千葉県の高級住宅地ってどこよ？　その２

どこが嫉妬？ 221は否定できない事実でしょうが。

銀座、日本橋に１５分でいけるちょっとお洒落な舞浜が、田舎のお屋敷街より人気が高いのはまあ当然だよね。

銀座や日本橋に近いから、人気と言う考えは東京に住処を買えない千葉県人という思想に直決する。
例えば、田園調布や成城学園など、銀座に出るのに３０分以上かかる。
地域を愛する思想こそ至便性を凌駕するのだ。
千葉県を愛する真の千葉県の高級住宅街を作るのだ。
東京に近いというキーワードを外そう。
天然ガスが豊富で開発によっては、大富豪になれるかもしれない茂原。
いつも暖かく、横浜方面からも抜群のアクセス南房総。
潮の香りに包まれたサーファー憧れの一宮。
日本の空の玄関として、成長を続ける成田。
こんな町に高級住宅街が欲しいな。

都内でも、銀座、日本橋に１５分でいける、ちょっとお洒落な住宅街なんてかなり限られてるんじゃないだろうか？

田園調布は高級住宅地だと思うけど成城学園はそうは思わない
八幡・菅野は高級住宅地だと思うけど、舞浜はそうは思わない

>228
これだから、千葉のかっぺはしょうがないね。
今度の休みでもお弁当持って成城学園のお屋敷街でも見に行けよ。

広尾、元麻布、松涛、田園調布、芦屋＞白金台、成城学園、御蔭、岡本、舞浜＞＞八幡・菅野

広尾、元麻布、松涛、芦屋＞白金台、田園調布、成城学園、帝塚山、御蔭、岡本＞自由が丘、二子玉川、西宮、舞浜＞＞八幡、菅野

浦安でも東西線の浦安駅エリアはどうなんでしょう？

だから建売住宅群が高級住宅地なわけないでしょ。

230, 231の中で唯一の建て売り地区が舞浜。笑

建て売りの頃の住民なんて、もうそんなに多くないでしょ。
バブルのころは、一軒あたり２、３億はしたんだから、その時期にうまく売り抜けた人も多いでしょう。
そもそも、区画が同じだから、高級ではないという発想はおかしい。
港区のタワーマンションの部屋が似通っていても、高級住宅であることには変わりがない。
舞浜についても同様。

家がチャチなのに高級住宅地は有り得ないでしょ。
高級住宅地というからには、家だけで最低5千万円超である事が必要でしょう。
舞浜でも建て売りの建物なら、新築で2千万円もしないようなものばかりでしょう。
それを高級住宅地って、笑われますよ。

それと、港区のタワーマンションが高級住宅地にあるとは限らない。

舞浜で今、新築の物件をさがせば、土地込みで１億は超えるでしょう。
それから、何度も繰り返すように、もう建て売りの頃の住民なんてそう多くはない。

決定版

広尾、元麻布、松涛、芦屋＞白金台、田園調布、成城学園、帝塚山、御蔭、岡本＞自由が丘、二子玉川、西宮、舞浜＞＞＞＞八幡、菅野

土地込みで1億超なんて、県内でも多々ある。

50坪程度の敷地に窮屈に建つ建売住宅群。
これを高級住宅地と思える感性ってレベルが低いと言わざるをえない。

土地の価格だけで言っちゃうと、足立区が他のほとんどの都市より高級住宅地になるっていう事実

>>235
確かにそうだけど、値段だけでは家の高級度は図れないな。
やはり、躯体はＲＣの壁式か木造でも樹齢何百年の乾燥材で１本数百万の柱使った
在来木造で内装はクロスなんか安物は一切使用しない塗り物か石・タイル・木貼り、
床も石かタイル最低でも無垢フローリングＫＣも風呂も建具も全てフルオーダー、
照明器具もプラスッチッキーな物を使用せずガラス職人の手造り。
本当の高級住宅は、こう言う仕様だよ。
庶民には、わからないだろうけど一流の建築家に頼んでこう言う家を建てる
人は結構いるんだよ。
5000万程度の家ならボッタクリの財閥系ハウスメーカーの安普請な仕様でも坪単価
100万とかあるからね、でも普通に２×４だったり軽量鉄骨だったり内装クロス
だったり本当は安物仕様だからね。

ある程度時間のある資産家や名士という人たちによってコミュニティーの秩序が培われている場所が高級住宅地と呼ばれるべき土地なんですね。そういう時間による培養がなされているのは千葉では市川・船橋市北部（真間から海神エリア）にある住宅地だけでしょう。

家や土地の値段だけで決めるんなら、チバリーヒルズもそうだったんでしょうねぇ（苦笑）。単純に値段だけなら足立区や葛飾区も十分高級住宅地ですな。舞浜は、そもそも買った人たちが建売で買う際に（不動産屋に）高くつかまされた人が揃っているんで、可哀そうですが、家や土地の値段が単に高いだけでしょう。10年後は相当値下がりしてますよ。今回の金融不安で千葉で一番下がる土地（シンクタンクの受け売り）とも言われとるくらいですからねぇ。
都市論ではないが年間キャッシュフローを稼げる人を集めるのでなく、フローを持った人たちを集めないとね。キャッシュを稼げる人たちを集めただけでは高級住宅地にはならない。30年前まで漁業地域だったところがそう簡単に高級住宅地になるわけないのは、普通に考えればわかるでしょう。

間違いました。
上記「年間キャッシュフローを稼げる人を集めるのでなく、フローを持った
人たちを集めないとね。」
　　　　　　　　　　　　　は
「年間キャッシュフローを稼げる人を集めるのでなく、ストック（資産）を
持った人たちを集めないとね。」

でした。

※めったにパソコンいじらない年代なんで申し訳ありませんでした。

舞浜への嫉妬が半端ないな。w
舞浜は、ディズニーあるし、住民の所得が高いし、都心まで１５分でいけるし、中央公園、運動公園、葛西臨海公園なんかも近いし、人気が下がる理由がないだろうが。w
メディアが懸命にあおった新浦安とは違うの。
今は、建て売りの頃の倍以上の値段がついてるよ。
そもそも、市川、船橋、松戸が合併することを模索してるのに、浦安が全くそれに加わる気がない理由を考えてみなさいよ。
税収、人気、風格において、浦安の方が圧倒的に上だからです。
モダンな高級住宅地の代表が芦屋で、ポストモダンな高級住宅地の代表が舞浜です。

すべての首都圏民が、舞浜に憧れる。（ル・クレジオ　ノーベル文学賞２００８受賞）

舞浜は地盤の弱さが気になる。
ディズニーランドもシンデレラ城は地盤沈下で毎年少しずつ傾きつつあり
その補強で大変らしい。

浦安市議会議員・西川よしずみ氏のブログより
「市域の3/4が埋立地の浦安にとって地盤沈下は避けては通れない、いわば宿命のようなものですが、市内、特に中町、新町地区を歩いていると地盤が沈下し亀裂が入っているところ、段差が生じているところがあります。」
「上の写真は舞浜から見明川にかかる見明川中央歩道橋の結合部分です。そもそも土台からして亀裂や段差が生じてしまっているのですが、歩行者が通る部分（結合部）にも段差が出来ています。」

東京、大阪の都心部のほとんどが、昔は海だったってことをみんな知ってるのかな？

まだ№242のような認識の人がいるんだ。嫉妬？なんで舞浜に？浦安市が財政的
に国からの交付金の依存にせずにやっていられるのは舞浜のディズニーランドと
その周辺のホテルのあるおかげ。舞浜がその質の如何にかかわらず高いのも、国
道沿いの土地が高いのと一緒なんですな。というかこれは不動産の世界では常識。

あと、別に浦安市が合併に興味ないのはいいんだけど、ここに移住（本当にここ
に住んでいる人たちはほとんど移住民。みんなこの土地にきて1代目だから）は、
財政状況が悪くなったらすぐに東京に行っちゃう人がほとんどだろうに。それで
なくとも浦安市と隣接している江戸川区、市川市の妙典は良質な住宅地ではない
ため、陸の孤島的な宿命にあるんだから、財政状態が良いうちに江戸川区でも、
市川市でもよいから、将来を見据えた議論はしておくのが政治の責任とも思うけ
どね。そういう話し合いさえ全て拒絶しているからね。言いづらいけど、成り上
がり的な感覚あるのかも。周辺市区への態度見てても成熟してないしね。

ちなみにこれから東京東部の住宅開発が本格化するので、市川市、浦安市は頑張
らないと東京に市民がとられちゃいますよ。市川市はなぜだか頑固な人が多いから
そうでもないか。未だに東の鎌倉という人に会ったりして驚くことがある。

ポストモダンな高級住宅地、舞浜では、人々に定住することを求めない。
全国で一番、住民の平均年齢が低い街、浦安。
高齢化問題の蚊帳の外にある街、浦安。

高級住宅地としての資質が備わっていないのに何で舞浜が高級住宅地と言うのか？
昔に比べて土地は高くなった建売分譲地と言う表現が正しい。

あの街並みを見て高級住宅地と言うのは感覚がおかしい。
ほとんどがペラペラの建売木造住宅なんだから。

シンデレラ城はちゃちい作りだけど、不動の人気を誇る。
ブランド価値を決めてるのは、内実だけではなく、情報、意味であるわけです。
それがポストモダンの定義でしたよね。
舞浜にあって、市川にないのはそういった側面です。
市川にも屋敷街があるかもしれないが、そこには情報としての価値はないし、歴史的な意味も鎌倉や近畿には遠く及びません。

まともな住人なら舞浜を高級住宅地というのはおこがましいと思ってるでしょ。
いい加減やめたら？

>>舞浜は地盤の弱さが気になる。

それは今に始まった事ではありません。
昭和の高度成長期に地下水くみ上げによる地盤沈下の江東ゼロメートルがあったり、関空の地盤沈下
も同じです。
要は地中の水分が残っている事から沈下は避けられないもので、地中の水分を排水させて沈下を促進
させるサンド・ドレーン工法とか港湾技術は発展していますね。
沈下は減速して最後には止まるそうですから。
それ以上に問題なのが『不同沈下』なのでは？

今日は、日本中から舞浜に人が集まる日ですね。

不景気になれば人々が真っ先にカットするのは娯楽費。
現に米ディズニーは人員削減、さらにパレードやアトラクションもコストカットの嵐という。
日本のディズニーもいつまで好景気でいられるかな。

>>254

このスレは千葉県関連のスレですね。

武蔵野市を出していますが、住んだ経験がありあんな狭い道路(4車線の広い道路が極端に
少ない)、と昭和さながらのノスタルジーみたいな街並のギスギスした雰囲気は、今とな
っては地価が高くたって魅力は感じませんです。
横河電気の工場があった時代も知っていますね。あと旧海軍の施設跡も点在していました
し…平成の現代、ノスタルジーを求めてまで住みたいとは思いませんけど。

>>253
急激な経済悪化、派遣切り、非正規労働者解雇が始まったのはここ１カ月。
10月の記事、2008年度上半期（4月1日〜9月30日）じゃ古いんだよ。
急激な円高の影響（外国人観光客の減少）も織り込んでいないし。

ポストモダンねぇ。ディズニーランドから得る情報がなんなのか良く分からないが（苦笑）、
情報や刺激が欲しければ東京の渋谷なり、下北なりの方を選ぶべきだろう（笑）。浦安
があくまで東京に住めないためのセカンドチョイスなのはわかる。しかし、あからさま
に、準東京として開き直りのように自己主張されてもねぇ。

本質的に浦安の良い部分がそこに凝縮されている確かだが。やはり住宅地しての長いスパ
ンには良い時もあれば、悪いように見える時もあるが、それを支えるのはコミュニティー
としての歴史が大事なんじゃないかな。そういう伝統は準東京であるかどうかではなく、
各地域独自に生まれ育つので、それこそこういう掲示板で情報交換される価値のある高級
住宅地と言えるのではないかな。

軽いつながりで、秩序だったコミュニティーがある住宅地好き。新興の幕張のマン
ションや昔からの市川北部、ユーカリが丘、佐倉あたりがそうかなと思う。

>>257

準東京だけでなく、江戸川区・葛飾区ではない下町にも住みました。
広い４車線道路が沢山あり交通がビュンビュン走っているのには初め
驚きましたがね。
現在の豊洲の様な黎明期の時代でしたが。
浦安は準東京の街ではないと思います。『青べか』の漁村から発展し
ていった街と解釈しています。

舞浜は、ポスト東京というにふさわしい街だな。

東京湾の真珠、浦安。

＞＞No258

青べかの漁村でもいいんですよ、確かに。漁村としての伝統を本当に引き継い
でいるのならね。断絶しとるでしょうに。昔、小説にでてきたのは漁業とこう
ばの街という景観でしょうが、、さてさて今住んでいる人がそのような形容を
喜びますかね。彼らは喜ばんでしょう。第一、昔から漁業関係者とは非常に仲
悪いですからねぇぇ。浦安に新しく越してきた人たち。

少なくてもあそこで不動産関連の事業を営んでいる人からみれば『青べか物語』
など言って欲しくないし、外から越してきた人たちは、その存在すら知らないで
すね。私も地元不動産のお年寄りから聞いて知りましたから。昔からの人たち
には誇りなんですね。個人的には美しい自意識だと思いますが、ほとんどいませ
んね、今では。

>>浦安に新しく越してきた人たち。

その人の為に市役所の隣に郷土博物館があります。
地元の小学生は良く勉強に行っていたみたいですが…。

なるほど。漁村の伝統を引き継ぎし町、浦安。。。ですか。
だとすれば、確かにここで良質な住宅地として手を挙げるのも
うなづけるますね。これからは日々働く中で気をつけて見てい
きたいと思います。

浦安は、内陸から順に、元町、中町、新町といいます。
中町、新町は７０年代以降に埋め立てられてできたなので、漁村の伝統とは無縁です。
舞浜、新浦安は、中町、新町にあります。

中町ｖｓ新町の対立ってある？

>>中町ｖｓ新町の対立ってある？

これはあまり聞かないけど(エステート群とLシティ、今川団地、京成サンコーポ、美浜の戸建て等)、
新町の中で罵りあっているのは非常に情けないです。
そう言う方に限って、市の行政の中心地が中町に有るのを意識しない事が多いですね。
そして東京都に編入するのを切望していたりします。これは間違いですが…。

浦安は、ネズミー出来る前は、松戸に匹敵するガラの悪い町だった。
土地も滅茶苦茶安かった。

表題に「高級住宅地」というワードを使ってるのに「豪邸」という全然別の意味のワードの定義についての議論に無理矢理すりかえてるうえに、それを定義化するために必要な根拠もアバウトすぎて議論のなかで一人浮いてます。
そもそも扱ってる議題が違うので別スレたてないとここではいくら頑張っても兵庫さんの熱弁は無駄に終わっちゃいますね。

その通り。値段が高い、作りが豪華ということではないのだから、漁村の町（ここでは
青べかの漁村？）ポスト東京、セカンドチョイスの浦安は当然はずすとして、、、、。

やはり伝統の市川、船橋、津田沼の習志野方面（谷津？）エリアと佐倉と千葉の文教
地区は、長い間に育んだ落ち着きと緩やかな秩序がある意味で高級住宅地なのは間違
いない。幕張のアパルトマンなんかは個性的で面白いがここをどう評価するか。

他にもあるが売買実績が少なく、個人的には判断しずらいですな。

登戸かな

チバリーヒルズ

みかげ坂 南ユーカリが丘・邸園の街

千葉県柏市にある松ヶ丘１丁目、２丁目は高級住宅地と聞きました。
実際のところどうでしょうか。

ワンハンドレットヒルズに住みたいです。

希美の森フェアウェイフロントに住みたいです。

市川市菅野1丁目、菅野2丁目、東菅野1丁目、八幡1丁目は千葉県の中では地価も高く、著名人も多くする豪邸が多いです。ゴルフの丸ちゃん、巨人の小笠原選手、サッカー解説者の松木さん、ニュースキャスター、タレント等、すべてこのエリアに住んでます。

松が丘は流山市じゃよ。最寄り駅は南柏駅で柏に隣接しているが、柏じゃないぞよ。

273>
開発時の購入者は、確かに資産家クラスの金持ちが多い。

同様な地は、野田線江戸川台。

空港勤務なので、ユーカリが丘か染井野に住みたい。

皆さんは映画「震える舌」をご存知でしょうか？

あれこそまさに浦安です。映画解説読んで頂ければ、その当時の実態が垣間見れます。
当時実際に暮していただけに、人事でない恐怖がありました。

映画が出来る以前に、学校などでは注意を呼びかけていましたが
認知する人も少なかったし、社会問題として報道もされなかった時代です。

参考は「goo映画・震える舌・あらすじ」などを見てください。

舞浜にきまってるだろ。

地盤沈下

昔は漁場だった

みんな舞浜に住みたがってるくせに。

数年前に舞浜の戸建てを購入しようと、不動産屋さんに紹介された物件を見に行った。
基礎部分に亀裂が入ってるのが気になり、止めた。

舞浜、海浜幕張

みかげ坂

私、現在千葉市在住で、その前は１０年ほど行徳におりました。そのまた昔は兵庫（つっても尼崎だけど）におりました。現在も習い事があって、浦安には週２、３回通っている者です。
正直、（舞浜も含めて）新浦安地域は生活する場としてはあまりにも綺麗すぎてなんか気持ち悪いですね。
むしろ、東西線浦安界隈の方が周五郎の書いた風情を感じさせます（高級感はありませんが。。。）。誰だかが浦安の旧市街地あたりを「日本のベネチア！！」とかいったとか言わないとか（言い過ぎですね）。
菅野あたりの松並木は西宮や芦屋の海岸近く（阪神電車沿線）を彷彿とする感じでしっとりしていていい町並みです。まー、地価とか高額所得者の数とかいう切り口でみると今となっては新浦安地域の方が上になるんでしょうけど。

千葉の奥地にある　「チバリーヒルズ」

若い人は誰も知らんだろうが、最低５億～１０億くらいだった。　　敷地全部を塀で囲みゲートには

ガードマンが常駐。　　　夢のチバリーヒルズはいまはどうなってしまったのか？

新浦安

「高級住宅地」ですよね？

新浦安とか幕張とか、笑わせないでほしい。
図々しい・・・。

市川の菅野、真間、八幡しかないでしょう。

舞浜、新浦安のほうが、人気は高いね。
市川より、だいぶ財政状況もいいし。

そりゃ成熟した町と新興住宅地では供給数が段違いだから。

>>292
わかってないね。
菅野、真間、八幡なんてリーマンじゃ住みたくても住めないんだよ。

新浦安のキャンペーンは他でやってね。

菅野住んでるけど、サラリーマンです。

舞浜、新浦安の人は、自分が住んでるところを高級住宅街なんて思ってない。
でも、TDR、銀座、日本橋、お台場が近くて、民度も高くて、楽しいな、とは思ってるだろうけど。

→２９６

そうでしょうね。
やっぱり新興住宅地ですし。居住者の意識もそんな感じでしょうね。
あくまでも個人的な意見ですが、芦屋とか西宮といった土地を羨望の目で見てきた経験からすると新浦安は他の湾岸地域とそう雰囲気的に変わらず、"高級住宅地"という風情では無いと思いました。（値段は高いでしょうが）

これも個人的な意見ですが、菅野、八幡あたりを見たときは、芦屋、西宮の町並み（阪神電車沿線）を思い出しました。どちらかというと菅野界隈の方が"高級"感があります（値段とかは知りませんけど）。

千葉じゃ嫌だ。
高級とか言う以前のお話。

そう思う人が多いので、舞浜、新浦安あたりは、都内に比べると手頃な値段で住めるんだよね。
都心からの距離は、目黒、文京あたりと変わらないにも関わらず。

文京区に住んでおりますが、敷地15坪の狭小３階建て。
高級住宅地と呼ばれ便利な所だけど、ここを売って千葉県内の新興住宅地に広い土地買って、大きな家を建てたい。

後悔するよ。

江戸川を超える勇気を持て。

>>301 いいえ。勤務先が千葉なので後悔はしないかと。
今の家は、まったく日が当たらず、不健康な家です。

荒川くらいは我慢しても、江戸川は越えたくないなぁ。

利根川を越えたら…

そこは茨城

荒川と江戸川の間に住むくらいなら、江戸川を超えた方がいいと思いますよw

みんな、いっその事日本海超えようぜ！

戸建てを買うなら埋立地はアウトだよ。特に新浦安、舞浜などの京葉線と
東西線の戸建て街は。マンションは杭打ちで地下数十mの基礎岩盤まで掘ってるけど
戸建ては液状化でアウト。
菅野や真間も実はアウトなんだけど昭和の埋立地よりはましかな。
戸建てを買うなら総武線だと東船橋あたりから西側の京成より北側地域。
津田沼あたりの新規物件が地盤条件と利便性は最高だな。

実家が菅野だけど、道幅狭かったり私道が多かったり、大きな家が多いけど、道路事情は良くないよ。

確かに、埋め立て地や海沿いは人が住むには今一。
新浦安のマンションなんか、海風が強くて最悪。

幕張ベイタウンに一昨年マンション買った知人が、もう転居考えてる。駅から遠い、京葉線が脅威的に役立たない、が理由。

幕張、新浦安新浦のベイエリアは、雰囲気で買うと失敗するよね。
駅から遠いし、買い物するにも車出さないとならないし、とにかく風が強いのが一番最悪。
総武線沿線のターミナル駅の方が、地盤も利便性も断然上だね、意外と住宅地に入ると治安も良い。

千葉県民ではないですが浦安は高級住宅街だと知り合いが言っていたよ
駅前や周辺は別にそんな風に思わなかったけど、
奥の方の住宅地はきっと住みやすいんでしょうね

市川、市川真間や国府台あたりは、、高台だし
歴史もあるし、市川高校、国府台高校、日出学園、、etcあるし
中古でも結構いいとこあるし、、意外と高級住宅地だと思う。
http://www.nomu.com/mansion/index/action/SearchList/?search_type=area&...[203]=203
http://www.nomu.com/mansion/530667/

2ちゃんにも同じこと貼ってる子供ですね。
もうそのあたりは旬がすぎています。

良い住宅地に旬はないよなぁ。商業地じゃないから
ねぇ。良い住宅地は良き隣人こそ命。全体の住人の質が確定するには時間がどうしても不可欠ですな。一代限りの高級住宅地なんて聞いたことありまへん。チバビリーヒルズなんてのでも、ほんの一瞬ながら旬だったでしょうねぇ。

千葉県の高級住宅地ってどこよ？

って、なんか

松屋の高級メニューってなによ？

みたいじゃない？

チバリーヒルズ！
なつかしー

みかげ坂

高級住宅地の一つの定義として、
【交通アクセスが特に良くないのに、周辺に対してその一帯だけ地価が圧倒的に割高である】
ことが挙げられると思います。

例として、世田谷の岡本や地下鉄開通前の鳥居坂周辺が思い浮かびますが、
残念ながら、千葉にそのような住宅地があるでしょうか？
公共交通機関に頼らないで生活するような人々が大部分を占める住宅地が存在するでしょうか？
よって、この定義的には千葉に高級住宅地はないといえると思います。
「チバリーヒルズ」に可能性は十分ありましたが、あれは頓挫しましたねw

まあ、あえて言えば、京成の真間・菅野周辺、総武線の稲毛・西千葉の海側だけでしょう。
千葉県民の希望の光、京葉線の新浦安・舞浜、海浜幕張ですが、あれはまだ一世代目ですので新興住宅地です。
多摩ニュータウンのようになってしまうか、成城学園前になれるかの瀬戸際にいます。
常識的に考えれば後者でしょうがw　埋立地だしw





というわけで、クソスレ終了とさせていただきます。ありがとうございました。

舞浜は、利便性があまりにも高く、TDRという最強のブランドをもってるので、高い人気を保ち続けるでしょう。