WORLD CITY TOWERS−−（再販売）−−その７

＞クレストプライムタワー芝

幽霊マンションと一緒にするなって。ここは2080戸売って事実上もう完売なんだって。

>>309

で、都心部の件はどうなったの？(笑)
議論に負けそうになると話題をすり替えるんだね。

あとアナタのご自慢の都心部タワマンってどちらでしたっけ？
脳内住民だろうけど、ご披露も出来ないのかな？

確かにここのネガは正論で負けそうになると遠吠えOR話題逸らしで逃げる傾向があるよな。

住友不動産〜＼(^-^)／

今や商売上手だから、ｺﾞｸﾚやらも真似してるんだけど…体力戦だけでなく企画力すく゛れてるから勝ち抜きできるのです、あこがれます〜

ゴークレとスミフじゃ全てにおいて比較にならんでしょ。残念ながら。

住宅評論家の櫻井幸雄氏も最近の著者で住友不動産のマンションは先進的で高い評価をしています。

中でもWCTは豪華なエントランス等、シティホテル以上に凄いマンションだと個別にコメントしています。
改めてWCTの評価の高さを再認識したよ。

今年も醜い罵り合いは健在だな。
心の貧しい者の集うスレに終わりは無いんだろうな、完売しない限り。

>心の貧しい者の集う

別にそういう訳ではないでしょう。

WCTのある港区が都心ではないとか、倉庫があれば都心ではないとか、理不尽な言いがかりをつけるから、良識のあるものが反発しているだけでしょう。正論に対しては反論すらないのが実情です。

そういう理不尽さを指摘されると、今度は「心の貧しい」とか感情論に持ってこられるのであれば、「ああ言えばこう言う」で、まったく議論にならないですよ。心の貧しい者は、316さん自身を含め、ネガ・レスを繰り返す少数派だけだと思うのですが・・・。

こう言うと、どう言うのか楽しみですね。

「客観的に見て」とか書いて、いかにも主観の混ざらない文章を装うネガもあれば、
「心の貧しい者の集う」と、主観丸出しのネガもある。

「副都心」とは言わずに、副「都心」と言うところが良いね。
ちなみに副「都心」には、亀戸・錦糸町も含まれる。
副「都心」有明を言うなら、同じ城東の亀戸・錦糸町も言い忘れないように。

まあ何を言おうがネガさんの住所が江東区だったり足立ナンバーであることは
変えられないから

320の都の定義って、出されたのは１９９７年だよ。

まだ品川駅の駅舎や周りのビルが新しくなる１９９８年以前の、古い時代の定義。
品川エリアの発展は著しいから、古い時代の定義を持ち出しても当てはまらない。

依然続く首都圏における都心回帰
～都心３区で４％超の人口増が続く。重心は港区へ～

港区内において、平成15年～平成20年での人口増加が目立つ「人口増加エリア トップ10」をみると、港区のなかでも局地的に人口が増加している【図4】。
特に、臨海部での人口増加が目立っており、例えば芝浦地区では、工場跡地等に建設された複数のタワーマンションへの入居が人口増加に寄与している。これらタワーマンションは、ラウンジやシアター、スポーツジムなどの充実した共用施設を有しており、所得の高いファミリー層が入居していると考えられる。

http://www.mri.co.jp/NEWS/press/2008/2003513_1433.html

ついに、このスレッドも７年目に突入ですか。７年もスレッドが立てつづけられてにぎわい続ける
マンションもここだけでしょう。新築スレ３５スレッド、中古スレ１スレッド。住民スレ７スレッド。
合計４３スレッド消費。こういうところでもまさに２つと無いマンションだね。

>>320
この屁理屈さん、なかなか楽しいですね。

今までは、倉庫が云々という論調でしたが、少しは勉強してきたようですね。

更新都心、再編都心、まあ何でもいいのですが、世界的企業ソニーの本社がある港区港南を何が何でも近郊扱いにしたいのでしょうか？品川駅の南側、「おおよそ山手線」の港南地区をさらに一丁目ずつ、ここは都心ここは都心でないと、楽しいお正月のカルタとりをしている姿が目に浮かびます。

ほとんど建設的でない作業のような気がしますが、まあ興味の無いマンションに正月早々それだけの時間は割かないでしょうから、やはり価値あるマンションですなあ。

港南かっこいいね。

http://konan.tokyo-view.com/shinagawa_18b.jpg

>>328
そんな君は何一つとして理論的、客観的に言い返せないんだね。

ソニーの本社？そこが都心の基準になるのなら、トヨタはどうなるの？パナソニックは？
大企業の本社所在地しか頼る術が無いのかな？

屁理屈ではなく、公に認められる理論をお願いします。

>>320

勉強してきたのかと思ったら、Wikipediaの「都心」のコピペかも知れませんね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

不思議なことに、次の部分は省いてありますね。
--------------------------
東京の都心
主な範囲
皇居周辺(あるいはJR東京駅周辺)の中央省庁や大企業の本社等が集まった地域。

広義としての範囲
各機関・メディアによって、上記に副都心を加えた地域や、単に企業や商業施設等の集中した地域、あるいは特別区である23区全体を「都心」と表現する場合もあり様々である。

歴史的には、江戸時代の御府内(江戸の市域)、つまり凡そ明治時代の旧東京市15区にあたる地域を東京の中心とする考え方がある。 その中でも、江戸城の東側近隣に位置し、五街道の起点でもある日本橋の周辺は江戸時代商業的に最も賑わった地域であり、江戸の中心とされた。
--------------------------

負けじと部分転載すると、
--------------------------
現在の定義
都心等拠点地区として、都心・副都心・新拠点の業務商業市街地ゾーン・核都市の業務商業地域が策定されている。交通結節点である大規模ターミナルを中心に、都市基盤施設が整備され、オフィス、商業施設等の集積も大きく、利便性も高いため、都市開発諸制度を活用して大規模な都市整備を進めるには、最も適した地域である[1]。

また、上記より小規模の地域中心地で、「業務商業施設マスタープラン」で定めていた一般重点地区及び多摩の業務施設集積地区を一般拠点地区とする[1]。

また、これらの都心とその周辺部を統合した区部の中心部と東京湾に沿ったウォーターフロントがセンター・コア・エリアとされ、その区域で、上記のどの地域にも指定されていない範囲は、職住近接ゾーンと定義される[1]。

センター・コア・エリア地図
新拠点
2001年の「東京の新しい都市づくりビジョン」で東京都が定めた、副都心に準ずる地域。交通の要衝であり、多様な機能を備えた複合拠点として再開発が進められている。
品川
秋葉原
--------------------------
ということで、中立的にみれば、品川は「副都心に準ずる地域」であり、港区は区として都心三区を形成する都心であり、都心も狭義から広義まで色々と定義があるようですね。屁理屈くんのおかげで、勉強になりました。

ちなみに徒歩数分の隣接した品川区の天王洲アイルには、シティバンクの個人金融部門、日本ヒューレット・パッカードの本社、JTB本社、噂のJAL本社などもありますよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E6%B4%B2%E3%82%A2%E3%8...

まあ、話の発端のどなたかの投稿の「都心のマンション」という言い方を「激しく」否定するほどのことはないというように思えるのですが、如何でしょうか？

まあ>>330さんも今年はその壁が薄い２ＤＫ賃貸マンション（家賃１５万）を
早く抜け出せるようお祈りしています。ＷＣＴは幸いまだ未入居物件売ってますよ。
都心じゃないから新築マンションとしては港区一坪単価安いですから。

>>325
この定義が改められていない、という事実について考えてみましたか？

つまり、考え直す必要がないと判断されているのです。
認めたくはないと思いますが、事実は真摯に受け止めて下さい。

>>331
相変わらず議論のすり替えだけはうまいね。

定義変える必要がない？
って何に基づいて言ってる？
必死なのは分かるが、
事実じゃなくてそれも主観ってことに気付こうね（笑）

>>335
実際のところ、改訂されてる？
変わったのがあるなら提示してから言ってね。
必死なのはわかりますが。

>>331
今更焦ってWiki調べたんですか？
受けますねw


>港区は区として都心三区を形成する都心であり、とか相変わらず間違った主観的解釈をされてますが…。
ご自分の引用に、品川は、"副"都心に"準ずる"地域、と書いてあるのに。

話の本質は、ここを「都心のマンション」と呼べるか呼べないかでは？いつの間にかご本人様の仰る「議論のすり替」が起こり、倉庫があれば都心ではないとか、都心の定義について、開発主体として細分化しないといけない「都」の狭義な定義を持ち出すから顰蹙をかうのです。

港区が都心三区と呼ばれ、東京都23区全体の中でも都心中の都心である事実は変えられません。もちろん各区の中には、地区ごとにそれぞれの役割があり、港南が元々倉庫街だった事実もありますが、現在は開発が推し進められ、様変わりしてきていることも考慮する必要があるでしょう。

まあ、都の狭義の定義であったとしても、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...
の品川駅港南口側が都心等拠点地区とされており、また品川駅東側に位置する天王洲アイルおよび港南地区でもWCTまでは、複合市街地ゾーンとして分類されていますよね。

頑なに「都心のマンション」と呼ぶことを否定する必要はないように思えますが、それでも気に入りませんかね？

なお、住民の方は、実際には「都心のマンション」と呼ばれたいとは思っていないでしょう。むしろ、箱庭リゾートと呼ばれても、他に類を見ないので満足度が高いようですよ。

本質で行きましょう。

>>336
>>337

楽しい方ですね。お勤め先でもさぞかし人気のあることと思います。

10年以上も前の都市政策や基準がそのままずっと続くとお考えなのですか？

品川区というのがあるのはご存知ですか？

港区が都心三区に属すると言うのは主観的ですか？

では、次は「主観的」についての議論ですか？

議論のすりかえってなんですか？

意味が分からんが、ここは都心に間違いないだろ？一般的に言って東京２３区内で
新幹線が止まるターミナル駅がある場所が東京都心でなくて、どこが都心なんだって。
どのメディアみても媒体みても、港区のマンションは全て都心マンションと定義
されてるよ。

港区のなかが都心として一括りにされるのはどーしても嫌なやつがいつみたいだな。
何がそんなに駆り立てるのか必死さが見ていて面白い。

大方、WCTの中古人気が衰えずに価格が高止まりしているのが面白くない
港区の中心部のマンション保有者だろな。いくら都心じゃないとか喚いても
しょうがないよ。ここは人気あるんだから。

その新幹線のロジックはまずいですよ。思う壺にはまりますよ。「新大阪」や「新神戸」を出されますからね。

でも、「港区のマンションは全て都心マンションと定義」は正解だと思うのですが、それが理解できないので、皆が困り果てている状態です。

坪200でも高止まり？

都心マンション論議は終わったようですね。

次は、出所不明の「坪200」ですか。面白いねえ。

タワーライフより

ワールドシティタワーズ 港区港南4丁目 山手線 品川 坪単価306 42階建て

お隣の品川シーフォートタワーなら坪２００で買えるよ。その代わり、管理費めちゃ高いけどね。

シーフォート、確かに安いね〜
築18年も経ってるけど。

シーフォート
http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_um/area_tokyo23/13109.html?sk=0&r...
では、結構売り物件が出ていますね。

でも、駐車場6万円とか、78平米の物件で、管理費等：35,800円、修繕積立金：6,130円とかをみると、3分の距離にあるWCTの人気が高いのも頷けますね。

WCT管理費安いね。これだけ設備がいろいろあって、管理費が都内タワマンで一番安い
んじゃ、他のマンション住んで管理費払うの馬鹿らしくなってくるね。

さすがに売り切る体制に入ったみたいだな。
去年後半から、価格が問い合せになったのは、
値引き販売のサインだろ。
でも、わずかに残っていたファミリータイプも
売れて、残りは北東角の億ション中心だから
当分完売しないだろうな。

坪200で買った人いるって聞いた。
安く買い叩いたようだけど。

港南＝都心なんて、誰も思ってないでしょ。

港南といえば、食肉処理場、品川の反対側の出口、品川区じゃなかったっけ？くらいのイメージ。
都心と思い込んでいるのは、地方出身者で港南にマンション買っちゃった人じゃないの。
新幹線なんて、地方出身者が実家帰るとか、地方出張ドサ回り要員にされて無い限り、年に１〜２回くらいだよ。
新幹線停車の利便性って、その程度のもん。
だから、新幹線停車＝都心は珍説過ぎ。
上野も都心になるの？
街としては、上野の方が便利だし、地ぐらいも高いよ。
WCTは、圧倒的な共用施設、分譲時の低価格、低管理費という点で、素晴らしいマンションだと思うよ。
（さすがに、仕様は、今のマンションと比べて古くなってるけど）
だからといって、港南＝都心はやり過ぎ。
豊洲と五十歩百歩だろ。

このスレをスルーしていれば、読まずに済む。更に書き込むこともない。

つまり、覗き込んでそちらから喋ってる状態を「目が合っただけ」と例えて言い訳している。
例えが、君に都合良すぎるよ。
スルーできずに、読みに来ている君の方が自意識過剰。

このさらしものスレいつまでやってんだろ。恥を、、、

>って、すみません、私はこの板だけ常に見てる訳ではないんですけど。

他の板でもネガレスしてるストーカーですよね。
リニア板やサウスゲート板に港南の悪態をついていますよね。

港南に関係ないアナタが異常なほどネガレスを続ける理由を考えてみました。

1 港南に嫌いな知人が住んでおり、自慢されているのが気に食わないから

2 港南のマンションを購入したかったが、営業マンから相手にされず、それでも食い下がって要望書を出したが、当然抽選には当たらず、割安だった時期は過ぎ、もはや手の届かないものとなってしまったため

3 自分の住んでいるところより、港南のマンション、とりわけWCTが人気なのが気に食わない。
でも調べてみたらマイナス材料はあるからからかってやろうとしたら、住民からコテンパンに論破され、今も息絶え絶えに、ネガレスが生き甲斐となり、現実世界では廃人同様になっていろため

とまあこんなところでしょうか？

>嫌いな理由
-勘違い君が多いところ
-見栄っ張りで虚栄心の塊
僕はおかねもちだ～い（でも港南）
-恥ずかしさに気づいてない
かな

最近の築浅の出物は港南ばっかだ
都心はほんとに少ない

>嫌いな理由
-勘違い君が多いところ
-見栄っ張りで虚栄心の塊
僕はおかねもちだ〜い（でも港南）
-恥ずかしさに気づいてない
かな

とすると、ネガレスを続ける理由は、嫌いな知人がいるで決定かな。

知人には直接悪口は言えないヘタレだから、間接的にネットでネガレスを続けているんだね。

自分がイタイ人だっていうのがこれだけ言ってもわからないかなあ？

＞ストーカーのように板にへばりつき、ネガレスを繰り返しているアナタの方がどれだけ恥ずかしいと思いますけどね。

正月三ヶ日も、人様のマンション掲示板に貼り付く人生。恥ずかしいのを通り越して、哀れみを感じますね。

オイラはWCT好きだよ。
特に分譲初期で購入した人のコストパフォーマンスは絶大だったと思う。

でも、さすがに、港南が都心という説には異論を述べたくなる。

それから、もっと立地や仕様も良くて、価格も安いマンションが分譲されているので、相対的にWCTの価値は低下していると思うよ。

>>355 さん、

もう都心問題は終わったと思っていたのだけれど・・・。こういうのは、都心の定義次第であることを、君にも理解して欲しいな。

Wikipediaの都心の項、『広義としての範囲』にあるよう『各機関・メディアによって、上記に副都心を加えた地域や、単に企業や商業施設等の集中した地域、あるいは特別区である23区全体を「都心」と表現する場合もあり様々である』のであるから、定義を議論することに余り意味がない。君の定義の「都心」と投稿者が言った「都心」が異なるのは仕方がない。大人ならば、そういうところで議論をいどまず、もっと本質的なところで、議論するのではないだろうか。

それと君はしらないかも知らないが、都心3区、都心5区、都心7区、都心11区などというのが日常的に使われている。ちなみに港区は都心3区に属しているので、都心中の都心なのだよ。こういう都心n区という場合は、区を一単位としているので、町名や丁目では境界を設けないのが普通なのだよ。

これまた少しだけ古いが、「平成15年度東京都住宅白書」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/413-01hakusyo.htm
を見れば、「都心3区」「都心11区」などと言った分類がされている。この分類で「都心3区のマンション」と言った場合に、港区港南地区のマンションが除外されるかどうかは、都市整備局に問い合わせてみなくても、わかるのではないだろうか。もしわからないようならば、問い合わせてみれば、優しく教えてくれると思うよ。

>例えば同じ"複合市街地ゾーン"にある豊洲、東雲にあるマンションも「都心のマンション」ということになるのでしょうか？

従って、都心の定義を23区全体と考えれば、23区内のマンションを広義の「都心のマンション」と考えることもできるであろうが、豊洲の場合は、「臨海副都心」や「新都心」という使われ方もされている。要は、定義次第なのだよ。

三井不動産も、
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/toyosu/index.html
では、「豊洲に都心最大級の次世代シティの誕生です。」とあり、豊洲を都心の中のシティと呼んでいる。

>改訂されているのならそれを提示してみて下さい。

普通は政策とかは、長期・中期・短期とトップダウン的に立てるものだと思う。長期が何年なのか知らないが、東京都都市整備局に「10年前の都市づくりの基準や政策を今も使っているかどうか」直接尋ねてみられればいかがだろうか。あるいは、ホームページをみれば、その後新しい「都市づくり政策」が発表されているのではないだろうか？具体的には、「新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針」（平成２０年１２月２２日改定版）などを調べてみてはどうだろうか。

でも、いずれにしろ、このWikipediaの「都の定義」は、「都市開発」主体者としての都の独自の定義であり、一般的な定義と異なることに留意が必要だろうね。

>しかもいつもは品川、品川って言い続けていて、都合が悪くなると、品川区ではないからとは…。

WCTの住所は、港区港南であるので、港区に属しており、「都合」とは関係なく、厳然たる事実として、品川区ではない。従って、WCTは都心三区に属する区に属するということである。高校で数学を学んでおれば、包含関係を知っているかと思うが、「WCTは港区に属する」「港区は都心三区に属する」から、演繹（えんえき）的に、「WCTは都心三区に属する」と言える。これくらいは、君にも理解できるだろう。

一方、橋向こうの品川区に属する天王洲アイルは、都心三区に属さないので、例えば、「シーフォート」は都心三区のマンションとしては分類されないことになる。

また、品川駅は、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E5%B7%9D%E9%A7%85
に「品川駅（しながわえき）は、東京都港区高輪三丁目および港南二丁目にある、東日本旅客鉄道（JR東日本）・東海旅客鉄道（JR東海）・日本貨物鉄道（JR貨物）・京浜急行電鉄（京急）の駅である」とあるよう、住所地番的には、これまた「都合」とは関係なく、東京都港区にある駅なのだよ。

>新幹線の駅は、ほとんど田舎にあるんですよ。

ところが、この品川は、ご存知のように交通の要衝で新拠点とされており、WCTが地方出身者の人気となる理由の一つなんだよ。っていることは事実であろう。だから、新幹線の駅としては、東京駅と共に、例外的に都心

>しかし、何故ここの住人は港区全部が都心だと思いたがるのでしょうかね？

「ここの住人」と一般化しているが、すべての住人がここを都心と思いたがっていないのだよ。ステータスが高く行政サービスの整った都心三区として分類される港区にありながら、「都心を忘れさせる」環境と眺望で、海外・国内各地へのアクセスがよく、しかもリゾート気分が味わえる価値あるマンションというのが、思い込みかもしれないが、私のここの評価なのだよ。これは、主観なのでどうしようもないが、これまでこの板で何度も述べられてきた客観的な根拠もあるのであしからず。

>実際、都では"区"という区切りで都心の定義をしていないのは明確なのに。
>ご自身の都合で主観的に解釈される方が多くて困りますね。

ここが、根本的に間違っているところだよ。

何度も書くが、何でもものの定義というのはそうだけれど、目的によって定義が変わることがあるというのを理解して欲しいな。ステレオタイプとか、なんとかのひとつ覚えというのは危険だよ。Wikipediaを読めば、都市の定義には、狭義から広義まで色々な定義があることが、簡単にわかることだと思うのだけれど・・・。一々教えてくれと言うのでは、高校生並みの学力と思われるよ。

マンションを分類する場合は、通常統計的に、区で分類するのだよ。港南二丁目は都心、港南四丁目は都心外なんて分類は、そういう必要性がまずないのでしないのだよ。そんなことをしていたら集計に手間がかかって仕方がないということは、理解できるかな？嘘だと思ったら、都に問い合わせてみてごらん。

不動産取引する人の多数は、都の文書など読まず、普通に「港区」＝都心と考えている。市場のコンセンサスは、都の文書等を金科玉条の如く扱いはしない。

>>377
私の意図と少々違う理解をされている。
広告主／マンション名考案者＝不動産販売業者等

市場のコンセンサスは、売り手、買い手、開発業者、評論家等、市場の多数の参加者で形成される。
貴殿のコメントは、市場の、もの凄い一部についてしか語っていない。

＞特に分譲初期で購入した人のコストパフォーマンスは絶大だったと思う。
いや～
当時の港区の価格を思うと
湾岸は一番CP的にクソだったと思うよ

結局このスレは、

＜住民＞
・ここは港区で都心
・品川はバス便だけど便利
・首都高＆産業道路沿い（しかも外側）だけど快適
・清掃工場＆倉庫が丸見えだけど絶景。むしろリゾート気分
・ここまで豪華なものは、都心マンションにもないと断言できる
・3Aなんか目じゃない

【一部テキストを削除しました。管理人】

・品川は徒歩圏
・レインボーブリッジ＆お台場が丸見えで絶景、無論リゾート気分

が正解。388は無理無理。

うん、文句なしに世界最強のマンションと住民だね。