そ〜。』と言ってました。
東雲住宅侮れませんね！お風呂のおかげで、意外と資産価値高いのかも！

1080>
> 国はデベロッパーではありません。
> 営利企業ではないので、「国が民間に貸し出せば得られたはずの利益」と
> いうものはそもそも存在しません。

民間人に貸せば15万の収入があったものを、国家公務員に4万で貸せば、国は11万の損をし、国家公務員は11万円の実物給与を支給されていることになります。

これが理解出来ないでしょうか？

> 国は11万の損をし、

逆の見方をすれば、公務員に格安宿舎を提供するために、
「国民は11万円分、余計に税金を払わなければならない」という事です。

「by のしもつ」さん。

あなたは今までの皆の書き込みをきちんと読んでいますか？
それとも１０８０さんがおっしゃるように民意操作を意図的にされていますか？

社宅は現物給与にあたりません。
給与が増えたと考えるのは誤りです。

そして、公務員の人が東雲官舎で気の毒とは誰も言っていません。
安普請、狭いお風呂などなど、社宅なのですから当たり前です。
どちらにしても２、３年の事なのです。

どなたかがおっしゃったように、ほとんどが単身者用で９００戸の内２５０戸が６０㎡余りの家族用です。

お風呂が狭いとおっしゃっておられた９１０さん。
あの時は、被災者の人が狭いお風呂でお気の毒と言われたんですよね。
官舎として国家公務員が住むのがかわいそうなわけではないですよね。

実際、被災者の方のコメントで、家族用のお部屋をもらわれた方が「此処で家族がで暮らすのは狭いですよね」と言われていました。
また、生後何カ月かのお子さんが一人いる方が三人家族で１Ｋのお部屋を二部屋もらったとも言われていました。
二部屋って・・・国も何考えているんだろうね。
住みにくいでしょうに。
言いかえれば狭いお部屋がたくさんあると言う事でしょう。

公務員も、被災者も、高級マンションを買って暮らしている人も同じ町で暮らす仲間です。
気持ちよく暮らさせてあげましょうよ。

東雲住宅、バンザイ！
　

1086様
910です。その通りです。
公務員じゃない方が住まわれるのはお気の毒だなあと。ましてや、ご高齢の方ならゆっくりとお風呂に入らせてあげたいなあと。
私らなんぞは慣れてますし、有り難く住まわせて頂いてますけどね。むしろ水道代がかからなくていい！？
東雲住宅バンザイ！

1086＞
＞ 社宅は現物給与にあたりません。
＞ 給与が増えたと考えるのは誤りです。

実質的な給与です。民間の感覚では。

国家公務員宿舎法に守られて法的に給与認定されない事と、
民間の感覚で、実質的な給与に等しいかは、全く別の話です。

> どなたかがおっしゃったように、ほとんどが単身者用で
> ９００戸の内２５０戸が６０㎡余りの家族用です。

私も若干勘違いしていましたが、東雲宿舎の家族用は68-70平米です。
隣の民間タワーマンション(築6年)は、耐震・67平米の2LDKで、家賃22万円です。

民間ですが､社宅が実質的な給与とは思いません｡
民間の方の一部の意見をそれが正しいかの様な発言は避けるべき｡

＞のしもつさん

気持ちはわかりますが、もはやもう見てて痛々しくなってきたので、この辺でやめたらどうですか？
賛成派（許容派）と否定派は多分永遠に折り合わないと思いますよ。
あとは適当にまとめサイトでも作ってそちらで好きなだけやってみては？



Ｑ．公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？

Ａ．被災者が入居できて良かった！東雲バンザイ！


これでいいじゃないですか！！

> Ａ．被災者が入居できて良かった！東雲バンザイ！
そうそう、公務員宿舎が無駄にならずに活用できて
よかったですよね。
なんとめでたい。
というか、こういうときのために、公務員宿舎はストック
しておくものじゃないでしょうか。

…東雲宿舎の3/4近くが1kの間取りだって指摘されているのに、
しきりに2LDKだ、20万だと言い募っているのは情報操作
としか言いようがないですよ。
ﾌﾘﾝｼﾞﾍﾞﾈﾌｨｯﾄであることは間違いないので議論したら良いとは
思いますが、偏ったデータばかり言ってると単なる煽りにしか
見えません。

そうそうまとめサイト作るとか言ってたしね｡
まぁまとめると言ってもいろんな意見をまとめるのではなく､自分の意見をまとめる自分目線､反対派目線サイトにすることはみえてるけど｡

1091＞
＞東雲宿舎の3/4近くが1kの間取りだって指摘されているのに、
＞しきりに2LDKだ、20万だと言い募っているのは情報操作
＞としか言いようがないですよ。

そんな低レベルの情報操作をするつもりはありません。国家公務員の平均年齢である40代・世帯有をモデルケースに設定して、現物給与額を算出しているだけの話です。

1090＞
＞賛成派（許容派）と否定派は多分永遠に折り合わないと思いますよ。

私の主目的は、グーグル検索で上位に来るこの場所で多くの来訪者(ROM)に東雲宿舎問題を知って貰うことです。殆どの賛成派と建設的な会話が期待できないのは、最初から承知の上です。

ということは、最初から賛成派を利用しようとしていただけということでしょうか？

公務員叩きの仲間を増やしていきたいだけなのでは｡
ま､あまり増えなかったみたいですけどね｡
叩き過ぎて逆に反感くらってる様です｡

この問題をこのサイトで知りました｡
どちら派でもないですが初めて見た時から､おかしなサイトだと思いました｡
どう思うか?という漠然とした題名に対して､根拠､理論という言葉が先導していて､読んでいくうちに､公務員の給与ー実態は無視されを下げろの一点張り｡
中には個人の感情は関係ないと言うものがいる割に感情がリードしてるのは反対派｡そもそも｢どう思うか｣というのは思いであって正解はないことですよね｡思いであれば感情が含まれてもおかしくはないと思いますが｡

このサイトは当の国家公務員や国家公務員志望の偏差値の高い大学生は見ていないようです。
深夜1時過ぎ帰宅ではネットにはまる時間も気力もないようです。
もっとも、優秀な男子学生は家族を養えない国家公務員を避けるので、反対に女子学生の志望者は増えているそうですが。
怒りをぶつけたい相手が見てくれないのに、一生懸命に書き込んで独り相撲です。

国家公務員なんて規制ばっか作って民間の邪魔ばっかしている存在なんだから、税金で優遇する必要なんかないと思います。

1098

あなたみたいに何もわかっていないで公務員叩きする方がよっぽど邪魔だってわかりませんか?

規制を作ってる政治家さんたちは確かに高い給与かもしれませんが､公務員にはいろんな種類の公務員がいて安月給の人もいるという実態をよく考えてから発言しなよ｡