パークシティ中央湊 ザ タワー　その２

外国人居留地は明石町だけではなかったんですねー！

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周囲の建て物とかなり接近して高層を建てているんですね。それにしても周囲の雑居ビルやらはどうにかならんものかね。リンクみて改めて買う気失せた。

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>>1122 匿名さん

そういうのが好きなら、一から街づくりしてる湾岸に行けばよいと思いますよ

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>>1122 匿名さん

街の歴史に沿った生活なのですから周囲の建物はあって然るべきです。
スクラップビルドがお好きなら1123さんの仰るように海辺の埋め立て地にいってらっしゃい。

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海辺の埋立地にいってらっしゃいって。。ここは元の陸地から１キロ以上離れた、歴とした埋立地ですよ。ちょっと昔はここが海岸ラインなんですけど。。。

ここで内陸気どりされてもね。ここが内陸なら港南芝浦の方がよっぽど陸地ラインに近くて、都心部で内陸だと思うけど。

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じゃあ港南芝浦で好きなの買えば？

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開発目白押しの東京駅、銀座、日本橋に近くて江戸情緒と自然が残る内側の住宅地といえばここ。
近代の埋立地や港区の底辺と一緒にされては困ります。

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築地という地名の由来踏まえても、古くまでさかのぼれば埋め立てだったのは確かですが、だいぶ時代に差がありますね。湊を含む築地一帯の埋め立ては1600年代、港南、芝浦、晴海は1900年代からですね。およそ300年の差、かなり大きな差だと思います。

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ネガって港区湾岸の人だったんだね。
中央区内陸が羨ましくなちゃったのかな？

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でも港南芝浦は陸地に面している浅瀬なので湊より地盤はいいですよ。また、坪単価においても、生活利便性、生活環境のいずれも港南芝浦の方が上というのも事実だし。

ここが良いのは三井というのと、銀座に歩いては無理だけど自転車で行けるというところが魅力なのかな。

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陸地に面している浅瀬が、300年前からの陸地より地盤が良いとは、何だか根拠レスな気がします。

それはともかく、比較対象は日本橋エリアや明石町エリアの方はいても、港南芝浦はここからだいぶ離れてますので、対象外ではないでしょうか？

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これはクラッシィ芝浦さんの再来ですかね。
生活利便性や生活環境は人によるでしょうね。中央区でスーパー、川、公園、小学校隣接が好きな人はここを選ぶだけですよ。東京や銀座に歩いていけるのもいいですし。
港南・芝浦は駅から遠いのがちょっとね。

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３００年前に埋め立てただけであってそこは陸地ではなく海ですよ。何年前に埋め立てようが、埋立部分の土砂がＮ値５０以上の地盤になったり、岩盤になることはありませんよ。

その証拠に湊にタワマン建てようとすれば杭は必然的に長い。これ以上のエビデンスはない。埋立層は何年経とうが、所詮埋め立てた土砂です。ごみ埋め立てじゃないのは重要だしいいところだね。

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クラッシイ芝浦？　聞いたことないマンションで、恐らく比較検討している人もあまりいないと思うので、日本橋や明石町との比較など、もっと有益な情報が欲しいです。

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残念ながらここを検討する人は湾岸は眼中に無いと思われますので、湾岸絡みのネガは他スレでお願いします。

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価格帯が被るから、港南芝浦の中古や新築と検討している人はいますよ。

駅から遠いと言っても、田町駅はホームまですぐなので、自宅からホームまでの所要時間は同じかクラッシイのが近いはず。また電車本数が圧倒的に多いので田町からの方が、東京、銀座有楽町行くのは近いというのは意外に知られていないポイント。さらに到着したときも地下鉄はまた地上に上がるまで時間かかるからね。

ここのいいところは、銀座に自転車で近いところと隅田川なんじゃないかな。

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都心３区の広域湾岸マンションというくくりで比較検討してる人は沢山いますよ。

ここって八丁堀６分、新富町８分で別に田町の８-９分のマンションを駅遠いと言える立地ではないような。ホームまでの所要時間、電車待つ時間など加味したら田町のマンションのが所要時間が少ないですよ。

交通利便性では劣性なのは確か。ただ、中央区のこの辺の雰囲気や土地の雰囲気が好きな人というのは確実にいます。

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この物件の基礎は直接基礎＋杭基礎併用、杭長さは16-22mですね。まあ短いほうですかね。

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港南芝浦だと杭の長さは平均で２０－２２メーターくらいが多い。１０メートル台もあるが大体同じくらいなのかな。埋立地としてはどちらも上等な条件なんじゃない。豊洲だと５０メートル弱くらいですから。

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そうですね。50mは横揺れに耐えられるか不安という記事も読んだことがあります。ここはさらに免震構造にもなっているので、安心ですね。

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ここの良さはあと間取りでしょう。角部屋は特に秀逸。

グロス価格を下げるために３ＬＤＫがすべて７０平米代という狭小さは残念だが、間取りは本当に頑張っています。

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結局クラッシーの人か。随分長期的に張り付いてますね。湾岸スレか何かで頑張ってください。

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ここで名前が挙がる他物件って芝浦だけですね。
粘着されているのか、他に競合物件がないのかはわかりませんが。

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芝浦で対抗馬になるのはアイランドでしょう。クラッシイは規模も中身も全然違うので比較できない。同じなのは新築で購入できるということでしょ。
アイランドは三井分譲で共用部も立派だし、ここが新築だったらいい比較対象になるんじゃない？
でも地域といえばどんどん開発が続く東京の中心地に近い湊のほうが資産価値があると思うけどね。

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>>1141 匿名さん

間取りはかなりいいですよね。天井梁や柱で圧迫感を感じることもないし、収納も多め。
全室トランクルームがあるのは地味に便利です。
こういうところに三井分譲、スーゼネ施工の差が出てくるんでしょう。

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港南芝浦は国家戦略特区認定の大型再開発計画が１０弱も集中していてこれから一番地価が上がると言われているサウスゲート地区ですよ。

さすがに地区内に再開発計画がなく、１１４４さんが東京の中心だと思っている東京駅に２キロも離れているこの場所がそれ以上にあがると考えるのはちょっと無理があると思う。東京駅なら神田、秋葉原、浅草橋空の方がここより徒歩距離近いし、２キロ離れた場所に再開発での資産価値上昇の恩恵を強調するのはちょっと無理ポジですね。

湊の川沿いを綺麗にする開発計画があがってくるんじゃないかと期待してます。

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人によって住宅になにを求めてるかなんて違うんだし、それぞれに良さがあって、向こうは向こう、こっちはこっちでよいと思うのに。

個人的には、港南や湾岸は整備されすぎた無機質な街って感じが嫌でこっちを選びました。
資産価値とかはどうでもいいです。

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価格帯もクラッシィよりこっちの方が高いしね。比較対象じゃないでしょ。

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>>1139 匿名さん

パークシティ豊洲の杭の長さは27mですよ。

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本当に競合する物件ってどこなんでしょうね。港南芝浦はもちろん、勝どき、晴海もちょっと違うし。明石町がエリア的には当てはまりそうですが、タワーか否かで分かりやすく差別化されるし。だからあんまり他物件の話題が出ないんですかね。

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確かに競合物件と言われると、どこもピンとこないですね。
いまは供給が絞られてるし、大規模タワー物件がほとんどないですから。
あえて言うなら目の前の住友さんですか？笑

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豊洲は、ツインやシンボルは４５メートル前後でパークシティ横浜と同じブランド、同時期に同じゼネコン（三井住友建設）が作ったパークシティ豊洲だけ２７メートルと杭が短いから大丈夫かと思ったことがある。東雲のビーコンタワーというタワマンは７０メートルらしいですよ。すごい長さです。そう考えると埋立地とはいえ２０メートルのここは良いといえます。

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ここは坪単価は高いものの、3LDKでも非プレミアではすべて70平米台しかないので結局グロスが6000-8000台の部屋が大多数で9000万越えは高層の一部だけなんですよね。すると3LDKで6000-8000台のグロスというと新築だとクラッシイ芝浦とパークホームズ豊洲あたりが結局検討層が被っていますね。

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坪単価は高いですが、日本橋の新築も似たような価格です。ビルに囲まれた眺望ゼロよりは湊のほうが実需向きかな。千代田区や港区の湾岸以外は中古でもここより高い。お手頃感はありますね。

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>>1153 匿名さん

70㎡台の部屋が8,000万円切っているのは低層階だけです。芝浦を売り込みたいのは分かりましたが適当過ぎますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586411/

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芝浦ネタはもうお腹いっぱい。
せめて浜松町にしてくれ。

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ここの75平米とかが7,000万円台で買えるなら即買いでしょ笑

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先着順が一つ減り、トップページの間取りに載っている物件が減りましたね。第2期4次は9戸販売みたいなので、残りも20戸切りそうですね。

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すなわちここは割高ってこと。

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割高というけど、売れ行きが良いのが何よりの証拠。入居まで1年7か月あるが、もう残り20戸切る位。

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また抽選受付の曜日が木曜日ですね。確か前回も平日だった気がします。通常は土曜日なんかに抽選日をもってくることが多いようですが、あえて平日にする理由はなんなんですかね？

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売り出し全戸にきちんと申し込みが入るあてがあるので、いたずらに倍率を高くようなことはしたくない、ということかと想像します。

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年内には完売するんでしょうね。

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今回9戸売れれば、多分あと14戸じゃないかな？先着順を除いて。
株安円高にも負けず、年内完売は余裕な感じですかね。

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住友の更新情報はなかなか出てこないですね。タイミングに慎重になっているのでしょうか。

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すみふのはここより高いことほぼ確定でしょうから、ここが完売してからじゃないと売り辛いでしょう。

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残り14戸、ようやくお向かいの住友が動き出しそうですね。

PC中央湊と向かい合う東向きで坪400〜、それ以外は坪450〜とかかなー笑

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スミフの看板にはドゥトゥールと同じモデルルームを案内していますが、詳細でてるんでしょうか？

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スミフの一階にカフェとかそういうの入らないですかね。訳のわからない御輿置き場があるという噂は聞きましたが、そんなの無くしてスタバとかタリーズにした方がいいのでは。

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どうも、ないようですね。スミフさんは、売れるところはすべて売る！というスタンスなんでしょう、たぶん。PC中央湊のスーパーは、「すぐ隣にありますよ」と販売時に売りに使うんでしょうが。

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すみふの敷地はかなり大きいですが、公開緑地が大半を占めています。ここにオープンカフェができるといいですよね。
ソーホーも入るし、何かしらカフェは近所にできそうですけど。

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ちなみに御輿かつぎグループのトップは、893ってのが普通です。

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>>1172 匿名さん

凄い難癖のつけ方ですね。じゃあお祭りで御輿が出る街には日本中どこにも住めないですね。残念。隣国にでも引っ越してください。

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>>1172 匿名さん

そんな根も葉もないこと書いてると訴えられますよ。

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あんまり詳しくないけど御輿って寺社とか自治体とかが管理してるんじゃないの？それをディスるって流石にどうなの？

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神輿をなくして云々はさすがに言いすぎ。この地に住んでいた人たちに対する礼儀を欠いた発言ですよ。

まあ気持ちはわからなくもないですが、匿名掲示板でも言わないほうが良いかと思われます。

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この地に元々御輿や寺社があって地元の人の希望で置かれるんですかね？そうであれば確かに大事にすべきでしょうが、スミフは「これ作っておいたから約束してた周辺住民への還元は以上ね」っていう処理にこういうスペースを取らないものを使ってくる傾向があるので、地元住民の方の意見を聞きたいとこですね。
地元住民もカフェや緑地や公共性と実用性の高い有効活用を望むのでは？

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上手く言えるかわからないですが、ここの特徴は、湾岸（ここも湾岸と言われるので、ここでの意味は例えば晴海や豊洲（こだわる方がいる芝浦も含めましょうか））との違いは、前にも出ていたように300年前の江戸時代から人が住んでいて、神社も祭もあり、というところに再開発で建つタワーマンションということではないでしょうか。それでいて、銀座等の商業エリアにもすぐ行ける。

ですから、周辺に古いビルも建っていたりしますが、それも含めて、まっさらな土地に全く新しくマンション群を建てた晴海・豊洲・芝浦あたりとどちらが良いかは、ひとえに好みの問題になるかと思います。

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仰る通りでここに住むなら地域社会との共存、協力は不可欠。家康の時代から江戸の交易を支えた玄関口なのですから歴史もプライドもある地域なのでしょう。バブルの地上げでの虫食い状態から今回の再開発で整備されて昔からの住人の方々からも好意的には受けいれていただけると思いますが、郷に入りては郷に従え、地域の文化は大切にすべきです。

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しつこいかもしれませんが御輿を置けるようにすることが本当に地域の文化だったり地域住民の希望なんですかね？そうならば大事にするべきってことに異論はないです。

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>>1171 匿名さん

スミフの公開緑地ってどんな大きさなのか見てみたいんですけど、どこか掲載されてるんですか？

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>>1181 匿名さん

PC中央湊のモデルルームで営業に言うと見せてくれます。
三井も地権者なので周辺住民説明会に参加しているようです。
契約すれば資料一式として計画書と図面のコピーを貰えます。

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>>1182 匿名さん

有難うございます！目の前にそれなりの大きさの緑地ができるのはプラスですね！

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ただ、市況が想像以上に悪化してきている模様。中古在庫がここ半年で急増して数年ぶりの水準に。新築も完全に今が天井。スミフの株価も半値まで凄い勢いで下がってきているのでこれまでのような強気の売り方ではかなり苦しいと思うね。

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ここは地権者が多いので実販売数は少ないわりには販売開始が早く、ＭＲの規模・人数もかけてうっているので、竣工前完売は大丈夫でしょう。

ただ、三井のそこそこの規模物件なのに、２－３か月以上、先着順販売を続けているというのは今までじゃあありえない展開ですよね。きっと今が天井なんでしょうね。検討者には難しい時期ですね。

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天井なのか踊り場なのか判断は難しいですね。金利が上がらないので過度な値下がりも無さそうですが。

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随分楽館的ですね。都心部の中古在庫の急増ぶりはかなりのレベルに来ています。実際に中古成約が下がってきているので、必ず新築も下がってはくると考えるのが妥当だと思います。

都心三区ではありますが、湊には再開発予定がある場所でもないので都心が下がった時には平均通りかそれ以上に下がる可能性が高いでしょう。ただ永住で買う人にはそんなの関係ないし、問題ないわけだが悩ましい時期ですね。

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>>1187 匿名さん

計画から建設までの時間を考えると、次に検討に値する比較可能なタワマンが売り出されるのはいつになることやら。

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ここも大型ってほどの規模ではないが、まあ大型タワマン待つなら、２-３年待てば色々出てきますけどね。

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>>1189 匿名さん

2,3年で出てくるタワマンはもう計画済みだから、たとえ今が天井でも値下がりしていないでしょう。

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市況が悪化した時はきちんと値下がりしますよ。値引きもするしね。そんな発言するあたり、リーマンションさえ未経験って感じなのかな。

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リーマンショックを体験している年代の人が、リーマンショック級の不況がくるまで何年待って、本当に欲しい物件がでるまで何年待って、竣工までさらに2-3年待って、その結果1000万安い物件買ってもなぁって思っちゃいますが。

転売目的ならそれもいいのかもしれませんけど、実需で買う人は選択肢がそんなにないのが実情ですよ。
ライフイベント気にしないで買える人達ならよいんでしょうね。

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>>1192 匿名さん

リーマンショックも経験しましたが、あの時とは状況が違いますよ。日本の不動産の売買価格だけを見ていれば似て見えるかもしれませんが。
世界各国の中銀が流動性供給にコミットし、先進国の金利は低位に保たれ、グローバルな金融機関のクレジットが厳格にモニタリングされ、金融セーフティネットがグローバルに構築されている中、単純に不動産が同じくらいの値段になったからってリーマンショックのようなことが起きるわけじゃないです。
不動産市況に波があるのは当たり前ですので多少は落ちるかもしれませんが、リーマンショック直後のような価格まで落ちるには今見えているクレジットイベントの延長線上だけでは足りないでしょうね。

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1193ですが1191さん宛のコメントでした。失礼しました。

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>>1192 匿名さん

完全に同意です。実需で今は賃貸に住んでる人に至ってはその何年か待つ間の賃料を加味してそれよりも安く買える絶好のタイミングがすぐにやってくるのか、という検討になりますしね。

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欲しいと思ったときが買い時！

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黒田さんの任期中は下がらんでしょ。3年とか待てるなら待てばいいかもね。

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この規模の新築買うなら契約後2年は待たないと竣工しないし、気に入ってて買える環境なら見送る必要ないと思うけど。この先の物件の内容や価格、場所、時期なんて不確定な未来に期待する意味がわからない。

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朝からスレがすごく伸びてますね。
あ、今日はモデルルームが休みだ。

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自分は高いと感じたけど子供の都合上、向こう2～3年で住む場所を中長期的に固定しなきゃならなかったため契約しました。
あと数年待って相場が落ち着く可能性も捨て難かったけど、それこそ下がらなかった時には選択肢が限られてくるし、高いけど良いと思う物件があるうちに選んでおいた方が良いかなと。
ひそかに期待をしていた千桜もあの状況だったし、実需の購入者にとってはしばらくは厳しい地合いですね。

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>>1192
いやいや、賃貸は会社から補助がでるので財布は痛まないし、ローンにまわすぶんを貯金だけでなく投資で殖やせるので、結果的に頭金はその遅れた間のローン分より多く用意できるるし、その間、好きなマンションを借りるからなんら不便もないよ。投資でお金を増やすのが簡単な今の時代では、経済的にはむしろ恩恵が多い。

２年後くらいには２０－３０％下がってる可能性も十分あるし、値下がりしたタイミングの物件って仕様も良くなる傾向が高いんだよね。

色々再開発が目白押しの中央区の中でも湊は、再開発という部分では相対的に一番恩恵がないであろうと予想できるところでもあるので悩ましいですね。

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>>1201 匿名さん

子供の成長があるんで待てなかったですが、待てる人は待てばよいんじゃないですかね。

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子供の成長や学区といいますが、賃貸で住みながら分譲待てばいいような気もするんですけど。資産も増えるし。どのような理由か教えていただければ参考になります。

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No1202さんとは別の者ですが、待つといっても、すでに目星がついている物件ならまだしも、いつどこにどんな価格の物件が出るかわからない中では現実的ではないですよね。立地、価格、仕様などなど全体のバランスで合格点をつけられる物件は、そんなにゴロゴロないわけで。

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家賃補助のある会社ばかりではないですし、賃貸で毎月捨金払うより、同じ金額で良質の部屋に暮らせて自己資産になるほうが人生有意義だと思います。

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まあ人生有意義かどうかまでは、価値観によるので、このくらいにしませんか？

少なくとも、今販売されている物件の中では、相当バランスの良い部類には入ると思いますよ。

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>>1205 匿名さん

同感！
補助で家賃がほぼほぼ賄える人ばかりなら、モデルルームは定年後の高齢者ばかりになってしまいますよね。
家賃補助の相場は、マンションの減価償却分と同じくらいという感覚。だから、買っても借りても大差ないというのが僕の結論。賃貸物件も分譲物件も中古物件も全て見て、住みたいのを選べばいいと思います。
大雑把ですが、私見です。

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不動産が値下がりしてる間に投資で資金が増えているって相当レベルの高い資産運用ですね。ショートや資源も扱えば絶対に無理とは言いませんが、不動産が値下がりしてる時に株式市場が好調とは考えられないので流石に都合が良すぎる想定に聞こえますが。そこまで不動産以外の投資に自信があれば一生不動産買わずに投資し続けるべきでは？

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ほんとに不動産価格って下がるのかなぁ。都心3区以外でも坪400は珍しくない状況だし、港区や千代田区の好立地では坪600切ってたら安いくらい、坪1000なんてのもチラホラ。もちろん聞いたことないデベが建ててるような街並みに埋もれる特徴のないマンションだとこの限りではないでしょうけど。
一流デベとゼネコンが組んだ地域のランドマーク的なマンションを選ぶとすると、この価格で致し方ない。

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>>1209 匿名さん

下がらないと思います。

http://diamond.jp/articles/-/93546?display=b

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>>1209 匿名さん

世界中で金利が下がっていると中々不動産が値下がり(利回り上昇)しづらいです。どちらかというとハイパーインフレリスクがあるくらいですね。

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>>1203 匿名さん
公立小に入れたい家庭で一度入学させたら卒業するまで、転校させたくないと言うご家庭いらっしゃると思いますよ。友達関係とかをたかが親の趣味で変えさせられないと言うことです。うちもそうです。その場合、賃貸で学区内に気に入ったマンションできるの待たなければいけませんが、ほぼ無理ですよね。なので、今、購入ですよ。

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学区は中央小学校ですよね。
大通りもなく、公園を横切って通学できるのはとても安心です。
中央小学校の教育方針や校内の雰囲気はどうなんでしょう？

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港区だと越境通学が発達しているので、学区変わろうが皆同じ学校通ってることが多いですけど、中央区はそういう部分でまだ遅れてますよね。小学校のレベルも文京区、港区と比べると結構レベル落ちますし。改善期待したいです。

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結局また芝浦押しの人か。公立小学校で文京区、港区、中央区にそんな差があるわけないでしょ。先生は国が配置してるんだから生徒側のレベルの問題で、芝浦とこの辺りなら変わらないし、むしろこの辺りの方が所得・教育水準が高い家庭が多いのでは。
なお中央区も特認校など含め越境通学制度はあります。違う学区へ引っ越したら越境通学すれば良いって思うかどうかも人によりますし。
むりやり芝浦や港区押すのはやめてください。

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学区の良し悪しなんて子どもには関係ないよ。大人の見栄でしょ。学校教育も大切だけど、家庭や地域がどれだけ子どもと真摯に向き合えるかが、その子がどう育つかに大きく影響すると思う、二児の父として。

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小学校の公立の選択は非常に重要だと思いますよ。そのためだけに、文京区に引っ越す人が多くいるくらいですから。文京区と港区の小学校のレベルが高いのは結構数名な話だと思います。中央区も低くは無いけど、色々な取り組みが遅れていますよね。勝どき晴海のおかげで子供が増えている中、そういった先進的な取り組みに真剣になってほしい。

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＞＞学区の良し悪しなんて子どもには関係ないよ。大人の見栄でしょ。学校教育も大切だけど、家庭や地域がどれだけ子どもと真摯に向き合えるかが、その子がどう育つかに大きく影響すると思う、二児の父として。

これはちょっと違うと思うな。親が与える環境（いろんな意味で、もちろん学校や塾は一番大きな要素）で子供の可能性を大きく広げることができるのは真実です。子供にできるだけ大きな可能性を与えたいと思うだけの話、見栄とかそういう低次元の話ではありませんよ。

この周囲は見てもらうとおり、家賃相場も高くないし、戸建て系は小さいな工場やお店などをやっている自営の人が多いので、都心３区の中ではどちらかというとあまり教育熱心人が多いという地区ではないのは事実だと思います。この物件を購入した住人はいうまでもなく意識高いと思いますが。

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自営は教育熱心じゃないってどんな偏見だよ。

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変な金持ち家庭やオラついた人が多い港区よりも中央区なり文京区にいる中上流家庭の方がよっぽどしっかりバランスの良い教育をしているイメージ。

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