管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part5】

>要は、自治会独自の銀行口座を使うのと同じ額を管理組合に支払えば良いだけ

それが追加項目は無料だから流用が簡単なんだよ。

＞それが追加項目は無料だから流用が簡単なんだよ。

笑笑笑　それ無料ってなに？　　どこに書いてあるの？　　おせーてぇ

コレすら読んでないのかなー

マンションの管理と自治会活動の範囲・相互関係を整理
し、管理費と自治会費の徴収、支出を分けて適切に運用することが必要
である。なお、このように適切な峻別や、代行徴収に係る負担の整理が
行われるのであれば、自治会費の徴収を代行することや、防災や美化な
どのマンションの管理業務を自治会が行う活動と連携して行うことも差
し支えない。

「代行徴収に係る負担の整理が 行われるのであれば」と書いてあるが
理解できないならチュウボウからやり直しだわ

>>1059
早く無料とやらの根拠出せよ　プッ

1059みたいのがいるから国交省も難儀する
義務教育程度の脳力くらい無いなら世間に出るなよ　迷惑

気の毒にね。
管理組合と銀行との口座振替契約書を見たことも読んだこともないんだね。
管理費等の徴収と徴収代行（町内会費など）に区別・差別はないんだよ。
但し、支払代行は管理費項目の支払と同様に銀行の手数料の負担は生じるが、町内会費などは現金扱いにすれば手数料は生じないんだよ。判るかなあ、多分判らないだろうね。

↑　何も知らないお宅が気の毒にね。

管理費等の口座引き落とし手数料は一戸につき現在は３万円以下は一回税込み１０８円
金融機関への振替依頼書の課目に管理組合に関わる以外の科目は無い
当然町内会費の引落しとしての課目の記載は無し
依頼書に印鑑ついた本人が言ってるから間違えは無い

自治会費なんてその会員が集めればいいだよ、全員が加入してる訳じゃないし
だいたいマンションに自治会なんて要らないし無用

>>1065
じゃあ おたくのマンション既に実施済みなんですね 素晴らしいな

>>1063
引き落し費目が増えると 費目毎に手数料が発生します
わたし お仕事なんで

件数 科目のことですか

> １０５６みたいなのがいるから国土交通省も標準管理規約を改正するはめになったの良くわかる
> この期に及んでまだ自治会費を管理組合経由で集めて欲しいみたいだな、アホの極み

誰も集めてほしいなって言っていない
法的には問題ないっていっているだけです。いつまでたってもアンチ自治会というだけの発言だけですね

>国交省は今回、自治会町会はマンション管理組合とは無関係と言い放った事も理解できない低脳さｗ

そうですね
その上で、条件つきで、管理組合口座での引き落としも認めましたね
いまだにそれを理解できないのですね。その上で、関係ない話ばかりですね
管理組合と自治会が団体として違って、関係ないなんて当たり前の話で、誰もそんな議論していないのに

>>1063
>引き落し費目が増えると 費目毎に手数料が発生します
>わたし お仕事なんで

ど素人の冷やかし！
じゃー駐車場使用料を払っている人は手数料は倍額かね。
そんな銀行ある訳ないよー。

なんでもいいけどレベル低過ぎ、自治会員はやはり程度が知れるね。

自身のマンション管理組合で自治会費も扱ってくれるならそうしてもらえよ。

その後に起きると想定されるトラブルもおまえら自身の問題だ、好きにしたら良い。

常識的なマンションではありえん話だがな。

自治会・町内会は、２０年以上前から衰退して来た団体です。

自治会衰退の原因を増加していくマンション被せた。
管理組合に、管理費として徴収するようしむけた。
しかし、原因はマンションではなかったため、管理組合が自治会のために機能不全を起こしてしまった。


今、託児所不足をマンションに被せ管理組合に背負わせる自治体が生まれてきました。
マンションで託児所を用意しろ、それができないなら一戸あたり３０万支払えと言ってます。
子供の有無に関係なく、マンション購入者全員です。

マンション所有者でありマンション住民である人が議員にならなければ、マンション所有者やマンション住民は虐げられつづけます。

>>1072
ほー どこの自治体かな？
晒しゃいなよ


本当かならね

議論無用だよ、町会自治会はマンションには必要ない。
多くは古いマンションのリタイヤ高齢者などが自治会という場で
自己主張の為に暇もてあまして遊んでるだけ、そうしないと社会との接点無いからね。
老後の暇つぶしにつきあってられんよ。

>>1073
>>>1072
>ほー どこの自治体かな？

東京都台東区だよ～ん

【23区初　大規模なマンションやオフィスビル等の建設において、事業者に保育所等の整備を求める条例を制定します】
https://www.city.taito.lg.jp/index/release/201400/201406/admin20140619...

【東京都台東区大規模マンション等の建設における保育所等の整備に係る事前届出等に関する条例】
平成26年6月25日　条例第16号
http://www1.g-reiki.net/taito/reiki_honbun/g107RG00000864.html?id=j5_k...

【東京都台東区保育所等整備協力金制度要綱】
平成２６年１１月４日　２６台都住第４８９号
https://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/taterutoki/kenchik...

あ～それね、今日もワイドショー番組でやってたわ、保育所の場所が無いからとかでね。
事業者や大規模マンションに責任振ってる感じ。
でもそれ、マンション管理組合には関係ないし、国が強制できる事じゃないよ。

だいたいが都心とその周辺に保育所設置なんて無理、金掛かりすぎ。

ガキ育てる夫婦は地方に行けや。

＞マンション管理組合には関係ないし、国が強制できる事じゃないよ。

確かにそう思います。

保育所をはじめとする住民自治の問題を、管理組合に転化することによって、
むしろ、住民自治それ自体を侵害していることにいい加減に気づいてほしい。

管理組合は、法と法に基づく管理規約に定められた範囲でしか権利義務がないのだから、
住民自治の問題に関与するな！！
迷惑なんだよ！

この条例は、100戸以上の大規模マンションや大型ビルを建設する際に、事業者に対して保育施設を併設することを求めるものであり、管理組合に直接関係するものではありません。

>自身のマンション管理組合で自治会費も扱ってくれるならそうしてもらえよ。
>その後に起きると想定されるトラブルもおまえら自身の問題だ、好きにしたら良い。
トラブル予防には下記の四点に留意すれば済むよ。
>常識的なマンションではありえん話だがな。
町会・自治会への入会希望者は居ても不思議はない。
オールオアナッシングの単純発想しか出来ない人には無理な話です。

自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

＞事業者に対して保育施設を併設することを求めるものであり、管理組合に直接関係するものではありません。

似たようなセリフをどっかで聞いたなあ。

「ただちに健康に害を及ぼす程度ではありません」

ここ1,000超えてるよ
同じことの繰り返しばかり議論してるよな

保育施設の不足が社会問題となっている昨今ですが、マンションが建設され、そこに人が住むようになると、更に保育施設の不足の問題が深刻化します。
行政がこのような条例を制定するのもやむを得ないと思います。ちなみに世田谷区でも同様の条例がありますね。

＞行政がこのような条例を制定するのもやむを得ないと思います

行政の問題を管理組合が担う法的根拠はありませんよ。

>>1083
>行政の問題を管理組合が担う法的根拠はありませんよ。

件の条例は、管理組合を規制するものではなく、建築行政です。

保育施設の件は正直ひどいね
罰金はひどい。大規模マンションを作る場合に施設を作るなら補助するっていうならわかるが、作らなかったらお金払えって、おどしじゃない

単純に待機児童の多い地域は、住民税あげて、そのお金で土地買って普通に作ればよいだけだと思うけどね

＞件の条例は、管理組合を規制するものではなく、建築行政です。

そんなのわかってるよ。

開発業者に規制かければ、完成後の負担として買主と管理組合に負わせるに決まってるだろ。それを考えよってことだよ。

>>1086
>そんなのわかってるよ。

ご理解を賜りまして、誠にありがとうございます。
待機児童の解消に向け、大規模なマンション等建設の機会を捉えて、保育所等の設置を一層推進することにより、ファミリー世帯が安心して住んでいただける環境を実現してまいります。

と区長が言うかどうかは知らないが・・・

少子、高齢化の波は、マンションにもおとずれた、

私のマンションでは、若い理事長が、誕生して、

子育て支援を重点項目に挙げ、高齢者の一人住まいを入居禁止、

今のうちに、規定を作らないと、管理会社と、不動産業者、の、

餌食になると動いている。今住んでいる高齢者は例外であるが。

今後は、高齢者の一人住まいは、入居禁止にする、の規約、

１０８８さん

分譲マンションなら、まぁ規約できめても無理だろうね
下手な文章で規約に書くと人権侵害にもなるから気を付けてね

例えば、2人で住んで、一人なくなったら追い出すの？誰の権限で？ってなるし、最初から1人の高齢者の場合、もともと分譲なんて買うケースなんてほとんどないでしょうから、あんまり意味ないと思うし

また契約時に1人の場合のみ売れないようにするのも、商取引上問題になると思うけどね。そもそも売買契約時に相手の家族構成なんて確認しないしね。

それに管理会社なんてなんの権限もないから、何もできないのに、そんなことにやっきになっているって、なんか変なマンションですね

夫婦二人住んでいて、片方一人になったからと言っては、追い出せません。当たり前。

１０８９さん知識の整理をしなさい。

マンション購入者や住民を蔑視している議員を選んではならない。

住民が安全で快適な生活ができる都市計画のもとで、マンション建設を許可するようにすれば、保育施設問題も介護施設も生じない。

マンション購入者や住人に自治会責任や保育、介護責任をおわせる前にデベロッパに建設許可を出さなければ、いびつな街にはならないのだから。

保育園運営自体が多くの場合赤字経営らしいが、
大規模マンションに設置してどうやって運営するんだい？
民間の無認可でも保育料一人当たり月額１５万～２０万で儲けが無いとか
管理組合が赤字ってかい？　　そのような条例は無視してかまいませんよ

>>1092
>大規模マンションに設置してどうやって運営するんだい？

区内で大規模マンション等を建設する場合は、土地取引等（※1）を行う前に、事業者と区が保育所等整備に向けて協議を行うことを定めているのであり、「マンション内に保育所等（※2）を設置せよ」とはなっていませんが・・・

※1 大規模マンション等の建設を目的とする土地の売買又は土地利用の変更（建替えを含む）を行うことをいう。
※2 保育所等とは、保育所、小規模保育事業所、事業所内保育事業所、その他区長が認めるものをいう。

尚更要らんな、協議しようが逆立ちしても都内では無理だ。
保育施設にどれだけスペース要るか計算すれば解る事。
子育て世代を雇用する事業所がボランティアで運営するしか無いな。

なんせ、金が掛かり過ぎるんだよ、保育士も全然足りてないだろうし、無理無理。

保育所の場所と施設を安く提供しろって言う区の勝手な言い分だろ。

協力しないなら一戸当たり３０万円払えって？　暴力団よりたち悪いわ。

無視でされるか条例を上手にかいくぐって建設するだろ、１００戸以下ならいいんだろ。

そんなんだから、無規制の任意団体である自治会に管理組合は強制加入せよとか平気で言う議員がいるのかもね。

一戸あたり３０万は、デベが払うのでなくて購入者だからね。

企業献金禁じないとね。

税金以外に自治体が市民から金取って良いのか？
これって協力金みたいだけど、利用料でもないのにユスリタカリじゃないの？

そのうち 保育所の定員割れが発生したら
不良資産は管理組合の責任になるんだよな バカらしい

この区に住むのも良し、住まぬのも良し
ご自由にどうぞ

【東京23区　保育園の状況】
http://23kids.tokyo/23hikaku-hoikuen.html

保育所の設置費用は、保育所に通わせる利用者が出すんじゃないのか？

それがたまたまマンション区分所有者や賃借人である場合もあるだろうが、
結果として管理組合の負担になるのであれば、区分所有法の脱法行為を区が強制することになる。

だからこんなもの訴訟すれば勝つよ。

>>1100
>だからこんなもの訴訟すれば勝つよ。

原告は誰？　被告は誰？　訴えの利益は？

自治会の次ぎは、託児所、そして介護施設。

マンション購入者は、財産権を認められない。

民泊による事業ごみ、セキュリティ、騒音。

議員選びは大切です。

それでは 自治会独りKO負け ということで終わります
ありがとうございました。

あざっす

>管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

管理会社が悪いのではなく、それを許す管理組合・組合員が悪い。

>>1106
違うよ管理会社が管理組合口座を使い自治会費の徴収をするように理事会に斡旋するのだから、管理会社に問題がある。

また、自治会から、管理会社理事会に要求があり、理事会が管理会社に確認したとしたら、
管理会社は、管理組合口座を使い管理費以外の徴収をすることは問題があると回答すべきですよ。
どちらにせよ、銀行でもないのに管理組合口座を使い、代行徴収をすることは問題があるでしょうね。

↑
おっしゃる通りで。
大阪市内の川沿いに建つ300世帯以上のマンションの勇気ある組合員が、管理組合口座で自治会費が引き落とされている事に疑問を抱き、住民専用サイトで問題を投げかけていましたね。
最近は住民間のLINE、主婦仲間のランチ、趣味仲間の飲み会、気の合う住民同士の食事会などから火がつき、住民が考えるきっかけになったりする傾向はとても良いことですね。

管理会社が、マンションの住民のコントロールがしやすい。
自治会費を組合口座から徴収してやると、自治会長が楽で、恩をうれる。
自治会員による自治会費の集金業務がないのでらくである。
欠点は、集金ぎゅむを通じての、交流が無くなる。自治会費の半分は、
自治会長の手当ての時期があった。自治会長は社会奉仕の代表者で、
あるはずが、どちらかと言うと、生活費の足しにする、自治会長である。

どんだけクズのマンションに住んでいるんだか？
あなたのマンションはどうなのさ？

ハイハイ、そんな非常識な自治会はマンションには無用という事で終了です。

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/7...

集金しなくて 済みますよ

> 違うよ管理会社が管理組合口座を使い自治会費の徴収をするように理事会に斡旋するのだから、管理会社に問題がある。

違うよ。最終的には、管理組合に決定権があるのだから

> また、自治会から、管理会社理事会に要求があり、理事会が管理会社に確認したとしたら、
> 管理会社は、管理組合口座を使い管理費以外の徴収をすることは問題があると回答すべきですよ。

何度もありますが、希望者から管理費と別で徴収する分には、問題はありません

１１０９さんは、ただのアンチ自治会の意見で、自治会活動を知らないのでしょうね
まぁなんの恨みがあるのか知りませんが、そんなでたらめ書いてもね

1109の生活費の足しにする自治会長
とはどう意味ですか？
当マンションも会長により、自治会費の通帳の名義変更に苦労しています。

自治会費の横領が流行っているの？

自治会会議は飲食とおみやげ付き、役員報酬でる。
人数限定の自治会旅行は役員は必ずいける。

毎日自治会事務所でおやつとお茶いただけます。
家にいないから女房にうるさがられない。
光熱費の節約になる。

横領が流行っているとは感じませんが、自治会長の殆どが年金受給者で、肩書きや社会的地位がないから、信用してもらえないのが一つでしょうね。
当マンションも数年前の自治会長が通帳の名義変更ができなくてこぼしていると聞いたことがありましたが、次の自治会長さんは難なくクリアしていたと聞きました。
その違いは、やはり職業肩書きでした。

やっぱり、おじいちゃんたちの集いの場でしたか。
老人会とダブっていいんじゃないの、さき長くはないしさ。

管理組合と、自治会は協力しましょう。お互い様ですよ。

こんな状態だったら、お互い助け合うことは出来ないです。

来月当たり、北が攻撃してきたら、日本も危ない。

助け合おう。あっさり自治会費なしにしたら。

当自治会も竹槍と鉢巻きでエイエイオー。

それじゃあ、ということで終了ですね、お疲れさまでした。

元気で年寄りの暇つぶしに専念して下さい。

マンションの自治会の平均年齢は50歳です。
年寄りというのは連合町会の社会福祉協議会の面々ではありませんか？

お疲れさまでした。

たぶん自分のマンションの自治会は来年解散します
管理組合が自治会費を払ってくれないことが原因です
夏祭りが無くなって困ればいい

>>1123

＞マンションの自治会の平均年齢は50歳です。

お若いですね。いいですね。
人権教育が浸透した年代ですからし、自治会によるパワハラはなく、管理会社が操る自治会でもないのでしょう。

管理会社が管理組合口座を使い自治会費の徴収をしたがり、自治会を操り管理組合費の無駄使いを煽らせることはないでしょう。

ウチの自治会も実年齢はわかりませんが、見た目では30代〜70代でしょうか。
自治会長が30代のときもあれば60代後半のときもあります。
会長が男性か女性かでまとまりが違うと言われています。
20年ほどの自治会ですが、男性が会長の時は比較的スムーズで雰囲気もよいと言われていますが、女性が会長になると、なぜかいつも管理組合と喧嘩したりもめたり、脱退者や自殺者まで出ることがあり、何とも後味の悪い会になるようです。
自治会費でもめた時の会長さんも女性でしたし……。

自治会なくなったら困るでしょ？

こまらないし、もうここ解決済み、お疲れさん。

>>1129
自治会の夏祭りがなくなるなら自治会解散に大賛成です。

自治会の単独活動と言ったら、親睦を兼ねたレクレーションくらいかな。
いつも同じメンバーなら、その人達で会費だしあうとか、自治会大好き世話好きお節介おばさんが音頭をとって、レクレーション毎の会費制にするとかでいいじゃん。
防災訓練は管理組合で、パトロールは管理員の仕事だし。

１１３２さん

パトロールは管理員の仕事、委託契約に明記してありますか、確認して下さい。

自主管理マンションでは、自治会の働きで管理具合が変わりますよね。
だから、自治会の力が、理事会よりも強くて当たり前なんですよ。

いえ、自治会管理組合なんです。

昔のマンションは、『管理組合はないが自治会ならある』と、区分所有法どころか標準管理規約の存在すら理解できないマンション購入者達のマンション。

修理もできず、建て替えもできない。

ばかこくでねぇ　ここさにっぽんじゃなかかぁ

かってすんならいっけんやさすめって　おくにさきめたほうりつでちゃんとしてけろ

はなすあいのようもなかんべ

私のマンション自治会なくなるそうです

113さん
ウチの管理員もパトロールしていますよ。（正確にはしていました。）
委託契約にはありませんが、住み込み管理員が21時〜23時頃。（日によりまちまち）
はじめは契約内の仕事かと思っていたのですが、住み込みを退職する前に、私もこんなパトロールしたく無いんですよ。。。と散々な愚痴をこぼしていたと後で聞き、びっくりしました。
だったら、やらなきゃいいのに。。。なぜ？と思うが、夜の徘徊が趣味なのでしょうか？
そんな管理員を気持ち悪がっていた住民も少なくなかったです。
いい管理員を演出したかったのでしょうか。
契約外の自治会費の催促までしていたようですね、この管理員。
振り込まれていないと、自治会費も払えない人がこのマンションに住んでいるんですか⁉︎
と喝を入れていたそうだが、その前に自分は住み込み雇われ人ちゃうん？

標準管理規約改正でここもう終わりになったのに、結構未練たらしい人いるね。

なに言っても叫んでも変わらないよ、ざんねんだねぇ。

自治会ってそんなに楽しいのかよくわからないけど、好きな者同士でなかよくやってね。

好きな者同士というより、抜け出せないのでは？
抜け出したくても、周りの目が気になる、村八分が怖い、変わり者扱いされ、エレベーターにのれない、自治会長の連日連夜の引き止め工作や嫌がらせが面倒で引っ越すしかないなど。

自治会費を払わないとエレベーターにのれなくなるのですか？

自治会はエレベーターをも仕切っているのか？
だったら、自治会費でエレベーターガールもお願いしたいものだ。
当マンションの女性は皺くちゃシミだらけの年寄りばかりだから、出来れば20代のナイスバディーをリクエスト。

マンションの管理の適正化に関する指針 より抜粋

7 良好な居住環境の維持及び向上

マンションにおけるコミュニティ形成については、自治会及び町内会等(以下「自治会」とい う。)は、管理組合と異なり、各居住者が各自の判断で加入するものであることに留意するとともに、特に管理費の使途については、マンションの管理と自治会活動の範囲・相互関係を整理し 、管理費と自治会費の徴収、支出を分けて適切に運用することが必要である。なお、このように 適切な峻別や、代行徴収に係る負担の整理が行われるのであれば、自治会費の徴収を代行することや、防災や美化などのマンションの管理業務を自治会が行う活動と連携して行うことも差し支 えない。

管理組合口座で管理会社が自治会費を徴収すると管理費と自治会費を分けることができません。

管理組合口座を使い管理会社が、自治会の代行で自治会費を徴収したがるその背景に問題があるのです。

管理組合の自治会化です。
建物の維持管理よりイベントを重視し、工事は管理会社のいい値。

管理会社が、自治会に関わる限り、管理費が適切に使用されず、自治会が管理組合を支配することになります。

自治会がマンションを管理していくと、オーナーの高齢化で、ますます独裁化、
管理費の不正使用マンションが増え、適切な修理をされない廃屋化マンションが誕生していくでしょう。

存在意義のない自治会だから
某外資系のリストラマニュアルに従って自治会がマンションからリストラされちゃうよぉ〜

いったい、どのくらいのマンションが管理組合口座を使っているのだろうか？
自治会費には募金もはいっていますよね。
自治会員だから募金も当然と言わんばかりの徴収に疑問を感じます。
しかも、管理費口座で徴収する不自然さ。
これ、会員や組合員が問題にすれば、責任はどちらにあるのか……。

>1145
責任はフイフティフィフティだけど、頼む方も、頼まれる方も悪い。
どちらかと言えば管理組合じゃないかな？
自治会は、あくまで好きもんの集まり。じゃ、やめまっさで済む話。
管理組合は全区分所有者の権利団体。
きちんと、区分所有者に説明する義務あり。

だから、総会で決めたのだから、ＯＫ．それとも規約承認販売で、ＯＫ　．

区分所有号時は、違反しないよ。

その理由を、ご説明下さい。

定めても、法令には反しない。

うちは管理員が勝手に管理組合口座で徴収することにしちゃったけど。
当時の自治会長も後に大問題になるとは思わなかったのでしょう。
どっちもどっち。

>>1153
自治会長が知らなかったとしても管理会社は知っててやらせたのです。

そんな馬鹿な管理組合
本当に存在するのか？
訴えられたら一発でアウトだよ

>訴えられたら一発でアウトだよ

だれが・どこに・訴えられたら、なにが・一発でアウトなのでしょうか？

>そんな馬鹿な管理組合

管理員の言いなりの管理組合ほど、レベルの低い管理組合はない。
管理員など管理会社のカーストで言ったら、最下層の使用人。
そんな管理員が自治会費の扱いを決めるなど、自治会も管理組合も舐められていますね。

ある、大手の管理会社の管理員の指導時に、積極的に住所を替えて町内会員になり、
活動を積極的にする事、と、マンションの区分所有者になって組合活動を積極的に
するように、成って下さいとの支店長訓示があったようですよ。