WORLD CITY TOWERS−−（再販売）−−その７

>>292
東京タワーの天辺から見下ろせば、ここが都心だと実感できるよ。もちろんあなたのマンションもね。
全部１グループの港区南部のビル群の中に含まれてる。しかし、カカクコムでここがアクセス数
ずーーと１位なのはどうしてなんだろう？もう何年も不動のアクセス数１位なんだよね。

http://mansion-db.com/kanto/13/ranking/pricerange/#a03

>どう言い訳しても、倉庫が混在している時点で、都心ではないのだよ。
だ・か・ら、、、言い訳でなく客観的事実でしょ。わかんない人だなあ。
最大手住宅情報誌とアナタの主観、どちらが説得力ある？

なんなら、リクルート社にWCTは都心部マンションでないだろ、とクレーム付けたらどう？
何でオレ様ご自慢の都心部タワマンがWCTと一緒にされるんだって。

まあ相手になんかされないだろうけど。。。

>>294
倉庫って昔はあったけど、もう京浜運河の西側に倉庫はひとつも無い。全部
マンションと商業ビルに変わっちゃいました。倉庫は運河の向こう側。残念。

まだあったか！築後未入居物件。北東角２階。でも分譲価格に相当乗せてるね。

http://www.fudousanget.com/fudousandwt/index.php/client/sell/ViewDetai...

そもそも青山や麻布の人が何でここを見に来るのだろうか？満足していないからだろう？目くそ鼻くそを笑うっていうやつでしょうか。

港区が都心三区に属するのは一般人の常識であり、青山や麻布と違っても港区である限り都心三区に属するマンションには違いがない。都心にも色々なゾーンがあるのは当然で、青山霊園に近いからって、青山を都心と呼ばないなどというのはどうだろうか？

ちょっと攻め方を考えた方がよいのではないかな？

都心部って言ってるけど青山、麻布じゃないでしょ。
ここよりちょっと内側の並のマンション買って、差別化に必死になってる痛い人だよ。

>青山や麻布に倉庫街が

都心の話を、３Ａの話にスリカエてる。

なんだかんだ言って、ここの東向き中古価格が高止まっている理由

①レインボーブリッジとお台場、東京湾、房総半島まで見える眺望の良さ
②今後も企画されることは無い、てんこ盛りの共用設備
③タワーマンションとしては都内随一の管理費の安さ
④クリニックやスーパーマーケットが棟内にあって生活が便利
⑤港区アドレスでリニア始発も内定して将来性抜群の品川駅エリア
⑥ここにしかない床上０ｃｍからのまさにダイレクトスカイビュー

こういう他のマンションには無い特徴があるので、単純に他の物件
と一般的な項目で比較できないのだろうな。

＞クレストプライムタワー芝

幽霊マンションと一緒にするなって。ここは2080戸売って事実上もう完売なんだって。

>>309

で、都心部の件はどうなったの？(笑)
議論に負けそうになると話題をすり替えるんだね。

あとアナタのご自慢の都心部タワマンってどちらでしたっけ？
脳内住民だろうけど、ご披露も出来ないのかな？

確かにここのネガは正論で負けそうになると遠吠えOR話題逸らしで逃げる傾向があるよな。

住友不動産〜＼(^-^)／

今や商売上手だから、ｺﾞｸﾚやらも真似してるんだけど…体力戦だけでなく企画力すく゛れてるから勝ち抜きできるのです、あこがれます〜

ゴークレとスミフじゃ全てにおいて比較にならんでしょ。残念ながら。

住宅評論家の櫻井幸雄氏も最近の著者で住友不動産のマンションは先進的で高い評価をしています。

中でもWCTは豪華なエントランス等、シティホテル以上に凄いマンションだと個別にコメントしています。
改めてWCTの評価の高さを再認識したよ。

今年も醜い罵り合いは健在だな。
心の貧しい者の集うスレに終わりは無いんだろうな、完売しない限り。

>心の貧しい者の集う

別にそういう訳ではないでしょう。

WCTのある港区が都心ではないとか、倉庫があれば都心ではないとか、理不尽な言いがかりをつけるから、良識のあるものが反発しているだけでしょう。正論に対しては反論すらないのが実情です。

そういう理不尽さを指摘されると、今度は「心の貧しい」とか感情論に持ってこられるのであれば、「ああ言えばこう言う」で、まったく議論にならないですよ。心の貧しい者は、316さん自身を含め、ネガ・レスを繰り返す少数派だけだと思うのですが・・・。

こう言うと、どう言うのか楽しみですね。

「客観的に見て」とか書いて、いかにも主観の混ざらない文章を装うネガもあれば、
「心の貧しい者の集う」と、主観丸出しのネガもある。

「副都心」とは言わずに、副「都心」と言うところが良いね。
ちなみに副「都心」には、亀戸・錦糸町も含まれる。
副「都心」有明を言うなら、同じ城東の亀戸・錦糸町も言い忘れないように。

まあ何を言おうがネガさんの住所が江東区だったり足立ナンバーであることは
変えられないから

320の都の定義って、出されたのは１９９７年だよ。

まだ品川駅の駅舎や周りのビルが新しくなる１９９８年以前の、古い時代の定義。
品川エリアの発展は著しいから、古い時代の定義を持ち出しても当てはまらない。

依然続く首都圏における都心回帰
～都心３区で４％超の人口増が続く。重心は港区へ～

港区内において、平成15年～平成20年での人口増加が目立つ「人口増加エリア トップ10」をみると、港区のなかでも局地的に人口が増加している【図4】。
特に、臨海部での人口増加が目立っており、例えば芝浦地区では、工場跡地等に建設された複数のタワーマンションへの入居が人口増加に寄与している。これらタワーマンションは、ラウンジやシアター、スポーツジムなどの充実した共用施設を有しており、所得の高いファミリー層が入居していると考えられる。

http://www.mri.co.jp/NEWS/press/2008/2003513_1433.html

ついに、このスレッドも７年目に突入ですか。７年もスレッドが立てつづけられてにぎわい続ける
マンションもここだけでしょう。新築スレ３５スレッド、中古スレ１スレッド。住民スレ７スレッド。
合計４３スレッド消費。こういうところでもまさに２つと無いマンションだね。

>>320
この屁理屈さん、なかなか楽しいですね。

今までは、倉庫が云々という論調でしたが、少しは勉強してきたようですね。

更新都心、再編都心、まあ何でもいいのですが、世界的企業ソニーの本社がある港区港南を何が何でも近郊扱いにしたいのでしょうか？品川駅の南側、「おおよそ山手線」の港南地区をさらに一丁目ずつ、ここは都心ここは都心でないと、楽しいお正月のカルタとりをしている姿が目に浮かびます。

ほとんど建設的でない作業のような気がしますが、まあ興味の無いマンションに正月早々それだけの時間は割かないでしょうから、やはり価値あるマンションですなあ。

港南かっこいいね。

http://konan.tokyo-view.com/shinagawa_18b.jpg

>>328
そんな君は何一つとして理論的、客観的に言い返せないんだね。

ソニーの本社？そこが都心の基準になるのなら、トヨタはどうなるの？パナソニックは？
大企業の本社所在地しか頼る術が無いのかな？

屁理屈ではなく、公に認められる理論をお願いします。

>>320

勉強してきたのかと思ったら、Wikipediaの「都心」のコピペかも知れませんね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

不思議なことに、次の部分は省いてありますね。
--------------------------
東京の都心
主な範囲
皇居周辺(あるいはJR東京駅周辺)の中央省庁や大企業の本社等が集まった地域。

広義としての範囲
各機関・メディアによって、上記に副都心を加えた地域や、単に企業や商業施設等の集中した地域、あるいは特別区である23区全体を「都心」と表現する場合もあり様々である。

歴史的には、江戸時代の御府内(江戸の市域)、つまり凡そ明治時代の旧東京市15区にあたる地域を東京の中心とする考え方がある。 その中でも、江戸城の東側近隣に位置し、五街道の起点でもある日本橋の周辺は江戸時代商業的に最も賑わった地域であり、江戸の中心とされた。
--------------------------

負けじと部分転載すると、
--------------------------
現在の定義
都心等拠点地区として、都心・副都心・新拠点の業務商業市街地ゾーン・核都市の業務商業地域が策定されている。交通結節点である大規模ターミナルを中心に、都市基盤施設が整備され、オフィス、商業施設等の集積も大きく、利便性も高いため、都市開発諸制度を活用して大規模な都市整備を進めるには、最も適した地域である[1]。

また、上記より小規模の地域中心地で、「業務商業施設マスタープラン」で定めていた一般重点地区及び多摩の業務施設集積地区を一般拠点地区とする[1]。

また、これらの都心とその周辺部を統合した区部の中心部と東京湾に沿ったウォーターフロントがセンター・コア・エリアとされ、その区域で、上記のどの地域にも指定されていない範囲は、職住近接ゾーンと定義される[1]。

センター・コア・エリア地図
新拠点
2001年の「東京の新しい都市づくりビジョン」で東京都が定めた、副都心に準ずる地域。交通の要衝であり、多様な機能を備えた複合拠点として再開発が進められている。
品川
秋葉原
--------------------------
ということで、中立的にみれば、品川は「副都心に準ずる地域」であり、港区は区として都心三区を形成する都心であり、都心も狭義から広義まで色々と定義があるようですね。屁理屈くんのおかげで、勉強になりました。

ちなみに徒歩数分の隣接した品川区の天王洲アイルには、シティバンクの個人金融部門、日本ヒューレット・パッカードの本社、JTB本社、噂のJAL本社などもありますよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E6%B4%B2%E3%82%A2%E3%8...

まあ、話の発端のどなたかの投稿の「都心のマンション」という言い方を「激しく」否定するほどのことはないというように思えるのですが、如何でしょうか？

まあ>>330さんも今年はその壁が薄い２ＤＫ賃貸マンション（家賃１５万）を
早く抜け出せるようお祈りしています。ＷＣＴは幸いまだ未入居物件売ってますよ。
都心じゃないから新築マンションとしては港区一坪単価安いですから。

>>325
この定義が改められていない、という事実について考えてみましたか？

つまり、考え直す必要がないと判断されているのです。
認めたくはないと思いますが、事実は真摯に受け止めて下さい。

>>331
相変わらず議論のすり替えだけはうまいね。

定義変える必要がない？
って何に基づいて言ってる？
必死なのは分かるが、
事実じゃなくてそれも主観ってことに気付こうね（笑）

>>335
実際のところ、改訂されてる？
変わったのがあるなら提示してから言ってね。
必死なのはわかりますが。

>>331
今更焦ってWiki調べたんですか？
受けますねw


>港区は区として都心三区を形成する都心であり、とか相変わらず間違った主観的解釈をされてますが…。
ご自分の引用に、品川は、"副"都心に"準ずる"地域、と書いてあるのに。

話の本質は、ここを「都心のマンション」と呼べるか呼べないかでは？いつの間にかご本人様の仰る「議論のすり替」が起こり、倉庫があれば都心ではないとか、都心の定義について、開発主体として細分化しないといけない「都」の狭義な定義を持ち出すから顰蹙をかうのです。

港区が都心三区と呼ばれ、東京都23区全体の中でも都心中の都心である事実は変えられません。もちろん各区の中には、地区ごとにそれぞれの役割があり、港南が元々倉庫街だった事実もありますが、現在は開発が推し進められ、様変わりしてきていることも考慮する必要があるでしょう。

まあ、都の狭義の定義であったとしても、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...
の品川駅港南口側が都心等拠点地区とされており、また品川駅東側に位置する天王洲アイルおよび港南地区でもWCTまでは、複合市街地ゾーンとして分類されていますよね。

頑なに「都心のマンション」と呼ぶことを否定する必要はないように思えますが、それでも気に入りませんかね？

なお、住民の方は、実際には「都心のマンション」と呼ばれたいとは思っていないでしょう。むしろ、箱庭リゾートと呼ばれても、他に類を見ないので満足度が高いようですよ。

本質で行きましょう。

>>336
>>337

楽しい方ですね。お勤め先でもさぞかし人気のあることと思います。

10年以上も前の都市政策や基準がそのままずっと続くとお考えなのですか？

品川区というのがあるのはご存知ですか？

港区が都心三区に属すると言うのは主観的ですか？

では、次は「主観的」についての議論ですか？

議論のすりかえってなんですか？

意味が分からんが、ここは都心に間違いないだろ？一般的に言って東京２３区内で
新幹線が止まるターミナル駅がある場所が東京都心でなくて、どこが都心なんだって。
どのメディアみても媒体みても、港区のマンションは全て都心マンションと定義
されてるよ。

港区のなかが都心として一括りにされるのはどーしても嫌なやつがいつみたいだな。
何がそんなに駆り立てるのか必死さが見ていて面白い。

大方、WCTの中古人気が衰えずに価格が高止まりしているのが面白くない
港区の中心部のマンション保有者だろな。いくら都心じゃないとか喚いても
しょうがないよ。ここは人気あるんだから。

その新幹線のロジックはまずいですよ。思う壺にはまりますよ。「新大阪」や「新神戸」を出されますからね。

でも、「港区のマンションは全て都心マンションと定義」は正解だと思うのですが、それが理解できないので、皆が困り果てている状態です。

坪200でも高止まり？

都心マンション論議は終わったようですね。

次は、出所不明の「坪200」ですか。面白いねえ。

タワーライフより

ワールドシティタワーズ 港区港南4丁目 山手線 品川 坪単価306 42階建て

お隣の品川シーフォートタワーなら坪２００で買えるよ。その代わり、管理費めちゃ高いけどね。

シーフォート、確かに安いね〜
築18年も経ってるけど。

シーフォート
http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_um/area_tokyo23/13109.html?sk=0&r...
では、結構売り物件が出ていますね。

でも、駐車場6万円とか、78平米の物件で、管理費等：35,800円、修繕積立金：6,130円とかをみると、3分の距離にあるWCTの人気が高いのも頷けますね。

WCT管理費安いね。これだけ設備がいろいろあって、管理費が都内タワマンで一番安い
んじゃ、他のマンション住んで管理費払うの馬鹿らしくなってくるね。