パークホームズ板橋蓮根　一番街・二番街ってどうですか？　その2

花火など特別な日だけ値上げしてなおかつ抽選でいいのでは？利益も出るし

それに利用する際はどの部屋の住人が使うか管理組合は把握しているはず。

どんちゃん騒ぎや後片付けが出来ない(このようなレベルの低い住人がいない事を祈りますが)等は厳重注意や次からの利用を制限するなどルールを作れば良いと思います。

>>1147 マンコミュファンさん

そのために管理費払って清掃業者委託をしてますよ？それがマンションでの利点です。ちっと考え方がおかしいのでは？あなたが掃除したいならどうぞしてください。自主的に清掃してくれるのを誰も止めやしませんので。

民度がよくわかるねー
入居後のマンコミ住民板が荒れる姿が目に浮かぶ(笑)

>>1150 匿名さん

バーベキューしなくても花火大会の日はどんちゃん騒ぎが至るところでありますし日本の夏の風物詩ですからそんなものかと思います。
ねぶた祭りの道路に自ら住んでおいて、うるせーぞ！静かにしろ！っていう人を普通の人はおかしい人と思います。あなたもそういう方なら人里離れたところにお住まいになれば良いのではないでしょうか？
せっかく荒川河川そばにあるマンションで良いロケーションなわけです。毎日あるわけではあるまいしせっかくの立地を住民皆で議論して有効活用したら良いのですよ。生活を楽しむために家ってそのためのただの手段の一つじゃないですか。

>>1152 匿名さん

あなたはホテルに泊まったとき、チェックアウト時に部屋をぐちゃぐちゃのままで出るんですか？

そしてバーベキュー後の後始末をゴミ清掃業者がやればいいと？土日清掃業者が休みだと2～3日そのゴミは放置ですか？

>>1151 匿名さん

そうですね。値上げした分で特別清掃もしてもらえばよいでしょうね。
せっかくの立地と施設はうまく使っていけるよう管理組合内で議論して作り上げていけば良いと思いますよ。
別にここの世帯毎に借りるのをやめて管理組合としてその日はバーベキューをイベント的にやって普段なかなか時間が取れない親御さんなり子供さんとかと触れ合うとか隣人間の交流深めるとかでも良いかなと。

>>1155 匿名さん

ホテルの話とどう関係が？
あと放置したまま投げ捨てていくと誰が言いました？
一体何を勘違いされてるんですか？
ゴミは清掃業者にきちんと依頼して処分してもらうのが何がそんなに不愉快で？
普段各家庭から出たごみは清掃業者処分してもらってるではありませんか。同じ話なんですが。

>>1154 匿名さん

人里離れた所に……って。自分と意見が合わないからおまえは引っ越せ、楽しければそれでいいじゃんって。おかしくないです？後始末はしない、日本の風物詩だから騒いでもいい？それこそ戸建てを購入されてはいかがですか？
マンションにはお宅たちのような若い夫婦ばかりではないです。あなたはそういう人のほうがここのマンションを購入するのはおかしいから引っ越せと言いそうですが、日中も賑やかになりそうなこのマンションを夜も日本の風物詩だからとどんちゃん騒ぎされては迷惑だと言ってるのです。

>>1157 匿名さん

>あと、ゴミ片付けはそれこそ清掃業者がいるのですから彼らがやるべきでしょう。
>そのために毎月管理費を支払っていますからね。
ここでゴミの"片付け"を清掃業者にやらせると名言されてますねー
ゴミ棄て場のゴミの話ではないですよね、この口調だと

・ホテル代には清掃料金も含まれるのでぐちゃぐちゃのまま帰る権利がある
と主張する人間と
・管理費には清掃料金も含まれるのでぐちゃぐちゃのままバーベキューを片付けない人間
を同等と判断しホテルの話をしましたが？

>>1158 匿名さん

意見が合わないのでは無く意見をここで擦り合わせる必要性がないからです。
あなたの意見や主張ははっきり言って関係ありませんから。
決めるのはここの住民でありそれは議論の上総会の決議によって決まります。
だから何度も言っているんです、総会で議論したらいいね、と。
あなたがどう思おうが関係ないのがまだわかりませんかね？

>>1159 匿名さん

そうですよ、清掃業者がゴミを片付けるのは彼らの仕事であり役割ですから。
当たり前の話です。
あなたはそこから勝手にわけがわからないいちゃもんを捏造し、そこに文句を勝手に言って自爆してるだけです。
改憲議論をしたいと政府が言ったら「戦争がしたいんだ 徴兵だ」と意味がわからんスローガンを掲げて暴言吐いてるどっかの団体と同じやり方ですよね。迷惑行為ですよ、それ。

ゴミは清掃業者がやればいい、良くないと議論されていらっしゃいますが考えているゴミのレベルで相違があるのでは？

BBQ広場で出たゴミ(食べ残し、肉のパック、紙皿、空きカン)などはそれぞれ袋にまとめてゴミ捨場に持っていくのは当たり前です。このレベルのゴミを放置して清掃業者がやれと言っているわけではないと思いますよ。

片付けた上で見落としてしまったゴミ(割り箸一本とか小さなビニール程度)は清掃業者さんにお任せしていいと思います。

もし全て清掃業者がやれと考えているのならば非難されて当然ですがそこまで意識が低い人がいるとは思えません。

>>1162 匿名さん

はい、そのとおりですよ。
しかし極右なのかどこかの政治団体のように妄想解釈をして決め付け、それに対して勝手に批判なさりたい方が極一部いらっしゃるようなのでスルーすれば良いと思います。

いずれにしても事の発端は花火大会の日のバーベキューエリアの扱いに関してですが、何度も言うように最初の規約では時間も限られていて利用はできませんがあとは住民同士の決議によってどうするかを決めれば良い話です。
誰が正しいとか間違っているという話ではありませんし、そもそもここで議論の意味すらありません。
1158や1159みたいな人は実際そういう議論が自分のマンション内で起きたときにそこで主張なさればいいんですよ。民主主義なんですから。

色々な方がいますから後始末を全くされない方もいるかもしれません。清掃業者が土日挟んでそれから片付け・・・全くないとは言えないと思います。大規模マンションですから。そういう心配をされる人の気持ちを極右だのと糾弾して憂さ晴らしをするのはやめたほうがいいと思います。
皆様それぞれよりよいマンション作りをしたい気持ちは同じと思います。

>>1164 検討板ユーザーさん
言葉は正しく使ってくださいね。誰も叫弾も憂さ晴らしもしていませんよ。
住んだ後の管理運営は住民とそれで結成する組合に委ねられるのですからそこで議論すべきだと言っているのです。
それ以外にありませんから。論点がズレまくってますよ。

>>1165 匿名さん

極右という言葉を使い人を批判していたので、内容はともかく言葉遣いに憂さ晴らしを感じたので。
あなたたちはそもそも、管理組合で解決すべきで話が終わってしまう花火大会の夜のバーベキュー話についてなぜそんなに必死なのですか？？花火大会の夜のバーベキューの話自体がそもそも無駄ですよね。。

>>1166 検討板ユーザーさん

無駄かどうかはあなたが決める話ではありませんよ。

>>1167 匿名さん

住んだ後の管理運営は住民とそれで結成する組合に委ねられるのですからそこで議論すべき→ここで議論することではない→ここの会話事態無駄だと解釈しました。。
いいマンションになることを切に願っています。あ、私が極右ですかね？？？(*_*)もう何でもいいです。。管理組合には頑張ってもらいたいです。
私からは以上です。

>>1167 匿名さん
その通りです。住めばたくさんの問題が出てきます。

>>1168 検討板ユーザーさん

どうしてこうも極端かつ論点を混ぜて一律的な方向に持っていこうとするんですかね？
住んだあとの管理運営話と花火大会でバーベキューが利用できたら良いですね！って話全然違うでしょうに。前者は組合の中で議論すべき話です。後者は単なる願望ですがそこから派生して議論が生まれるしそこには検討者にとっても有益足り得る話になる場合だってあるんですからあなたが無駄だと決めつける話ではない。

ねぶた祭りの例は実にわかりやすいです。

楽しければなんでもいいじゃん!!!多少騒いでも、まわりもうるさいし問題ないよね!!!ただ>1170はしつこい!

>>1170 匿名さん
そう思います。

民度って大事ねー

これ以上は住民板に移動して議論を拡げてください。住民同志なにやってんですか。

どんちゃん騒ぎとありましたが、そんなにギャーギャー騒ぐ人はいませんよ。クラブじゃないし、カラオケでもないし、音響があるコンサートでもないし、みんなの目にさらされた敷地内でただバーベキューしながら花火を観るだけだから。花火の音の方がよっぽどよっぽどうるさいよ！！来年住んだらわかるよ。花火の音、半端じゃないから！！！

住民板はタイルのことですぐ荒れるから怖いんですよねぇ。

>>1177 匿名さん

タイルのことって何か揉めてるんでしょうか？

>>1177 匿名さん

そうそう。直したかのような嘘情報が書かれたり、根拠のない三井推しが現れて、何が本当かわからなくなる。

花火は花火、バーベキューはバーベキューでそれぞれ別の日にやるしかないのですよね。いまのとこそういう規約なんでしょ？

もし夜バーベキューできる規約になるなら、バーベキューの流れでバーベキュー場でついでに手持ち花火もやりたくなっちゃいますね(笑)おなじ火でしょう？バレなきゃ少しくらいね(笑)
なんて♪想像するだけで楽しいですね♪♪
夜バーベキューができる規約が変わるの楽しみにしてます♪花火大会の夜くらいバーベキューしてもいいじゃない♪

なんか、ここの人達こわい
住みはじめたら、隣人トラブルが絶えないかも

花火ですが、
一・二番街の７階以上の人はラッキーです。
南方向に外苑の花火が見えます。
新宿の夜景の辺りに小さめにパンパン打ち上がります。

>>1182 匿名さん

そうなんですね♪やったぁ♪いま低層に住んでるので楽しみです♪♪

新宿のドコモタワーを目安に見ると見えますね！
エンパイアステイトビルみたいなかっこいいビル。

>>1182 匿名さん

それは良い情報ですね！
直接会場で見る花火も良いですし部屋からゆっくり遠目で見えるのもまた良いですね！

スカイツリーと東京タワーも見えるらしいから隅田川の花火大会と東京湾の花火大会ももしかしたら見えるかも。これは確かじゃないので住んでからのお楽しみで！
部屋の場所や階と方角とかによって見えるか見えないかわからないけど。

まだ7階以上残ってるんですかね？せっかくいい話がでたのに今もう残ってなかったらかわいそうですねぇ～～

晴れて空気のきれいな日は富士山が見えるので高層階の人はいいですね。
ちなみに志村坂上駅の近所からも歩いていて普通に見えますよ。初めて発見したときは感動しました。

>>1187 匿名さん
公式ホームページで見れば二番街の空きがわかりますよ。11階が確か空いてましたよね？

８階からでも絶景らしいです。
パークホームズ板橋蓮根の近所に住む友達が、素晴らしい眺望だし夜は夜景が美しいと言っていました。朝焼けと夕焼けはロマンチックな気分になるくらい幻想的らしいです。

一番街はもうすぐ販売開始なのでまだ空いてるんじゃないでしょうか。まだ間に合うと思いますよ。

>>1180 匿名さん
さすがにバーベキュー場で手持ち花火は厳しいと思いますよ。

>>1178 匿名さん
外観写真要求→掲載→綺麗だとかガタガタだとか賛否両論→みんなで荒れる→外観写真要求
の繰り返しです。

７階が２戸、11階が１戸空いてますね。
掲載されてない未販売の部屋もあるかもしれないので気になる方はサロンへgo!
ちなみにマンションの関係者ではないです。

外観写真をアップしてくれる方は良い人なんですけどね。

>>1193 匿名さん

荒れればイヤになるね

外観のタイル、花火の時のBBQ、その後の清掃も皆がより良くしていきたいと思う中での議論なので紛糾するのもいいと思いますが、ここは言葉だけの世界なので皆が特別に過剰な反応になっていると捉えましょう。これが現実の管理組合でも行われるとは思いませんが。但し私の勉強不足かも知れませんが清掃業者がBBQの際に出動してくれるような余裕(規約、費用)があったのかなというのと、どちらにしても自分達が出したゴミ程度は自分達で始末しようという意識があったほうが私は良いと思いました。

>>1195 匿名さん
みんな自分達が出したゴミは自分達で始末します。家でも外でも職場でも学校でも、みんなそうです。朝起きたら着替えるのと同じくらい、ゴミ捨ては生活の一部です。

ゴミの始末は意識というより、常識です。
おそらくほとんどの人は自身で始末しますよ。

防犯カメラが付いていますので敷地内でゴミやたばこのポイ捨て、その他マナー違反や規則違反等はすぐ誰がやったかわかります。嘘やズルは全てわかってしまう。良い時代ですね。

>>1197 匿名さん

そうですね！
常識として皆が強く意識したいですね！

>>1191 匿名さん

賛否両論になるぐらいの微妙な施工なんですかね？

1143：匿名さん[2016-07-13 08:58:20]
>>1142 匿名さん
毎晩ではなく、１年に１回っきりの花火大会の夜のみだからね。その日だけBBQ時間を延長するなら、テラスを使う人たちが責任をもって火の元やゴミなどの後片付けまでしっかりと行えばいいんじゃないでしょうか？
↓
1144：匿名さん
[2016-07-13 11:01:14]
>>1143

ですです。1日だけのイベントぐらい特別扱いしても大した問題にはならないと思います。
あと、ゴミ片付けはそれこそ清掃業者がいるのですから彼らがやるべきでしょう。
そのために毎月管理費を支払っていますからね。

1144さんのこういう考え方が良くない。そして突っ込まれると、そんなつもりで言ってないと言い返し論点をずらしながら相手を悪者にする。独善的です。

今日一日で凄いスレの進み具合ですね :D

本当に住民同士なら物件への罵詈雑言以外の議論なら全体的にもう少し穏便にいきましょう。入居してから実際の議論の場がありますが、言葉尻等を捉えて罵り合うことだけはないと思いますが避けるようにしたいですよね。各々の言い分や背景を捉えて建設的な議論が交わされるのが理想ですよね。ここは文章だけだし有象無象いるから揉め易いのは仕方ない。だから実体の議論は子供たちに恥じないものにしたいですね。

1144さんのゴミは清掃業者というのは、火の始末は命に関わる最も大事な点検事項で、割箸の一本や二本ほどを見落として捨て忘れていたとしても命に関わることではなく大した問題はないので、それくらいの小さなゴミは清掃業者がやるから清掃業者にやってもらいましょう。という意味じゃないですか？

>>1204 匿名さん

文章からはそう捉えられなかったから紛糾したんだと思います。文章からは明確な真意までは掴み切れませんが、但しそれによって多くの方々の明確な意見と方向性が示された事は良かったと思いました。真意は違うと信じたいですがゴミをその場に放置して業者に任せるという意味合いだったとしたら考え直して欲しいと思います。確かにビックリして私も含めて皆異論を投じたと思いますが、これについてはこれで終了で宜しいかと思います。

>>1204
俺もそう思ったよ。それを異常なまでの執着と上げ足取りする1205みたいな人が執拗にやってただけ。

>>1205
まだ書き足りないんだ（笑）ひとりで自演してまでみんなとかいう必要ないとおもうけど。
異論を投じたっていうけどあなただけじゃない？ゴミを放置していくなんて書いてなかったし、

> 文章からは明確な真意までは掴み切れませんが
っていってるのに決めつけて挑発的な表現でくってかかってるのあなただしね。

>>1206 匿名さん
同感です。

>>1206 匿名さん

そういうことなんですね。私は詳細な事の経緯までは見ていませんし、自作もしていません。不快に捉えられたら申し訳なかったですが、挑発だの何だの何をそんなにヒステリックになっているんでしょうか。それなら言いますが、貴方か別の方かは分かりませんが、大人であれば誤認されて混乱させないようなまともな文章を書く責任があると思いますけど。更にその誤認を訂正するのにどれだけの時間を要しているんでしょうか。誤認させるような文章書いて誤認したら感情的なって逆ギレするようなら意見する能力があるか否かを自身で振り返ってみたらどうでしょうか。

>>1208 匿名さん


そういう言い方が荒れるんだよ
もういい加減にしてください。この話題はもう終了で宜しいかと思います、なんでしょ。
大人になりましょう

>>1208 匿名さん

読解力の低さの責任を他人に押し付けるの間違っていると思います。そろそろ物件の話をしましょう。

>>1210 匿名さん

まだ言うんかいな。読解力ってどれだけたいそな文なんですか。どうぞ物件の話をしてください。

いい子にしないと民度君がやってくるよー笑

>>1208 匿名さん
あなたは完璧な人間ですか？
日々の生活で些細な忘れ物や失敗もなく全てが完璧なのですか？

人はミスしたり失敗するものです。
そのミスを執拗に相手に攻めると相手は逃げ場がなくなってしまいます。
夫婦間でも子育てでも、職場でも、親戚付き合いや近所付き合いでも、友人でもみんなそうです。
そのように攻撃をし続ければあなたの周囲の人はあなたを避け、やがては独り孤独になりますよ。
もう少し相手を思いやる気持ちを持ってください。

マンマニも絶賛するだけあって価格の安さは半端ないね！
23区で駅チカに住みたいけど坪200も出せない人にはここしかない！ってぐらい魅力的な価格だよね。

>>1211 匿名さん
たいそうな文でもないのに読解力が低いからそう言われるのでは？って受け取ったけど違うんかな？
自称モラリストさんってちょっと過激で押し付けてくるから怖い。

結局不良施工疑惑のタイルガタガタ問題ってまだ解決してないみたいね

>>1213 匿名さん

何か勘違いされてると思いますが、
私は1205、1208のみ投稿してます。
その他の類すると思われるのまで背負わされてるようですがご勘弁ください。
そう意味では私も誤認させてますね。すみませんでした。
あくまでここの掲示板と検討者と住民と平和的に進めたいと願っています。

利口な人は怒らない。
これうちの母さんの名言です。

>>1217 匿名さん

その前にここは検討板なので物件の話をしてくださいね。言い訳や開き直りはもう十分ですので。検討者にとって有益になりますよう本当にお願い致します。ディベートがしたいなら他所でお願いします。

>>1218 匿名さん

そういう合いの手って何目的で言ってるわけ？

タイル問題は住民板でも禁句になったのかな？ところどころ削除が目立つし...

終わろう終わろう言いながら双方粘着系だからなかなか切替ができないようだな。
じゃあ、タイルの話題！あれ、直った直らないって直ってなんかないでしょ？

言いやすい近い関係だけど夫婦の間では執拗に攻撃しちゃダメだよ～。おまえよりわかってくれる人いるからって浮気されちゃうよ。誰だって攻撃されていい気分の人なんていないよ。

>>1221 匿名さん
タイル問題では荒れすぎて読んでて嫌になりましたからね。禁句なのかと。

>>1222 評判気になるさん

直ってない

住んだときに上下左右のどこかにヒステリーがいたら怖いな。

>>1225 匿名さん

じゃあ誰が直したなんていうんだろうね。
個人的にはあのレベルならある程度直したほうがいいような気がするが。

タイルの写真が住民板にあるけどあれってに施工不良では無く地盤なんじゃないかなぁ
ここ最近震度3、4程度の地震があったし。

>>1228 匿名さん

保証はないがそれはないだろうよ。あってはダメでしょう。単なる左官屋の技術の問題だとおもうが。

タイルの話になったからまた荒れそう。

>>1229 評判気になるさん

そうかな〜
ここは沖積低地ランク3で地盤が最下位クラスの弱さだし固まってないときとかに思いっきり揺れたんじゃないかなって疑ってる。
もしくは前面道路とかが大型トラックとか通る度に微振動で揺れてんじゃないかなー。
左官職人があんなガタガタ施工しないと思うんだけどなぁ

>>1230 匿名さん

ですよね。でも意味があって荒れるのとそうでないのとは雲泥の差があります。問題の核心に目を背けるのはもうやめようかな。

あのままだと資産価値も落ちるのに住民はなぜクレームしないのか不思議。

一番街はこれからだからね

二番街の人たちは全体の顔になる一番街の心配と同じ見た目に二番街もなるんじゃないかの不安が入り乱れてるんだよね

ここってそんなにガッタガタかなー？他の物件見たことあります？問題になってから20件以上のマンションを見ましたけど、凹凸が全くない物件はないですよ。マンションコミュニティーで他の物件もタイル問題はよく出てます。
気になる人は三井に直接言えばいいと思います。担当からリアルな回答が得られるでしょう。

ご近所さんだと両隣にあるテンガメイツ西台やザ・パークハウス西台なんかも壁に凹凸ありますよ。

>>1235 匿名さん

ガタガタでしょうね。だから話題に上がるんですよ

>>1236 匿名さん

ってことはやはり軟弱地盤の影響かもしれませんね。坪単価が激安な分そこはもう織り込むべきなのでしょうけど歪んでいくマンションだとちょっと嫌ですね

掲示板で騒がれてるので聞きづらいです。どんな回答か教えてもらえませんか。気が弱くてすいません。。

そこまで酷いとは思わない。外壁よりも重要なのは部屋の内壁、ドアや窓、キッチンやバスルームやトイレなどの水回りのチェックや全体の強度のチェックを重視する。

>>1238 匿名さん
では湾岸のマンションは歪みまくりになるのかな

契約した人もまだの人も気になるなら直接聞けば良い。マンションはよほどのことがない限り住み続ける一生のパートナー。例えるなら住む前なので婚約者と一緒です。
婚約者に問題が起きたとき、または何か気になる点が見付かったら直接聞くでしょう？病気なり怪しいことなり、聞きますよね？うやむやのまま結婚しないですよ。
なので、聞いた方がいいです。

スレの伸びが半端ないなw
ここまで書き込み多いマンションも珍しいw
ちなみに、マンションマニア（あのマンマニではないよ）の俺から言わせればタイルの写真見る限り普通な程度だと思うが。
タイル貼る前の躯体表面を真っ平らにするのって、かなり難しいからね〜。
超高級マンションも結構ガタガタのあったりするよ。
まあ、マンション初めて買う人は神経質になるのも無理ないけどさ...
気になるなら掲示板でガタガタ文句言わずに担当者に言うしかないよ〜

>>1241 匿名さん

埋立地はそこを予期してちゃんと作ってんでしょ。
ここが埋立地相当という扱いで設計施工したのか、あくまでただの地盤としてやったのかのアプローチの違いだよ。

>>1243 匿名さん

担当者に聞かなくても情報共有できたりいろんな角度からの意見があるのが口コミ板のいいところ。まれに内部告発だって実際にあるし。

それに住民板で担当者からの情報も共有されてるじゃん。実際には何も変わってないって言う現実のほうが痛いんだよ

>>1242 匿名さん

個々で聞くよりこういう掲示板で話題になる方が効果あるんじゃない？
やらかしてる三井だしそこはもう声が大きいなら対応されるでしょうし契約者もそのほうがいいんじゃないかね

>>1201 匿名さん

私も同意見です。
傍観してましたが1201さんが悪く言われるのは腑に落ちないです。

>>1247 匿名さん

もういい加減やめてください。粘着マニアさん。

>>1247 匿名さん

もうホントやめてくれ。しつこすぎ。
どう客観的に見ても文脈から話の論旨がごみ捨てには無いこと、そこへの悪意もないことは明白。そこに一部の粘着さんが自演で何度も言葉尻を捉えて食って掛かっただけの醜態になっただけ。モラルの話がしたいならそういう場で勝手にやってくれ

>>1247 匿名さん
1201ですが、そんなに悪く言われてましたか（笑）2回目の投稿です。単純に「清掃業者がやれ」発言をした方が非常識で言い訳がましいだけですよ。だってバーベキュー時間延長の話と清掃業者関係無いですもん。その後もずっとなりすまして自分を正当化してるだけ。自分の非を認められない人はいるんですよね。