パークシティ中央湊 ザ タワー　その２

結局、ずっと売れ残ってる先着順があるのに、すべて昨日出たという嘘までつく理由って何？

そもそも本当の人気物件なら次から次へと先着順なんて出ませんから。

72Eが売れ残っているのは、お値段高めなこともあるけど、このご時世、広めの2LDKにあんまり需要がないんでしょうかね。

>>1002 匿名さん

72Eは、もともと3LDKだったもののメニュープランですね。元の申し込み者が選択した後キャンセルになったのでは？ 3Lのままだったらすぐ申し込みが入ったでしょうね。

あと72Eはギリギリ前の低層が視界に入るのかもしれないですね。前に見た価格表だとこの12階の72Eから坪単価が跳ね上がってましたので境目なんだろうなと。

>>1003 匿名さん

3LDKをメニュープランで2LDKにすると人気が落ちるものなんですか？私はリビングが広い2LDKの方が良いと思っているんですが、そういう人は少ないんでしょうか？

>>1005さん

うちも、広いリビングがいいので、
3L　→　2Lにしましたよ。

リビングは広い方がよいに決まってますが、2LDKで70平米超だとグロスが高くなりすぎな印象ですね。
70平米超えてくると3LDK検討者が主になってきそうです。

子供の数にもよるんでしょうね。子供1人までなら2LDKで十分。

私も70平米くらいなら2LDKのリビング広目がいいです。70平米で3LDKだと間取りが悪いど4DKみたいな感じ広さになってしまいますよね。

70平米で3Lか2Lかは家族構成にもよるでしょ。どちらも需要はある。
しかし 2L の需要もあるはずなのに売れないということは、人気がないから? それとも今の市況が下落し始めているから?

高い割に眺望がいまいちだから？
他の部屋は一応は売れてますからね

同じ東側の低層階が眺望なくても売れてるのは価格的にメリット大きかったのかな。

先着順の72Eは73Wと比べて200万くらい高いんですね。
低層のリバービューか高層の夜景かで比較して、高層の西向きが売れてるということなんでしょうか。73Wが売りきれたら売れるかな？

残りは3LDKが約10件、2LDKが約15件、プレミアムが2件みたいです。

73Wってモデルルームタイプですよね？
やっぱりモデルルームに採用される部屋ってデベにとってもイチオシの優秀な間取りってことでしょうか？
だから西向きなのに人気？？

モデルルームタイプといっても実際見られるのは原型とどめていないし、東側にもほぼ同様の間取りあるし、あんまり関係なさそうですが。

西側の住友さんの計画が決まって、眺望がさえぎられることがないと確定したら西側の人気が高まった、って担当にいわれました。

すみません、今更ながらお尋ねしますが、物件概要に総戸数が416戸で
権利者住戸148戸、店舗１区画、印刷工場１区画、事務所１区画と出ていますが
印刷工場はマンション建物内に入る事になりますか？
店舗はマンション建物の隣に別棟として建てられるようですが、印刷工場は
どの辺にできるのでしょう。

印刷工場は建物の1階にはいりますが、導線は異なっており完全に独立しているそうです。
広さは50-60平米だったような。

あと工場といっても製本がメインみたいなので、そこまでうるさいものではないそうですよ。

印刷工場というと、換気不足での胆管癌発症が少し前に話題になりましたが、そのようなリスクを伴う用途では本当にないということでしょうか？入居後に用途を変えられてトラブルになったりしないでしょうか？
それにしてもここで製本する意味がよくわかりませんね。

MR行って聞いてみればいいんじゃないですか？
確かマンション住民のエリアとは直接繋がってないはずなので、住民には関係無いと思いますが。

胆管癌って有機溶剤が問題になったやつですよね。そんなに大がかりな工場じゃないし、問題ないとは思いますが、MRで聞くのが一番ですね。

ここでやる理由は、まぁ、地権者様ですから・・

景気悪化しそうですね。キャンセル住戸また増えそうな予感。

目先は景気悪くなるかもしれないですね。でも今すぐキャンセルとはならないんじゃないですか？どうせ手付捨てるなら決済直前やローン申込み期限にキャンセルした方がいいですし。

湾岸持ってる人が売り急いでこちらに来ると見ています。
湾岸は暴落必至で皆さん戦々恐々としているみたいですよ。

湾岸はもう希望の価格では売れませんね。待てば待つほど価格は下がる。今回の不動産バブルは去年から今年前半がピークだったということになりそうです。

景気が良くなるとは思えないが金利が上がるとも思えないので、結果としていい場所の物件の価格は大して下がらないのでは。湾岸は需給悪化が問題ですよね。

湾岸は値段を少し下げれば実需の買いがある。
湾岸より坪単価の高いエリアは景気が悪くなると空室率が上がりやすく、賃料下落、価格下落のプレッシャーがきつくなるよ。
だから下落率は湾岸の方がマシなのでは？
湾岸の需給って言う人、需要サイド見てないでしょ。

湾岸は今後オリンピック関連の大量供給が決まっているので需給の面でも暴落は避けられないでしょうね。
既に売れずに値を下げる現象が見られるようになっていましたが、今回の決定で泣きっ面に蜂といった状況ですね。

リーマンの時は湾岸は下がらず、都心が大きく値下がりでした。

まぁデベが投げ売りしたら相場は下がり、デベが供給絞ったら止まりますよ。時代は繰り返す。

臭覚の良いプラ×ドが地味に下げ気味なのが聞きなるところ。

>>1028 匿名さん

いまのバブルの中心は、都心部っていうより湾岸だからねー
果たしてどうなることやら

>>1030 匿名さん

豊洲はパークホームズでいったん供給打ち止めなんで、底堅いよ。

新築はいいとして、これからは湾岸の積み上がった中古の山をどうするかですよ。
PH豊洲を買った人達は今頃絶望してるんだろうなぁ。

>>1032 匿名さん
そうかのう？
あとは需要とのバランスなんで、全員が全員投機で買ってないでしょうし、一定数は気に入って永住思考の人もいる。一巡したら売りも止まるだろうとか、
豊洲に発展性をまだ夢見れるしーとかで需要がある限り、そこそこで底値にぶち当たるんでは？

豊洲売り抜いた人が中央区に来てくれるなら、こっちも安泰かな。

PH豊洲は買っちゃダメな物件だったからね。
それ以外の豊洲組は買値と同じでよければ余裕で売れるでしょ。

ここもあんまり楽観視できないけど、三井の再開発物件で、中央区内陸で最も高さのある分譲マンション、っていう特徴あるし、近くで検討層がかぶるのはブリリアくらいだからまだましかな。
PH豊洲はなー、特徴ない上に高額だからなー。他の豊洲物件と同等かそれ以下の値段でしか取引されなさそう。まああそこは永住目的がほとんどっぽいからいいのかな。

第2期4次は7月上旬ですね。
果たして次はどれくらい売れるのか？？

>>1030 匿名さん

ここ最近のマンション価格上昇は湾岸というより都心ですね。

検討していたものです。
今回のEUの件はやはり影響おおきいでしょうか？湾岸の方では価格低下の懸念が出てました。

そうなるとどうしても高値掴みな感じがしてなりませんがどうでしょう？湾岸より都心より、八重洲日本橋の再開発を考慮しても、坪400〜は高い感じがしてきてます。
あとは、湊周辺の発展に期待するしかないでしょうか？

新築はますます供給絞られるだろうし、この辺りで新築タワーマンションっていうと現状ここしかないし、新築にこだわるなら買ってもよいんじゃないですか。
中古でよいなら&湾岸でよいならもう少し待ってみては？
ただ本当にマンションがさがるかは知りませんが。

不動産は需給と調達コストが価格へ最も影響します。需給の観点では都心主要地区の物件はさほど心配いらないと思います。これまでの10年間も東京では年10万人の人口増加が続き、今後も主要地区への人口流入は堅調だと予想されます。需給バランスが悪化しない限りは賃料も坪単価も空室率もそこまで悪化しません。(この観点では都心以外の物件は長期的に心配です。)

そして利回りの観点でも、前回のリーマンショック時では一時的にレジ物件のNOI Capは6%を超えましたが、都心主要地区のグレードの高い物件はすぐに5%まで戻り、2-3年で4%台に戻ってきました。

また、前回のリーマンショック時とは違い、今回は日銀はもちろん各中銀が今もこれからも流動性供給を継続するでしょうから、借入コストが限りなくゼロに近い中、都心ハイグレード物件のNOI利回りが5%を大きく超えてくるとは思えません。

よって何となくしばらく停滞感が出たり少しだけ値下がりがあったとしても、リーマンショックの時のような下がり方やこの物件で高層階が平米100万円/坪330万円とかを割り込む価格まで落ちるとは思えません。

>>1039 匿名さん

確かに新築のタワーは他に選択肢がないですね。
中古も調べながら検討します。
ありがとうございました。

>>1040 匿名さん

ありがとうございます。
借り入れコストの面は非常にありがたい状況であることは変わりないですね。
新築であればここかなとは思いますので、中古も調べつつ検討したいと思います。
勉強になりました。

ＵＫのＥＵＲＯ離脱で円高と株価下落という二重パンチで日本経済もあやしげな雲行きになってきましたから、相場や見通しが安定するまではしばらく買い控えになりそうですね。日本もたまには景気良い話が聞きたい！

Euroには元々入ってませんよ。EUですね。
さすがに世界経済に影響あるでしょうね。
これを受けて黒田総裁が何をするか。楽しみではありますね。

>>1040 匿名さん
楽観的だね。ここは3Aではないのだよ。頼みの再開発が途中で頓挫したら非常に残念なことになるよ。

>>1040 匿名さん

同意！

キャッシュがジャブジャブなので、日銀が利上げするまで、不動産の急落(利回り急騰)は想定しにくいです。野村不動産までもが在庫を保有する事業モデルに転換したのは、当然、資金調達しやすくなったことが背景にあります。買い手にとっては苦しい展開…

実需についても、金利が低いので、金利も含めた総支払額(毎月の返済額)はそこまでは上昇してないです。所得税格差は広がってますし、都内のタワマン需要は、ここも含めて落ちないでしょう。

一般論として、眺望が良くて、プレミアムがついてるような部屋は、中古で売るとき厳しいと思います。中古マーケットでは、眺望はあまり価格に反映されませんからね。

>>1045 匿名さん

1040ですが、3Aは3Aらしい価格を、ここは中央区らしい価格を維持する。決してここが3Aのようになれると言ってるわけじゃないです。

もし3Aくらいしか都内でも高い需要を維持できず、中央区は価格が少し下がっても人口流入を促進できない、というのであれば仰る通りでしょうが、実際には中央区は最も人口が増えているような場所の一つであり、この金利が上昇し得ない環境下で大きく値下がりする理由がないと思っています。

例えば、中央区のグレードの良いタワー物件が今から価格が1割下がって今の金利が維持されてるなら絶対買うよ、と思っている人がいっぱいいるならば、価格はそこまで下がる前に止まる、という分かりやすい話です。

敢えて言うなら落とし穴は収入倍率でしょうか。皆さんの収入が激しく下がる時には、金利が低いままでも負担感は増大します。

中央区の住民が増えているのは、勝どき晴海と月島地区でタワマンが沢山作られたからという理由だけであって、中央区全体が住居として環境が改善され、自発的に流入してきたというわけではありません。湊地区に関しては勝どき晴海のように再開発で環境が改善されるわけではないので、不動産市況が下落に転じた時に、相対的な反発材料が特にないので、他が下がるなら同じように下がるはずです。

中央区といっても本当に様々ですよね。

景気の低迷、円高
→実需の停滞、外国人投資家の引き上げ
→勝どき、月島など供給超過で下落

こうなったとして、どこまで、湾岸との差別化で踏ん張れるかかな。
隅田川沿いとか良い部分もありつつ、まだ現状の中央区湊では湾岸との比較で絶対的に上という感じにはならなそう。

>>1049 匿名さん

湊はそもそも湾岸の仲間だと思うけど

湊や佃と勝どき・晴海は相当違うと思うけど。

都心も湾岸も暴落のマグマが相当溜まっていますからね。今回のBrexit がきっかけとなるか注目です。少なくとも半年は静観が良いと思います。

中央区の特に内陸マンションがどこも売れてる理由は日本橋再開発ですよ。
10年後に日本橋・八重洲のオフィス面積が大幅に増大して外資中心に企業誘致することが決まってるのでそれを見越して買っているということです。
再開発の規模を見ればそれがわかると思います。

中央区内陸タワーの希少性、資産価値の面で相対的に優位っていう主張がそもそも怪しいのかな
若干東京、銀座に近いぐらい

そもそも湊のような埋立地で東京湾が目の前の立地を内陸とは言いのはおかしいと思うよ。内陸って言葉は海岸から離れた土地をいうのであって、そもそも海で会った土地を内陸というのは余りに無理がある。

人形町周辺は交通も生活も便利だからね。
月島も商店街で2件の大規模再開発が予定されてて人の流入と街の更新が続く。
湊はここの再開発以降が何も動きないから厳しいかな。

ここは湊であって日本橋ではないからね。日本橋だって日常的に歩いて行ける距離ではない。ここから日本橋駅までは２キロ弱だよ。ちなみに神田駅から日本橋は１キロ。関連性を唄うのはちょいと無理がありませんか。

プラス要因
・八重洲、日本橋の再開発
・スーパー、隅田川テラスなどによる住環境の改善
・周辺にタワーがない
・近接の住友含め今後湊の街がよくなっていくかもしれない期待

マイナス要因
・景気の低迷、円高
・湊の街の寂しい感じ
・交通アクセスは都心タワーとしては物足りない

これらふまえて、坪400〜が高いかどうか。高値掴みになるのではとういう不安が拭いきれない。

もちろん一番恩恵を受けるのは日本橋だろうけど、八重洲も再開発で大きく変わるのでここもある程度の恩恵はありますよ。

あと築地跡地も控えてますね

ここから東京駅八重洲口まではおよそ１．８キロなんですよ。日常的に歩ける距離ではないし、神田から八重洲口まで９００メートル弱、秋葉原から八重洲口まで１．８キロ。

その理論でいくと神田は倍以上八重洲の再開発の恩恵があり、秋葉原も湊と同等の恩恵があるということになりますけど、正気ですか？神田や秋葉原の物件で八重洲の再開発の恩恵を宣伝している物件をみませんけど。

ステマ的でなく、真摯で正直な返答いただけると助かります。

築地跡地はまだ何も決まってないよ。何か出来たとしてもこれからだから１０年以上はかかるレベルの先の長い話かと。個人的には築地は交通インフラが良くないので大規模商業施設やオフィスは難しいかと思っています。やはりスタジアムが一番ありえそうだなと予想します。

個人的には都心にありながら川の畔で静かな雰囲気の湊が良いと思うので、これ以上は湊を再開発してほしくないですね。
静かな環境でありながら、行こうと思えば築地、銀座、八重洲あたりにすぐ出られる、ってのが気に入ってます。

竣工時にはもう市場もないのに築地に何しに行くんですか？よく知らないのですが市場以外に何かあるのでしょうか？

>>1062 匿名さん

サッカースタジアムが出来るってウワサもありますし、期待してます。
でも交通網が貧弱なところこそ、スタジアムはきついような気もしますが。

>>1061
その通りだと思いますよ。
日本橋・八重洲周辺はすべからく恩恵を受けることになると思います。

１．８キロまで再開発の恩恵があるとはかなりの無理があるポジ論ですね。普通に考えたらないですよ。タクシーならすぐだから良い商業施設ならたまに利用もできるからいいねくらいが普通の感覚だと思いますよ。本当に恩恵があるなら、より近い神田・秋葉原・岩本町の物件は販売時にそれを全面に押すでしょう、彼らはプロですから。実際そんなことはしていないというのが答えだと思います。

プロの販売が押してることが全て事実ならこの物件が恩恵を受けるというのも事実になるのでは？
ロジック破綻してませんか？

より再開発エリアに近く、一般常識的に恩恵があるだろうという距離ならば、他の物件も例外なく営業やＨＰにも記載がされるはず。その距離だとここにしかないということは、ここには他に売りが少ないから引き合いに出さざるを得なかったということでしょ。

そもそもここだってホームページにはそのエリアの再開発の恩恵があるとは全く言ってないですよ。ＭＲでの営業さんのトークはまた別物です。タクシーならすぐだから、できたら行くの楽しみですよね、ってレベルでしょ。２キロ弱の地点で恩恵あるって、無理があると思いますよ。

再開発の中心地から2kmの距離で恩恵はあるかないかはここで議論してもしょうがないので10年後に答え合わせですね。

公式ＨＰに欠いてないのが何よりの本音でしょう。関係あると思ってる時は、三井は必ず書いてありますから。

そうですね。

いろいろな要素を整理した上でこの価格が妥当かどうかですね。

安全にいくならここは静観するのがいいでしょうか。

投資目的ならば少し静観でいいのかもしれないです。投資目的はここである必要も今である必要もないですので。
住居目的ならば色々なタイミングと嗜好があるでしょうから、それがマッチしてるかどうか、価格に納得できるかどうか、じゃないでしょうか？
私はこの辺りのタワー、出来れば川沿いで探していたので、ここか中古のリバーシティしかなく、比較の上で納得しています。

築地の再開発は時間はかかるかもしれませんが楽しみですね。大きな公園とかにしてくれても嬉しいですがさすがに何か商業施設を作るんでしょうね。

一般論として、都内のタワマンの低層北向きを買えば大損はしない。

新築を買う場合、資産価値の維持については、どのマンションにするかと同じくらい(場合によってはそれ以上に)、どの部屋にするかが重要だと思います。

このマンションで言えば、坪340以下は投資妙味あり、坪380以下は実需で気に入れば良し、それ以上はお金に余裕がある人(別に損しても構わんよという人)が買う感じでしょうか…

ブリリアはここと同じくらいのお値段なんでしたっけ？
ブリリアはいい時期に売り出せましたが、ここは最後の一踏ん張りってところで逃げ切れなかった印象ありますね。

ほんの少し早く出たブリリア八重洲はここより少し仕様が良くて価格も安めだったためか、すぐに完売しましたね。ここは今回の不動産バブルの丁度ピーク時の値付となるかもしれません。

>>1077 匿名さん

ブリリアにはミストサウナと天然石のキッチンありますが、床タイルや埋め込みエアコンない。他は大差ないですね。
ただ間取りの綺麗さは圧倒的にこちらの勝ちですね。
まあすでに完売の物件と比べても意味ないので。

人形町から東京駅と湊から東京駅なら同じぐらいでしょ、というか歩く気にならない距離でしょどちらも。あちらは日本橋、こちらは銀座のショッピングが楽しめますが、日本橋はお店の数が少なくてすぐ飽きます。夕方も5時を過ぎると閑散としてるし

ちなみに八重洲は坪平均450らしいので、ほとんど差はないですね。

あとは向こうは大通り沿い、駅近、スーパーが近くにない、直接基礎だけどあの三井住友建設。
こっちは駅から少しあるけど大通りからはいったところ、下にスーパーあり、杭基礎だけどスーゼネ、って差がありますね。

好みの問題だと思いますが、環境重視ならこっち、駅近重視ならブリリアですかね。

近隣に住んでいますが３丁目にもタワーマンションできますね。２９階ですが申請も出ています。
きっとこの３丁目タワーが再開発の最後でしょうね。
着々と整備できていい街になると思います。

ブリリアもMR通ったりしましたが価格はほぼ同じようなものでした。両方とも仕様の良いタワー物件ですので、1080さんの言う通り、駅近重視か、少し静かで落ち着いた雰囲気がいいか、という比較かなと思いました。ややPC湊の方が仕様も客層も落ち着いてて、スーパー併設、公園&小学校隣接で年配&ファミリー好みに感じました。

>>1081 匿名さん

本当ですか？どこらへんでしょうか？

ここの南向きとかぶる位置じゃないとよいですが。

Google mapでみる限りではここのD1.2街区と道挟んで反対側に結構な広さの空き地がありそうですが。
もしここなら、PC湊含めたここら辺一帯が凄く綺麗に生まれ変わりそうです。

どなたか、三丁目の再開発に関して情報お持ちじゃないですか？

1083さん皆さんお騒がせしてすみません。申請には29階と書いてあったと思いましたが再度調べたら12階でした。
申し訳ありません。
東京都中央区湊３丁目開発で調べるとニュースリリースが出ていました。
今、原状は駐車場になっています。まだ２～３軒の建物あります。

調べても出て来ませんでした。

１０８６さん
ニュースリリースのリンクを教えてもらえますか？
いろいろと調べてもヒットしないもので。。。

>>1088 匿名さん

1086さんが見たニュースリリースは昔のクレヴィアのものではないかと思われます。
おそらくですが、現地ではマンション予定の看板はたっているがネットではまだ情報が出ていない状態かと。

この物件、確実に売れてはいるみたいですが、その割にはスレは盛り上がらないですね。

『パークシティ中央湊 ザ タワー』の最上階と言えばいいのか、屋上と言えばいいのか、あのデザインはなかなか面白いですね。
あの部分はいったいどうなっているのでしょうか。

こんなデザインのマンションも結構良いものですね。

>>1090
問題ない限りこの掲示板で盛り上がる必要ないですからね。
対照的に湾岸物件のスレッドは大盛り上がりみたいですね。

お隣の住友のマンション用地で、遺跡が出土したようですね。「武家地と町人地」とのことで、このあたりが江戸時代にどんな場所だっだのか、興味あります。

今週末見学会があるようで、中央区ホームページに「湊二丁目(第5次)遺跡の見学会の開催について」として載っています。

1093さん

興味深いですね。埋立地とはいえ、湾岸とは違って歴史があるんですね。

参考までにリンクを

http://www.city.chuo.lg.jp/event/culture/iseki2016.html

これですね。石垣、大名屋敷や町屋の跡が見れるみたいです。

http://www.city.chuo.lg.jp/smph/event/culture/iseki2016.html

ふと調べてみたら、おそらくPC中央湊の場所と思われるところでも、2014年に遺跡見学会が行われていたようですね。当時参加された方のブログを見つけましたが、江戸の生活が偲ばれます。

http://blog.windy.oops.jp/?eid=1048843

江戸時代に埋め立てたここは同時はまさに海岸沿いですから。

次の販売は7月上旬予定らしいですが、これの売れ行きが気になりますね。
次も6、7戸売れれば上出来かな？

ちらほらラス1の間取りも出てきているみたいです

遺跡があったなんてしらなかった〜！
遺跡があった場所とか、古い寺社がある場所は人が住み続けた場所だからすごく良いという話は聞いたことがあります。
それもそうなんですけれど、
なんかすごくロマンがあるなーなんて思いました。