パークホームズ板橋蓮根　一番街・二番街ってどうですか？　その2

>>204
200様と同じく204様にも都下をお勧めいたします。ぜひ203をご一読下さい。

低価格帯を希望するも土地柄が気になる方の理想は恐らく杉並や武蔵野辺りだと思います。
しかし4千万後半〜は出せないのでここを検討してらっしゃるのだと。

私は坂下、蓮根に高価格帯マンションが増えていく事で(蓮根や志村のプラウド、シティテラス蓮根、今後出来る大和)街の雰囲気も変わるだろうという期待でここを検討しています。

しかし23区に拘らないのであれば都下や千葉、埼玉にシフトチェンジした方が賢明です。

日中に周辺を歩いてみましたが、駅近の割には静かで自然もそこそこあって、雰囲気は悪くないと思いました。ここはいいかも！とかここは合わなそうとか直感的にどう感じるかも大事ですね。
工場に囲まれてるんですか？
普通に暮らす限り殆ど気づかないと思うのですが、色々調べると気になってしまうのでしょうね。

>>205
あの工場が変わるとは思えないですよね。
完全に判断ミスでは?

>>206
橋を渡った舟渡、浮間は工場や倉庫街です。
ここも工場からゴルフ場になった跡地でマンション前の道を中仙道方向に行くと小さな工場が何件かあります。稼働していないのでは？と思う所もあります。

また反対の高島平方向に行くと大きなごみ処理施設があります。ここからは車で10〜15分の距離なので影響はないでしょう。
ブランシエラ西台辺りに行くと工業地域だと感じる事がありますが蓮根アドレス限定で言えば住宅街です。

蓮根アドレスは特に大きな問題はありません。(地盤は良くありませんが)気にする方が多いのは高島平、西台、舟渡浮間の周辺地域です。

子どもの学区には直接関係がない、都営は多いが犯罪は多くないからいいやと割り切れるかどうかで。
肌に合う合わないが一番大切だと思います。

>>207
橋を渡った向こうの製鉄工場の事でしょうか？

工業排水は問題なく騒音も南向きの部屋でしたら殆ど聞こえないレベルです。
24時間稼働ですが23時以降は扉を閉ざすので問題ありません。
橋を渡った住所が全く違う距離なのであとは個人の判断ですね。

ちなみにお子さんが大きくなる頃には無くなる可能性が上がっていることは存知でしょうか？

>>209なくなるの！？

>>207
なお、私が期待しているのはあくまで坂下、蓮根の街の雰囲気です。

良ければ208もぜひご一読下さい。

>>207
こんなとこ買いません！嫌です！ってわざわざ書くのってなんで？

自分なら買わないようなとこやここは辞めよ〜って思ったら見るのすら辞めるしそれをわざわざ書き込まないんだけど親切なの？

>>211
ええ、ですからその雰囲気は変わらないでしょう。
お子様のために変わることを期待しているんだったら判断ミスだと思いましたよ。親のあなたは会社に行って家にいないのでしょうが子供さんはどうなんでしょう。

>>209
可能性の話をしだしたらきりが無いです。
地目が工業地域なのだから更に工場になるかもですよね

>>209
清掃工場もあるんですけど。知らないんですか?
かつて杉並も杉並病と言われる問題がありましたよ。
気にするかどうかは人次第ですが原発と同様環境に良くないことは確かであり子育てには向いてはいませんよね。

>>214 じゃあなんであなたは工業地域に立つマンションの検討板にいるの？
まずそこがへんだよね？

>>212
検討板なんだから検討の結果、決めた人もいればやめた人がいるのも当たり前では？
当たり前の話だと思いますよ。それとも検討板では買うための後押しをする為の良い情報しか出してはダメなんていう決まりでも?
私がこれを住民版でやっているならどうぞ叩いてください
皆さん真剣にここを検討されてるんでしょう？中には子供がいないご家庭もあればいる家庭もある。子供がいてももう大きい子供もいればまだ赤ちゃん世帯だっているでしょう。
何を重視するかなんてのは人それぞれですからあなたにとって不要な情報でもそうではない人もいる事をわかるべきですよね、分別がある大人であれば。

>>215
そちらは分かりかねます。
申し訳ございません。
しかしそこまで極論を言われますと完璧にクリーンで子育て出来る場所は東京にあっても本当に数箇所ではないでしょうか。

私は渋谷区出身で御苑も神宮も近くにあり自然いっぱいで育ちましたが工場も近くにありましたし首都高も通っています。また、渋谷は地盤が悪いことで有名です。

私はあくまで物件検討段階でメリットばかりは書いていませんしあなたの意見を否定はしておりません。
ご気分を悪くしてしまいましたら申し訳ございません。

>>216
変じゃないですよね。検討してれば知ること、気になる事出てきて当たり前では？
そもそも価格と三井と駅近で惚れた!買った!って即決した人なんてここに来ないでしょう？（笑）
なぜあなたはいちいち物件と関係ない事を突っ込むでしょうか? 私がここを買ったらどうなんですか?買わないとどうなんですか?それが検討版とどう関係するんですか?

>>217

でも私はやめます！って意見はなんの参考にもならなくない？
ネガティヴな意見も聞きたいけど主観的すぎるし具体的な情報は一つもないよね

>>219


知らなかったんだ…
ちょっと調べたらすぐわかると思って
というか板橋区ってそんな街だし東京にいたら知ってると思って…
そんな感情的にならないで
ごめんね…

>>218
極論など全くしていませんよ。近くに嫌悪施設がたくさんある事を提示してるだけです。それをどう判断するのかは買う人でしょう？
原発事故だって液状化問題だって起きる前は皆さん平穏に暮らしていたわけですし気が付かない。いざ起きたら色々出てきた。だからそれをリスクヘッジとしてどう考えるのか、はたまた惚れたからいいんだよ!って考えるのをやめるのかは人それぞれですよ。あなたのほうが勝手に極論にしてそんなことを考えたらどこにも住めないって考えることを放棄してるだけでしょう。あなたが放棄するのはあなたの自由。だけど放棄しないで考える人もまたいるんですよ。

>>220
主観では無く情報出してますよ。

>>221
通報しておきました。人を馬鹿にするような発言は検討板には不要です。お控えください

一括削除してください。管理人さん。

>>225
凄いこと言いますね。検討板での議論そのものを否定する発言ですよ。

>>224
通報する程じゃない
板橋だけじゃなく大きな川の近辺には工場や倉庫がたくさんあるって社会で習うよ

218は昨日武蔵野工大の書き込みしたよね？たぶん
西台への通り道のアステラスはやってないみたいだけどそこもマンションなるとか知ってる？知ってたら教えて

>>226
議論ならいいんです。悪く言う人も当然いるし、そういう意見で気付くこともあると思うので。それに対してわざわざ辞めましたって書く必要あるのかとか噛みつく投稿を消してほしかった。
私が書いた225のひとつ前もそういうやつだったから、私のコメントも含め一括削除してくれーって。

>>229
それをひっくるめて匿名掲示板
腹立つ〜奴いっぱいいるよね

ここは辞めちゃうのかな
いい家見つかるといいね！

>>209
扉は21時で閉じると営業から説明ありましたよ。

>>229
理由も書いてあるから別に良いのでは?
ただの結果報告でしょう。安いからここに決めました!
って言うのと同じで目くじらを立てる必要がありますか?

>>209
工業排水が問題ないってのは何判断でしょうか？
お聞かせ願えると役に立ちます。

って言いますのも「問題ある、ない」と言うのは結局自分で判断せざるを得ないのが世の常で、それよりもどうしてその判断に至ったか、が第三者判断として参考になります。

>>231
うちも２３時と聞いたのだが！？？
２１時の方がいいな！

一番街の一期販売予定から入居までの期間が短いですが建物内モデルルームとかあり得るんでしょうか⁈
他のマンションでも入居後も売り続ける場合は建物モデルルームやってるので気になります

第一か第二にするか迷う、、、

>>232
はい。だから、辞めましたって書くのは構わなくて、それに対して「わざわざ辞めましたって書く必要ありますか？」って噛みつくのがよくないって話です。

ホントかどうかは別としてこの物件を検討対象から外した人が「辞めました」って書くのはこの物件に対してのひとつの意見だからいいと思ってます。どういう理由にしろこの物件をよく思ってない人がいるってことがわかる意見だからあっていいはず。投稿が嘘っぽかったらネガキャンと割りきって放置すればいい。
この物件を好きな人だと思うけど「わざわざ辞めましたって書く必要あります？」って物件どうこうではないところがよくないと思ったので「通報しました」のあとにあえて目立つように投稿して一括削除を狙ったんです。喧嘩してるときとか関連投稿を一括削除してるみたいですから。

この投稿も232さんむけに書いてますが、物件どうこうではないので削除されていいと思ってます。

>>237
なるほど。理解しました。説明ありがとうございました。あなたみたいに建設的に会話ができればあらゆる内容も変な言い合いや貶し合いではなく、
議論に昇華されそうなきがしますよね。ここは誰が正しいとか間違ってるとかを判定するスレではないですし、買わないのになんでいるの？とか
なくなるんですけどね。

ちなみに物件の話にも泥いますが、この辺りの保育園は都内にしてはずいぶんとは入りやすいようですね。
激選の区だと満点でも入れず、満点＋１（兄弟枠、シングルプラス点等）でようやく入れるようですが、
ここでは18-9でも入れるようです。共働き世帯にしてみたらとてもありがたいことだと思います。
これに関してはプラスだと思います。保活が軽減されるだけでも働くママにとってみたら大変ありがたい話のはずですから。
ただ、保育園には外国人が多いようですね。そこがまた懸念されるところです。

>>215
板橋の清掃工場の性能どんなもんなんでしょう？
高機能とか古いとか？

調べると、23区といえど幾つか清掃工場ってあるんだなぁ。

先週末

蓮根駅 -> 西台駅 -> 物件建設地
-> 新河岸川沿いから川を渡って
舟渡水辺公園　ゴルフガーデン・テニススクールを回って
荒川散策してきました．

ポジティブ
・小さい公園から変わった公園まで結構ぽつぽつあった
・二番街東棟と横のマンションの間は結構広い

ネガティブ
・新河岸川と荒川の間の区間はさすがに工場が多く
　交通量も多いので空気の悪さが気になった
・大型車が狭い道を結構なスピードで通るので
　道によっては危ない（新河岸川と荒川の間の区間）
・駅前コンビニの客層が微妙（詳細は割愛）

その他
・荒川はやっぱり人が多かった
　自転車・子ども・ランニング・部活動？
・葬祭場が多い
・ペット火葬場がある
・工場地域だけあって工場倉庫はたくさん
　（新河岸川と荒川の間の区間）

>>239
清掃工場の概要は板橋区のHPから辿れますよ。比較的新しい清掃工場ですね。
ただ新しいとかあまり関係無いですね。というのも日々燃焼しているわけなので
排ガス、汚水を排出していることは事実だし、また事故もありますね。
過去水銀基準量をうわまわって停止もしてます。
が、それよりも注意すべきは清掃車が常にここに集まって出入りを繰り返すことでしょう。
彼らは時間に追われてますからね。清掃車巻き込み事故も懸念されるところです。

>>240
>・小さい公園から変わった公園まで結構ぽつぽつあった
都営住宅が多いことの弊害の一つに公園の利用方法があります。
都営住宅は盲導犬等の介助犬を除きペットは禁止されています。
が、中には暇な老人な中年の人が餌付けします。中には夜中にあげる人もいて
猫が鳴き声をあげます。また糞害もでます。
ちなみにこういうのは公園に限らず図書館、スーパー等の無料スペース（フードコートみたいなエリア）
でもよく常駐していますね。暖かい日はよくダイエーにいますね。鳩を餌付けしてまぁすごいこと。
っていう感じで汚れていき、汚い雰囲気になりがちなのがこの界隈の特徴になります。
相手が相手なだけに注意して聞く感じでもありませんからまた大変でしょうね。

ってことで240さんのように実際に何度も歩いてみてみる、施設の中に入れるものは入ってみるのが
良いと思いますよ。公式HPのここでの暮らし的な写真はどれも普通に見えるでしょうけど。
ここではよくこういうことを書くとネガ、ネガと連呼される方がいらっしゃいますが、
少なくとも東京水準でみたら「普通の庶民の町」の範疇からは外れた随分低いレベルだと
いうのが客観的評価です。もちろんその代わりに価格は安いわけですからトレードオフの関係
です。ただ相場が3000万なだけに安いならきっちり安くあげておきたいところでもありますね。
中古ですが近くのライオンズが3198万円で出てました。まぁ実際は2900万あたりでの成約でしょう。
環境よりも価格重視な人は中古もまた選択肢の一つに入るとおもしろいかもですね。
二番街の大規模は面白そうですけど。ただ少し前にも話題にでてたその共用スペースにただ乗りしてくる輩が
モラル無き一番街の住人なんて可能性よりも一番街、二番街以外の住民の可能性はあり得る話かな。

>>242
ネガキャンとも思わないですし、私自身同じ懸念を抱いているので、あえて詳しくお聞きしたいのですが、

>>東京水準でみたら「普通の庶民の町」の範疇からは外れた随分低いレベルだというのが客観的評価です

上記コメントに関して、その客観的評価のリソースと、そのリソースが定義する「普通の庶民の町」の定義について、ご教示いただけないでしょうか？

決して煽っているわけではなく、このような情報こそ街選びやマンション選びでは重要かつ有用だと思いますので。

アステラスは板橋蓮根を含めた土地を三井不動産に譲渡したとネットに出ていましたよ。
あの敷地にも三井のマンションが建ったら西台はかなり活気付きそうですね！

普通の庶民の町の範疇からは外れた随分低いレベルの客観的ソースなんて出せるはずない。
なぜなら個人の主観で言ってるだけだから。

>>244
そうなんですか！
情報ありがとうございます！
そうなるとますます三井だらけですね！

一番街より駅近ですし価格も高いでしょうか。ただ大きな通り沿いがネックかな

>>243
客観的指標で見るなら行政が出してる統計数字を見ればよいですよ。
板橋区はご存知の通り23区で生活保護費数2位、生活保護費率3位、世帯平均年収トップ10圏外というこで区単位ですでに平均未満です。
が、それだけで断ずるわけにも参りません。これはあくまで板橋区全域ですから。ここの蓮根エリアはどうでしょう？
板橋区平均偏差で考えれば低いと判断します。都営住宅が固まっているのがまさにこの辺りだからです。小学校の支援組が多いのもそういう背景があるのでは?

>>245
出しましたよ（笑）
文句ばかり言ってケチをつけるだけの方ですか?
反論するのにあなたは何も根拠も理由も書かず随分といい加減の方のようですね。
ここは検討板ですから反論があるならそのようなただヤジででなくあなたも出せばいいのでは? 出せるなら、ですが。

>>247
大変参考になります。
その情報を見ると住みたくないなぁ〜の一言です、、

よろしければ247さんが他に検討していらっしゃる地域や物件、良いと思われる場所があれば教えていただけないでしょうか。こちらを検討されているのでしたら予算も恐らく〜4000万台後半だと思います。(間違っていましたら申し訳ありません。)

ぜひ参考にさせてください。

>>244
それって一番街二番街の土地じゃなくって？蓮根事業所の建物は維持するって話しは聞いたけど。

>>249
浦和にすれば値がはるけど

>>249
今はスカイティアラも検討してます。あちらはまさに庶民の街ですね。学校の評判も普通のようですし。

>>250
あの建物はどうするのでしょうね
看板も会社名消されているしもう営業はしなさそうな雰囲気

スカイティアラもアステラス跡地と聞いたのでここもいずれ売られるのか、もう売られたのか

>>252
返信を下さりありがとうございます。

スカイティアラですか！
スカイティアラを検討出来る方でもここに関心を持つのですね。
志村三丁目の野村(多くが5000万超えレベルでした)でもスカイティアラを検討するレベルの方は来ないと言っていたので大変驚きました。

うちの予算と条件では1千万近く予算オーバーしますので無理そうです。

お忙しい中、ありがとうございました。