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前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART2です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/
[スレ作成日時]2015-12-18 12:14:30
前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART2です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/
[スレ作成日時]2015-12-18 12:14:30
ガス床暖房は幸福感のある暖かさ、ほのぼのぬくぬく。
窓の方角に気をつけて
冬は北西風だ、そのほうは断熱材つめた壁にする
日本の冬は風下南窓を広くして断熱遮熱窓にする
太陽熱が室内に入る、朝ふとんを、そのままベッドか床で干す。
けっして遮熱断熱ガラスにしない、熱が入らない寒い部屋になる。
>朝ふとんを、そのままベッドか床で干す。
今時の家の冬は室内湿度が低いから太陽に当たらなくても、何もしなくても湿気は蒸発します。
お粗末なレス内容から太陽光で床が暖かいのか床暖で暖かいのか区別が付かないのでは?
床暖房と同じ体感をエアコンで得るには床暖房よりも5%位多い熱量が必要。
■東電・東京ガスの場合
ただし、ガス単価よりもエアコン暖房は1/3程度の単価で済む。
床暖房がエアコンと同じ体感温度を得るにはランニングコストで3倍弱程度の単価が必要。
>>6
日中の暖房費用として比較した場合、
太陽光発電の売電単価37~42円
ガス料金は燃料調整費込の割引前単価が
108.15~118.95円/m3、ここから6%割引になるので
割引後単価は
8.13~8.94円/kW
約5倍前後の単価に差があるので、エアコンと大差無いです。
また、年間通して基本料金含め、給湯費用が6%割引になります。
就寝後~日の出までは深夜料金のエアコン暖房で、起床後~就寝までは床暖房とすることで
年間トータルの暖房コストはエアコンのみと比較すると、ガス温水床暖房を利用したほうが快適ですし、
かつ割安になります。
>9
また同じ繰り返しをするのでしょうか?
しかも意図的に数値を低く見せるように表現してますね。
全開のスレの流れでは最近の家であれば日中は殆ど暖房は稼働せず、朝晩・深夜の使用が主です。
ガス式床暖房の場合、効率は良くて87%程度。
エアコンの場合、効率は良くて5倍前後。
エアコンの場合、朝晩・深夜(25.96円・12.16円)の単価に倍率が掛かりますから、5円~2円/kwh程度。
床暖房の場合108円÷12.7kwh÷0.87≒9.8円/kwh程度。
床暖房の方がランニングコストが2倍~5倍程度まで増減します。
ガス床暖いいね
朝2時間作動させると午後2じまで暖房いらず
お向かいさんのエアコンフル回転なのに
うちは変なのかと思ったり
結局南窓の太陽熱の恩恵を受けているからだと、
夏は太陽の高度が高いから日差しは部屋に入らないし
太陽はエライ
太陽はエライがリビングだけとかの狭いガス床暖はアホだね。
建売等おまけのガス床暖はH.Mとガス会社に騙されている、日射でガス代が減ってるのにガス代が安いと錯覚してる。
特にリビング等日当たりが良いから床暖は要らないね。
日があまり当たらない場所こそ床暖でないかい?
>13
まったく話になりません。
>また、浴室暖房乾燥は、ガス温水式のほうが省エネでエコです。
>断片的な部分ではなく、トータルで考慮すべきと思います。
今時の家で浴室暖房乾燥が必要な事が問題。
浴室は乾燥させる必要が有る、ついでに24時間換気すれば良い。
脱衣室、浴室は室温(22℃程度)になる、入浴前にシャワーを出すなり、湯船の蓋を開けて温度を1℃上げ、湿度を増やせば良い。
23℃で湿度100%近いなら年寄りでも十分、裸でも快適です。(急に気温だけ上げても駄目です天井、床、壁等を時間をかけて上げて輻射熱が有る事が大切です)
常に空気が流れてますから脱衣室でも浴室でも洗濯物は室内干しで乾きます。
深夜電力を利用して家の全部を24時間、適切な温度に保つのが今時の家です。
ガスで朝だけとか浴室だけとかエコで有るようでエコでは有りません、局所ですから見かけは安く見えます。
>急に気温だけ上げても駄目です天井、床、壁等を時間をかけて上げて輻射熱が有る事が大切です
快適さのコツをよく理解なさってるようですが
時間をかけずに輻射熱を得られたらより快適ですよ
熱伝導率が有るから無暗に時間を短縮すれば効率が悪くなるだけ。
ガスは1000℃以上の熱を得られるがほとんど100℃以下で利用する。
高い温度を生かさないのは無駄の極み。
話がかみ合わないのは環境の違いもあると思います。
最近の家だと高気密高断熱が当たり前の環境なので、エアコン暖房で十分温かさを1日維持できますが、
実家を思い返してみると、エアコン暖房だとまず温かさを1日維持なんて無理だと思います。
なので、そういう環境を維持するには床暖房で~という話に繋がるのかと。
>>11結局南窓の太陽熱の恩恵を受けているから
床暖房かエアコンかは関係ないですね。
むしろあなたの家でエアコンなら、夜間電力のみで昼間は暖房費かからないから、ランニングコストはかなり安い。夜中から明け方に十分暖めれば、室内温度差も無く快適。
暖かい家や暖かい地域では、床暖房は必要ないでしょう。
>話がかみ合わないのは環境の違いもあると思います。
>最近の家だと高気密高断熱が当たり前の環境なので、エアコン暖房で十分温かさを1日維持できますが
その通りと思いますね。
高気密高断熱住宅なので、
月に700~800kWhもエアコン電力を使うことなくその数分の1の消費量で十分に暖かくできてます。
そのうち在室中の時間帯に無音・無風にでき輻射熱で快適にできるのも良いと思います
エアコンは風がうざい
静かにに暖気が対流する床暖好み。
オンドルが元祖か、朝まで温かい。
漆塗り工房ではどんなに清掃しても
ちり埃が塗装にくっつくので風関係は使わない。
>21
それなら深夜の寝てる時間帯に家中を温めてしまえばどうでしょうか?
夜の冷えは深夜帯の暖房で相殺してしまえば日中は無暖房でも行けるでしょう。
床暖房を使わなくても深夜時間の暖房のみにしてしまえばランニングコストが1/5ですね。
住宅性能が高いと床暖房でもランニングコスト安く快適
住宅性能が低いと24時間エアコンを連続運転
床暖房のランニングコストなんて月に3000円位でしょ
曇りや雪の日でもリビングには床暖があるといいな
この生活を経験してから書き込もうね
>床暖房のランニングコストなんて月に3000円位でしょ
オール電化は明細よく出てるけど、ガス併用の明細出てないですよ。
その3000円位はどこから来た数字?
>>23
住宅性能が高ければ、深夜エアコンだけでいいので、日中は無暖房だから無風。上下温度差も無く、快適。ランニングコストはさらに安い。
住宅性能が低ければ、床暖房ではランニングコストが半端無い。いつまでも暖まらない。暖房無風でもコールドドラフトで微風が吹く。快適には程遠い。電気代は月に数万。
せめて住宅性能を揃えて比較しましょう。
暖房費は家の大きさにも左右されますね。
10坪の家と50坪の家では暖房費が数倍変わります。
都市部マンションでは60㎡前後のサイズが平均ですし、そういうのも考慮する必要はあるかと。
24時間エアコンって言ってみたり、深夜だけとか好き勝手に言うのに
なんだかよくわからないけど、ひと月に850kWh消費したり、支離滅裂なんですね。
>27
広さもですが、今の家を建てる前にマンションに仮住まいしてたのですが、
新築戸建てに引っ越して気が付いたのですが、マンションって断熱性能そんなに良くないみたいです。
高気密高断熱住宅だからか、延床が2倍近くになったのに、気密断熱が良いのか、
狭いマンション時代と光熱費が変わらなかったんです。
あと、マンション時代には無かった、風呂・脱衣所の床暖は重宝してます。
それから、太陽光発電で光熱費がかからないのも良い感じです。
住宅性能が高ければ、普通のエアコンで十分。
イニシャルコスト、ランニングコスト、メンテナンスコスト全部が高い床暖房何か不要。
前スレでも必要かどうかという内容で、併用の方も必要か不要か?に対しては床暖房不要という話でしたね。
ただし快適だから使用するという回答が多いです。
快適性の差も床暖房を100%とするとエアコン暖房は105%程度のエネルギーが必要です。
もしも温めるコストが同一であれば床暖房の方が省エネになりますが、
ガスは単価が高いので、エアコンの3倍程度ランニングコストとなるようです。(東電・東京ガス比較)
うちもエアコンと床暖房は併用ですが、床暖房は絶対あった方が良いです。
付けて良かった設備の中でも上位に入ります。
>温めるコストが同一であれば床暖房の方が省エネになります
ヒーポンでも差が有ります、床暖はエアコンと比較しますと相当に劣ります、たぶん永久に追いつけません。
エアコンCOPは5以上有りますがお湯のヒートポンプはCOP3でした。
最近三菱がCOP4を発売しています。
床暖がエアコンと比較してもう一つ不利なのが細い長い配管に流しますから循環用ポンプにかなり電力を消費する事です。
床暖とエアコンの良さだけを生かしたのが床下暖房の床下エアコンです。
>34
>付けて良かった設備の中でも上位に入ります。
建売やマンションですと狭い面積のガス床暖はほぼ標準ですからね。
ガス会社も販促が成功して喜んでますよ。
「付けて良かった」でなく「付いていて良かった」でないですか?
今時の家は日射が入れば床暖以上に床温度は上がりますからリビングに床暖は不要です?
普段は人が居ませんから贅沢ですがどちらかといえば日射の入らない所に床暖は有ると良いです。
>>33
太陽光売電や料金プラン次第ですが
時間帯によっては電気料金とガス料金単価が逆になります
あと、ガス料金が基本料金含めて通年で割引になります
洗濯物に重宝する浴室乾燥もガスのほうが良いし
トータルで考えよう
>37
床下暖房は基礎断熱にします、気密、断熱ラインの内側になり屋根裏部屋のように室内扱いにします。
床下暖房はオンドル等歴史と実績が有ります、紀元前のローマ時代から有ります。
劣る発想なら廃れてます。
http://www.yucaco-system.com/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A%E3%81%AB%E3%8...
坂本雄三先生はその道では有名な方だそうです。
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/epage/public/engpower/2012/departments/arch...
>洗濯物に重宝する浴室乾燥もガスのほうが良いしトータルで考えよう
前にも見た気がします。
今時の家には不要ですねw
浴室換気扇は浴室乾燥のため長い時間回します、ついでに24時間回しますと浴室は常に室温近くになり乾燥もします。
入浴時浴室は23℃で湿度が高ければ年寄りでも寒くないそうです。
例えば浴室24時間換気で22℃程度して入浴前に湯船の蓋を開け23℃にして加湿する。
またはシャワーを出して1℃程度上げて加湿する。
ガス浴室乾燥機は無用の長物です。
>41補足
今時でもSハウス、Hハウス等の低気密住宅では成り立ちませんから注意して下さい。
C値5.0程度の低気密住宅ですと隙間風が辛いですから床暖は必需品ですね。
浴室は隙間風は有りませんが24時間換気しても他の部屋が隙間風で暖まっていませんから浴室も暖まらないかも?
そうしますとガス浴室乾燥機は必需品になりますかね?
困った家ですね。
単価の安いガスのない田舎はオール電化しか選択肢ないから仕方ない。
東電VS東京ガスの場合、都市ガス単価が50円/㎥切らないと並べないね。
>洗濯物に重宝する浴室乾燥もガスのほうが良いし
なんでドラム乾燥使わないのだろう。
いちいち洗濯物干す手間無いし、いまのドラム乾燥は洗濯物もふわふわですね。
>50
恨みなど別に有りません。
高気密が駄目な大手住宅の代表ですね。
1位がHハウス、2位がSハウスでないですか?
Hハウス等断熱もどうしょうもない。
今時燃焼系の暖房機を使うなどお笑ですよ。
>>49
うちはドラム式乾燥と浴室乾燥の両方を使い分けてます。
洗濯物は素材により、乾燥機に合う合わないあるし
同時利用で午前中短時間に済ませたり
換気のみで浴室干しで、夕方乾き次第で、浴室乾燥したり
あると便利ですよ。
坂上忍の7匹愛犬宅のTV見てるけど
戸建ならではだね~
施主のこだわり
マンデベはコスト削減しか考えないからね
>59
温まり方から見て、暖房付けて10分未満ですね。
同じ条件で床暖房のみだとまだ床温度すら上がらない寒い状態です。
エアコン:熱風が当たった部分が温まる
床暖房:まだ床も温まらず足元からも熱が奪われる
ダイキンはエアコンで床を暖める流れにしてる。
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/common_v2016/images/products/su...
冷えたところからなら。両方同時利用でより速くなるので、より快適
只今の室内温度14度暖房なし
外気温6度
昨夜10時から11時半まで床暖房自動弱に
していただけ
壁断熱財グラスウール100ミリ
天井200ミリ
床スタイロフォームの2階8畳洋間の現実です
これって凄いとおもうよ
効率良すぎ
>68
可哀想ですね。
こちらは12/19日に唯一の暖房機エアコンが死にました。
12/24迄無暖房器パッシブ住宅です、12/25から800w電気ヒ-ター2台を深夜のみ稼働です。
只今の室内温度20.9℃湿度55%暖房なし
外気温3.1℃
昨夜23時から朝7時迄電気ヒータ1.6kwをフル稼働だけ。
天井スタイロ130mm、壁65mm、基礎断熱。
高気密最高。
効率良すぎでエアコンが無くてもしばらく我慢出来る。
>昨夜10時から11時半まで床暖房自動弱
>昨夜23時から朝7時迄電気ヒータ1.6kwをフル稼働
条件が異なりますから、同じにあわせてみてはいかがでしょうか?
条件を合わせるのは至難です、参考にデータです。
朝7時室温 夜7時室温 外気平均気温 9~15時迄の日照時間 内部発熱量kw/日
18 21.4 22.7 2.0 5.8 13.4
19 19.5 20.1 1.0 3.7 16.9 沸騰式加湿器等フル稼働。
20 18.5 21.8 1.6 5.9 18.9 不要な照明等も使用。
21 19.2 20.2 4.3 2.0 21.8
22 19.3 21.1 3.7 3.3 23.1
23 18.9 19.4 2.0 3.6 20.5
24 19.1 21.1 5.4 3.6 29.1 電気ヒータ1.6kwx8時間を含む。
25 20.4 20.8 3.5 3.3 29.9
26 19.8 21.1 2.2 5.9 27.7
27 19.8 19.4 -1.0 4.2 26.0
28 18.1 19.4 -0.8 1.0 26.7
29 18.9 19.2 -0.2 4.1 28.3 更に寒くなるので電気ヒータ1台を注文した。
昼間の室温は日射で2~3℃程度高くなります、日照量(強さ、時間)によります。
写真は日射床暖房。
そうですね
22時から23時半まで
電気ヒーターやって朝10時気温を報告してよ
ガス床暖は23時時点20度に持続した
暑くてスイッチオフにしたからね
>壁断熱財グラスウール100ミリ 天井200ミリ 床スタイロフォーム 外気温6℃程度
しっかりと暖房していれば23時30分から翌日10時までの約半日10.5時間で20℃から14℃まで6℃も室温が低下するとは思えません。
考えられる原因は気密性能の悪さと思います。
75さん 楽しい釣りですね
魔法瓶でも湯がさめる
洋室には花鉢が6個あるので
吸気口のフタをいつも薄く開けてるんだよ
さあ どうする
頭いかれてる?
生活者が暑いと思えば窓も開ける
スイッチオフもありナンデモアリ
設計者って、、、
いや~床暖房の気持ちの良い季節になってきましたね(^◇^)
でも今季は暖冬のおかげで、まだ床暖を点けていません。
我が家は積水ハウスで栃木住まいですが、エアコン設定21~22度位のままで十分快適なので、今点けても床暖の感動が感じられませんね、ですからもう少し待ちます。
このスレを見ていると、エアコンと床暖を比較しているようですが、僕に言わせるとすごくナンセンスです。
なぜならエアコンだけと言う人は大勢いますが、床暖だけという人は皆無だからです。
床暖は別に無くても生活に支障は全くありません。ではなぜ床暖押しの人がいるかと言うと、床暖は自分と家族へのご褒美みたいなものだからです。この床暖を点けた時の快適さと感動は本当に賞賛に値します、CMじゃないけど床にゴロゴロしてしまいますね(笑)
1年にワンシーズンしか使えない贅沢品、だからこそ心に生活にゆとりを与えてくれるのが床暖房だと僕は思います。ですから床暖の月に2~3千円位の光熱費など気にすることはないんですよ(今日は贅沢しようと家族で食事に行っているのに、2~3千円高いからとケチっているようなもの)
因みに我が家はプロパンのエネファームを使っているので、ガス床暖房になります。ガスは立ち上がりが凄く早いのが気に入っています。プロパンガスは都市ガスと比べると割高ですが、ガス併用の方が何かと便利と考えています。多少割高な分は、井戸を掘って水道と併用したので、水道料金は基本料プラスα程度なのでトータルで気になる金額ではありません(井戸は外蛇口とトイレ、洗濯機に使っています)
積水は高気密ではありませんが、我が家は75坪あるので家全部温める高気密はかえって不経済だと考えています(たぶん^^;)
今いる部屋だけエアコン点けておけば十分だし経済的だと思うんです。水道光熱費は太陽光の売電で入金されている通帳から勝手に引き落とされているので、あまり気にした事はありませんが・・・(気にして見ているのは売電の金額位です)
今までは冬は寒くて苦手でしたが、床暖房のおかげで冬が待ち遠しくなりました。みなさんもこれから快適な床暖房ライフをエンジョイして下さい。\(^o^)/
>しっかりと暖房していれば23時30分から翌日10時までの約半日10.5時間で20℃から
>14℃まで6℃も室温が低下するとは思えません。 考えられる原因は気密性能の悪さと思います。
家の中が全て同じ20℃から開始した場合はそこまで低下しないのかもしれないけど、
リビングの一部屋しか温めずに他の部屋が低い温度の場合はありえるでしょう。
私も個人的には床暖房のみは皆無だと思うのですが、このスレには大勢の床暖房のみの人が
居られるので、不思議には思うんですよね。
しかも床暖房のみで月に3000円程度という話。
余程の狭小住宅じゃないと暖房として機能できないレベル。
そんなに安いのであればガス代と電気代も明細出せると思うのにだれも出さないんですよね。
オール電化の人は結構明細や月別グラフ出てるんですけど。
>83
そりゃーそうですよね、床暖はオイルヒーターの様な物ですからそんなに早く温まる事は出来ないですよ。
でもオイルヒーターと一緒で空気は乾燥しないし汚れもしません。
温まる速さだけで言ったら、ガスや石油ファンヒーターの方がエアコンよりもっと早く温まる事が出来ますよ。
それにそんなに冷えていたら、エアコン併用するのが普通だと思います。
温かくなったらエアコンを弱めて(もしくは切って)床暖を楽しむのが基本的な床暖房の使い方です。
No1大手H.MのSハウスユーザーのAさん、ゆんぼ~さんが全館暖房でなく局所暖房とはね。
床暖房が贅沢で「自分と家族へのご褒美」とは金持ちは結構貧しい生活ですね。
高高住宅なら簡単に快適な環境が手に入れられます、低気密住宅のSハウスは罪な事をしてますね。
>85
24h床暖房付けっぱなしにしてはガス代が少ないので、快適な使用量には満たないのですよ。
知り合いの話なら詳細はわかりませんし、好きなように話が盛れますね。
プロパンガスが100円/㎥を切るのなら信ぴょう性あるかな。
>87
エネファームは発電しながらお湯を沸かすというだけで、基本はエコジョーズです。
ですから、床暖の巡回しているお湯をエネファームの急騰部分が沸かしているだけなので、厳密にはエネファームが床暖に利用される訳ではありません。
>88
高高住宅が良いというのも善し悪しでしょう、家全部が暖かいよりも寒い場所が必要な時もあります。例えばパントリーなんかは食材やワインを置いておくのに、あまり室温上がってほしくないですから。
とはいえ積水ハウスは言われているほど寒くはないですし、必要な時だけ必要な場所をその都度暖房点けるだけなので、高高を謳っているメーカーが言うほど、何の不便も不快さもなく普通に快適に生活できてます。
絶対必要ではない床暖房、しかも導入費用も結構高いですからやっぱり贅沢品でしょうね。
>89
設定温度にもよるでしょうね。お湯の循環式ですと夏場のエアコンみたいに、点けたり消したりするよりは点けっぱなしのが立ち上がりに消費しない分経済的なんですよ。一度循環しているお湯が沸くとお湯の温度が下がるまで、ガスは沸かすのをやめるからです。お風呂のお湯を設定温度で沸かしておくのと一緒ですね。我が家の場合は、まだ子供がいないので二人暮らしですから、必要な時だけ点けていますが(^^ゞ
>96
なるほど、高高住宅のメーカーに洗脳されたか営業の方でしょうか?
寒いかどうかは、両方住んでみないと分からないと思いますけどね。実際に住んでいる僕が普通に快適に生活しているので、よい点はせいぜい部屋ごとに暖房を点ける手間が無いこと位かな?
それよりも高高住宅には無理な大きな開口、大きな窓で解放感いっぱいに生活した方のが1年を通して快適だと僕は思っているんですけどね。
それに高高住宅だと床暖房は無用の長物かな?家全体が暖かいと床暖房の快適さは分からないでしょうから(笑)
>97
>高高住宅には無理な大きな開口、大きな窓で解放感いっぱいに生活した方のが1年を通して快適だと僕は思っているんですけどね。
積水ハウスの営業に洗脳(寒い積水ハウスを誤魔化す高高住宅の悪口)され、まだとけてないのですか?
http://nisi93.exblog.jp/23996839/
Q1住宅でも積極的に日射は取り入れますよw
>高高住宅だと床暖房は無用の長物かな?家全体が暖かいと床暖房の快適さは分からないでしょうから(笑)
有り難さは少ないです、日射の入らない北側は少し有難味を感じます、南側はうざいと感じる方が多いです。
冬に床が暖かいより夏に床からの輻射冷却の方が有難味が有りますw
>68
以下は某ブログの殆ど引用です。
8畳の部屋の空気を暖めるためのエネルギーと8畳の部屋の壁の石膏ボードを暖めるためのエネルギーを計算して比較してみる。
空気の比熱は、0.35w/㎥k、石膏ボードの比熱は、232w/㎥k
8畳の部屋の空気量は、13.2㎡(床面積)×2.4m(天井高)=31.8㎥
8条の部屋の壁(床、天井は含まず)の表面積は、34㎡
空気を1℃暖めるためのエネルギーは
0.35w/㎥k×31.8㎥(空気量)=11.13w/k
石膏ボードを1℃暖めるためのエネルギーは
232w/㎥k×34㎡(表面積)×0.012m(石膏ボードの厚み)=95w/k
冬に、5℃の空気を室温20℃まで上げるために必要なエネルギーは
11.13w/k×(20℃-5℃)=167w ・・・①
12mmの厚みの石膏ボードを5℃から20℃まで上げるために必要なエネルギーは
95w/k×(20℃ー5℃)=1425w ・・・②
石膏ボードは蓄熱体として空気を暖める。
①②より、1425w÷167w=8.53
壁の石膏ボードに蓄熱されたエネルギーは部屋の空気のエネルギーの8倍にも及ぶ。
実験で冬の夕方(外気温5℃程度)に暖房を止めて3時間放置しても、室内温度が0.5℃までは下がらないことを確認している。
>>99
エアコンの方が効率が良いのはわかってる
床暖房がある家はエアコンもあるのがほとんど
床暖房と同じ輻射熱を得るにはエアコンはかなり設定温度を上げないといけない
床暖房と同じ輻射熱を得るまでエアコンの設定温度を上げると不快になる。