湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part12

WCT派は丸の内なんて通勤してないことがよく分かった。
ネットで調べてるだけ。
豊洲ならドアtoドアで30分かかりません。
これが現実です。

まあまあ、豊洲さん。港区のマンションばかり値上がりしているからって、そんなに特定マンションの駅距離のことだけを言っても始まりませんよ。もう一度、下記をよく読んで現実を見て江東区の評価を噛みしめてくださいね。ちなみに、ソースはマンションコミュニティの提携姉妹サイト住まいサーフィンのデータです。

前回調査から3カ月経って、中古マンションの時価12/25に更新されましたので前回9月時点からの値動きを一覧表にしました。赤枠の中を見てください。これを見ると3カ月間での値動きで最も価格が上がったのは東京ツインパークス。もともと断トツの価格がさらに上昇額もトップで別世界になってきています。

あと、坪単価で5万円以上上がったマンションは上昇額順に下記のようになっていて、芝浦・港南のオンパレードです。特に、パークタワー品川ベイワードは山手線新駅ができると駅徒歩6分になるのでお買い得との指摘がありましたが、一気に14万上がって上昇額2位です。港南はWCTやベイクレストなど駅遠マンションでも上がっているのが分かります。一方江東区はあまり値動きはないようです。唯一、価格を下げたのはブリリア有明シティタワーでした。やはり上の議論にもあるとおり、港区湾岸は強いですね。

結果、各地区の中古マンション平均相場は下記のようになりました。芝浦港南と豊洲の差は10万円程度との話がありましたが、現在は30万円弱まで差が拡大しているようです。ファミリータイプの80㎡として700万円の価格差になっています。もともと高いマンションがさらに値上がりする傾向にあり、サウスゲート地区は強い値上がり基調にあり江東区との格差が広がっていることが特徴的ですね。

芝浦 325万円
港南 324万円
豊洲 296万円
有明 259万円
東雲 232万円

（港南）パークタワー品川ベイワード（＋14万）
（豊洲）THE　TOYOSU　TOWER（＋14万）
（芝浦）パークタワー芝浦ベイワード（＋10万）
（芝浦）キャピタルマークタワー（＋10万）
（港南）フェイバリッチタワー（＋10万）
（芝浦）芝浦アイランドグローブ（＋10万）
（港南）ベイクレストタワー（＋10万）
（勝どき）勝どきビュータワー（＋7万）
（港南）WORLD CITY TOWERS（＋7万）
（月島）アイマークタワー（＋7万）
（港南）東京シーサウスブランファーレ（＋7万）
（東雲）湾岸タワーレックスガーデン（＋7万）
（豊洲）キャナルワーフタワー（＋7万）

同じ港区でもぜんぜん違うよね。
港南でもVタワーなら、駅も近くて良いと思う。
マンションで駅遠はなし。
駅遠、バス物件って一番、敬遠される物件じゃん。
通勤は毎日のことだからね。

＞貴方が都合よく丸ビル付近を設定

特に指定がない場合、街の真ん中を設定すると思うが。恣意的に街の駅に最も近い南端を使うのと、どっちが都合良くしているのかな？それとも、丸の内に勤める人は全員が丸の内3丁目に勤めてるの？


＞三田線に乗り換える場合、電車の前の方に乗るの。
＞そうすると、それより確実に1本早い三田線にのれる。

WCTから駅までは公表データで13分なのに実際20分以上かかると根拠もなく主張し、豊洲から大手町の時間については公式の乗り換え案内で18分と出ているのに、乗る場所を工夫すれば11分、とか都合のよいことを言うんだね。

＞885
バス便だろうが駅遠だろうが港区は芝浦も港南もたった3か月間でも大きく値上がりしている事実は認めなきゃだめだよ。豊洲で大きく値上がりしているのは駅5分のTHE TOYOSU TOWERだけ。

＞特に指定がない場合、街の真ん中を設定すると思うが。恣意的に街の駅に最も近い南端を使うのと、どっちが都合良くしているのかな？
どっちもどっちでしょ。南端なら5分かからないからさらに差が開いちゃうし。大手町も豊洲が近いね。

＞WCTから駅までは公表データで13分なのに
13分で計算してますよ。＞868見てね。

＞公式の乗り換え案内で18分と出ているのに、乗る場所を工夫すれば11分、とか都合のよいことを言うんだね。
インターネットが公式なの？
電車の何両目に乗るかなんて普通にやってますよね。
貴方が公式だって言ってる乗り換えより1本早い電車に確実に乗れますよ。

（補足）
真ん中でも豊洲の方が近いし。

豊洲は乗り換えないとほとんどどこにも行けない。乗り換えの手間とかかる時間はまちまちだし残業や飲んで帰ったりする時間になると途端に本数少なくて、待ち時間や乗り換えにやたら時間かかるしね。乗り換えが多い時点でアウト。また有楽町線の1日総本数はゆりかもめを大きく下回る大変不便な路線。

芝浦から電車ダイレクトアクセスの主要駅
10分圏内
品川3分
新橋4分
内幸町4分
有楽町6分
東銀座6分
日比谷6分
白金台6分
汐留6分
お台場6分
東京駅8分
大手町8分
目黒8分
五反田8分
日本橋10分
その他1本で行ける場所
恵比寿　13分　
渋谷　15分
新宿　22分
横浜22分
羽田空港、成田空港。

豊洲から鉄道ダイレクトアクセスの主要駅
10分圏内
有楽町 7分
その他1本で行ける場所
永田町 11分
池袋 26分

これみりゃ地下鉄1本単線駅豊洲がいかに不便かわかります

＞890
貴方の勤務地って、そんなにコロコロ変わるの？
大変ですね。なら、田町に住むしかないんじゃないかな。

私は丸の内勤務なので、豊洲がとても便利です。
遊びは銀座。
旅行好きなので、東京駅、羽田空港に近いのも良い。
豊洲って、無駄がなく私のニーズにピッタリの街なんです。

しかし、マジに港区が上がってるな。ツインパなんてもともと高いのに値上がりNo.1かよ。

＞890

別に仕事だけを中心に生きているわけじゃないよね。891は何言ってるんだか。

港南住みの俺は年末年始はハワイ。もちろん羽田発。24時前のフライトだけど

徒歩4分の天王洲アイルからモノレール10分で国際線ターミナル着。家出るのは

22:30で楽勝。ストレス全くなし。

深夜便だと、豊洲からだと地下鉄で有楽町でてJR乗り換えで浜松町でさらに

モノレール乗り換えですか？バスは早く終わっちゃうしね。

＞別に仕事だけを中心に生きているわけじゃないよね。891は何言ってるんだか。

仕事は毎日のことですので、できるだけ便利な方が良い。
休日はのんびりですから、焦る必要もない。
と言っても、東京駅、羽田空港へはとても便利。

＞深夜便だと、豊洲からだと地下鉄で有楽町でてJR乗り換えで浜松町でさらに
モノレール乗り換えですか？

豊洲だと普通シャトルバスですね。
増便されたので便利です。
モノレールだと大きな荷物もって
駅の改札通ったり、エスカレーター乗り降りしたりして
たいへんですよね。
豊洲の場合、深夜バスがなければタクシーですね。
夜なら15分もあれば着きますよ。

因みに豊洲からのシャトルバスは朝4時からあります。
便利になりました。

武蔵小杉が川崎なのに高いのって交通の便が良いからですよね。
でも通勤で毎日使うのは普通、1路線。
他の路線使う方のニーズもあるから不動産価格は高くなっちゃう。
全路線毎日使う方なら、価格に見合った恩恵を受けられると思うんだけど、
そんな人ってまずいない。
複数路線の駅って、無駄なんだよね。結局。
月島なんかも割高なんだよなあ～。

それより徒歩圏にららぽやスーパービバがある方が、
よっぽど便利。贅沢したいならちょっと足伸ばして銀座。
ほんと、豊洲って無駄がない。

まぁ、わからんけど、結局アベノミクスでも大して上昇せず、武蔵小杉に全敗してるんでしょ。江南と江東は。

私のニーズには豊洲の方があってるし、
価格も安いなら言うことなしです。

>>893
このスレで港南に興味ある人いないと思うよ。
あとは専用スレでやってよ。

品川は、ものすごいマンション街になりそうだな。

マジレスするとね。豊洲は都心に勤めるサラリーマンには良い街なんでしょう。安くてサラリーマンにも買える値段だし。だけど、資産性からするとやはり埋め立て地であっても港区に圧倒的に軍配が上がる。港区＋品川駅や田町駅＋東京随一の巨大再開発というのは、いわゆる一般的に駅遠物件はダメとという尺度には当てはまらないよ。

それにね、仕事って都心のオフィスとの間を行ったり来たりだけしている人は少数派。サラリーマンでも普通は海外出張や国内出張も多いし、別にサラリーマンだけがマンション購入者じゃない。サラリーマンよりも高収入のいろんな職業の人がいるからね。職場へ行くのも電車で行く人ばかりではない。むしろ、高収入の人は車で行くか、迎えが来る人だっている。そんな金持ちは湾岸に住まないと思うかもしれないが、WCTみたいに景色が良いマンションなら住みたい人はいるよ。

港区湾岸マンションは駅遠だからとか言ってないで、豊洲のマンションで幸せと言ってればそれで済む話。まるで、WCTやアイランドに代表される港区の湾岸マンションより豊洲が良いみたいなこと書くから反撃食らうんだよ。豊洲が住みやすい街であることは否定しないが、不動産としての価値は明らかに港区＞江東区。それ分かったうえで買ったんでしょ？まさか、本気で江東区みたいなきれいな街のほうが資産性も高いはずとか思ってないよね？ほんとにそう思ってるなら、それはちょっと考え直して不動産というものを研究しなおした方が良いよ。

＞900
品川にものすごいマンション街って、いったいそんなに何棟もどこに建つのさ？一棟もたつ余地がない。豊洲は開発余地いっぱいでこれからも新築もいっぱい建つから中古マンションは売れないだろうけど。

＞資産性からするとやはり埋め立て地であっても港区に圧倒的に軍配が上がる。

ほとんど差ないよね。
個別で言えば、
PCTの方がWCTより高いし。

港南は港区のアドレス持っててこれなんだから、
実利は豊洲に圧倒的に軍配が上がる。

＞モノレールだと大きな荷物もって駅の改札通ったり、エスカレーター乗り降りしたりしてたいへんですよね。

モノレールには一階からホームまでエレベータあるの知らないんだな。

＞因みに豊洲からのシャトルバスは朝4時からあります。便利になりました。

まあ、豊洲基準では便利かもしれないが、大きな荷物持ってエスカレーター云々以上に、大きな荷物持って
リムジン乗り場まで7～800mくらい歩かなきゃいけない方が大変と思うけどね。空港アクセスの便利さを
サウスゲートと比べるなんて、そりゃ無謀。空港への玄関口＝東京の玄関口＝サウスゲートなんだから。

＞903
そんな根拠も何にもない話してもしょうがない。最近の値動きも含めてちゃんと詳しく出たんだから。もう一度貼ってあげるからよく読みなさい。

前回調査から3カ月経って、中古マンションの最新時価が12/25に更新されましたので前回9月時点からの値動きを一覧表にしました。赤枠の中を見てください。これを見ると3カ月間での値動きで最も価格が上がったのは東京ツインパークス。もともと断トツの価格がさらに上昇額もトップで別世界になってきています。

あと、坪単価で5万円以上上がったマンションは上昇額順に下記のようになっていて、芝浦・港南のオンパレードです。特に、パークタワー品川ベイワードは山手線新駅ができると駅徒歩6分になるのでお買い得との指摘がありましたが、一気に14万上がって上昇額2位です。港南はWCTやベイクレストなど駅遠マンションでも上がっているのが分かります。一方江東区はあまり値動きはないようです。価格を下げたのはブリリア有明シティタワーとBeaconタワーでした。やはり上の議論にもあるとおり、港区湾岸は強いですね。

結果、各地区の中古マンション平均相場は下記のようになりました。芝浦港南と豊洲の差は10万円程度との話がありましたが、現在は30万円弱まで差が拡大しているようです。ファミリータイプの80㎡として700万円の価格差になっています。もともと高いマンションがさらに値上がりする傾向にあり、サウスゲート地区は強い値上がり基調にあり江東区との格差が広がっていることが特徴的ですね。

芝浦 325万円
港南 324万円
豊洲 296万円
有明 259万円
東雲 232万円

（港南）パークタワー品川ベイワード（＋14万）
（豊洲）THE　TOYOSU　TOWER（＋14万）
（芝浦）パークタワー芝浦ベイワード（＋10万）
（芝浦）キャピタルマークタワー（＋10万）
（港南）フェイバリッチタワー（＋10万）
（芝浦）芝浦アイランドグローブ（＋10万）
（港南）ベイクレストタワー（＋10万）
（勝どき）勝どきビュータワー（＋7万）
（港南）WORLD CITY TOWERS（＋7万）
（月島）アイマークタワー（＋7万）
（港南）東京シーサウスブランファーレ（＋7万）
（東雲）湾岸タワーレックスガーデン（＋7万）
（豊洲）キャナルワーフタワー（＋7万）
（豊洲）ザシンボル（＋7万円）

いや、大きな荷物持っての改札だったりエスカレーターの上り下りは、かなりのストレスですよ。
モノレールだと荷物も積んでくれないでしょ。
空港へはシャトルバスに限る。
海外駐在経験があり、日本と何回も行き来してきた経験から得た結論です。

＞個別で言えば、PCTの方がWCTより高いし。

個別物件の取引で言えばWCTでも坪500万で取引される部屋もあれば、Vタワーでも低層では中古で300万円台の部屋もあるが、WCTのほうがVタワーより高いというやつはいない。しかし、そう言っているのと同じくらいアホな書き込みにしか見えない。しかも、PCTのアホみたいな値付けの部屋はもう半年くらい晒されっぱなしで成約していない。提示するのは自由だからね。何回も同じ話させるなよ。

＞９０５
誰でも匿名で投稿できるスレに
データ貼られてもまったく信用できないし、
仮に本当だったとしても
かなり違和感がある。
サンプル数が相当すくない。
しかも、貴方の恣意的なデータですら、
港南と豊洲に圧倒的な差なんてないじゃん。

>905
港区なのに芝浦も港南も豊洲と大差ないんだね。
アドレス代引いたら完全に逆転だね。
つまり、実利は豊洲の方が圧倒的に上。

＞906
ヒント。

（港南）
マンションから徒歩4分の駅で1階からエレベーター（×エスカレーター）でホームに上がって
4分おきのモノレールに乗り10分で空港国際線ターミナル。空港駅は出発ロビー階。

（豊洲）
1時間に1本のバスに合わせて家出てマンションから徒歩9分歩いてバスに乗り、空港国際線ターミナル
まで35分。ターミナル1階につくので出発ロビーまで登る。

いじりがいがあって面白いけど、もうちょっと勝てるところをアピールしなよ。価格では勝てないん
だから。ららぽーとあってよかったね。この話、何回もしてるんだけどオツム大丈夫？

まぁ、港南に、豊洲より安い部屋があるってことは分かったよ。　

江東区に抜かれた港区って、初めてじゃない？？

芝浦、港南なんて何で買うの？
駅遠物件ばかりなのに。
やっぱり港区だから？？

＞909
アドレス代ってなんだよ　笑

＞908
もともと高かった港南のほうがさらに値上がりして差は広がっているね。悔しいのは分かるけどさ。

＞９１０
空港に何しに行くの？
買い物？？
乗る飛行機決まってないの？？？
乗る飛行機決まってれば、
自ずと乗るバスも決まります。

＞913

＞資産性からするとやはり埋め立て地であっても港区に圧倒的に軍配が上がる。

↑取り下げですか？

>914
きっと空港職員なんでしょう。

＞サンプル数が相当すくない。

サンプル数なんて出てないのに、サンプル数少ないってどういう意味さ？でも、ちゃんとサンプル数あるからもう一回データ追加して貼ってあげるよ。一番右な。

＞９１６
なるほど。
空港職員なら納得。
4分おきのモノレールが必要ですね。
すっきりしました。

＞915
なんで取り下げる必要がある？同じわずかな期間でも坪10万前後値上がりしているのは港南芝浦
のマンションだらけ。江東区は値段が上がっていないマンション多数。資産性には圧倒的な差が
あるね。

>917
古い物件の値上がり率が高いだけじゃん。
寧ろ、豊洲のPCTやシエルは築が浅い割に、値上がり率が高くて
頑張ってる。

＞920
赤枠の中を注目な。9月データと12月データ。3か月間の値動き。5万以上、上がっているのに色付けてあるから、どこかよく見なさい

＞920
値上がり率でソートしてみて。

＞９２１
だから、3か月なんてサンプル数、相当少ないでしょ。
統計的に意味のあるデータか怪しい。

金融緩和で上がりましたって言ってもね、過去何回もやってるけど、分譲価格は割ってくるから気をつけようね。

＞923
悔しいのは分かるが、豊洲でも値上がりしている物件はちゃんとそのように出ている。すでに、港南は将来を織り込んだ動きが出てきている。港区サウスゲートの再開発と豊洲を比べちゃいかんよ君。

むしろ、これからは過去の下落サンプルで研究した方がいいよ。

いまなら、前もって対応できるし。

＞９２５
逆じゃない？
値上がり率からいって、
豊洲が追いついてきてる感じだよね。

縦軸に値上がり率、横軸に築年数で
エリアごとにグラフ作ってみ。

＞値上がり率でソートしてみて。

面白いので、分譲年からの経過年数でCAGR出してみました。豊洲のシエルとPCTがCAGRが

高いですが、あとは概ね港区マンションが並びます。豊洲と芝浦港南マンションのCAGR

で豊洲のほうが高ければ追いつくことになりますが、上位のマンションのCAGRには差が

ないので、現在のトレンドが続くと芝浦、港南の価格が高い分、価格差は広がってゆく

ことになります。

いままでの値上率がこれからの値上がり率ではない。
投資で買うならば分譲マンションは止めておきなさい。
実需で買うならば、自分にとって便利もしくは理想的な住環境を選択しましょう。

豊洲の平均が下がったのって単純に昔からあるキャナルワーフタワーズとかいうオンボロマンションを追加したからね。

ってかもうこの話やめない？
マンション買えるくらいの良い大人なんでしょ？

まじで低レベルな争い。

WCTの資産価値が高いのは同じ話を数十回も繰り返されてわかりすぎるほどわかってる。でもそんな金ないから買えない。もしあっても江東区湾岸を買う。今の生活優先なんで。高くても無理して買うのが常識とか押し売りみたい。そもそもそんなに他人に薦めるなら自分で買えばいい。ここでの話聞いて買ってみようって宗旨替えした奴ひとりでも居るの？港南好きでも嫌いでもなかったが印象変わってしまった。

>>932
同感。ここまでしつこいと、WCTの押し売りに等しいと感じてしまう。たしかここ、営業行為は禁止でしたよね？

サウスゲート計画なんてねーからｗ　ビル＋マンション２、ビル上半分マンション、マンションｗ　

大量にマンション建つだけ。　

日本橋の開発できたの見た？　コレド３棟ビル建てて、何あれ？　ビルの１Fに提灯つけて、ビルの中に店入れてもダメなんだよ。店は１F、店は２階建てが限度。ほんと、つまんない街になったよね。歴史全部捨てて、中スカスカなコンクリートになった。もう名声もなくなったよね。

まず、スーツ着てる人間が多すぎると、ほんとつまんない街。

絶対、ビジネス街には住んじゃダメだよ。

>>928
埋め立て地のマンションが並んでるけど、地震や津波が来たら価値がゼロになるんですか？

>>936
それはあなたの個人的見解です。

ビジネス街に住んでもその分職場が近い事で通勤のストレスがゼロになるとかメリットは多々ありますよ。
実際私は満員電車からのストレスから解放され体調もよくなり、より充実した生活を送れてます！

>>936
絶対、埋め立て地に住んじゃダメだよ。

地盤が脆弱で、杭も深くふか〜く打ち込まないといけないし、本当に支持層まで届いているかは、たとえチェックを何重にかけても本当の所は誰にも分からない。地震が来て初めて判明するのかも。

地震で建物被害は無くても周りが液状化したり、東京湾直下地震で津波が来たらイチコロです。

私も　8年ほど前に　芝浦のタワマンに引っ越し、徒歩通勤するようなって体長が良くなりました。
満員電車に乗らないので、風邪もインフルも　全然掛かりません。
予防注射なんて打ちませんし、今のタワマンに住む限りそんなの不要です。

強風が吹いたら、タワマン高層階はどれぐらい揺れますか？

それと地震の長周期振動の影響は？

日本橋の方が湾岸部よりも内陸に入ってるから、地震などの面でも安心だよね。

本当はもっと内陸に入った方が地盤は良いけど、値段が高くなる。後はサイフとの相談かな。

日本橋のマンションも買えないなら、格安の湾岸マンションで我慢するか、グレードを一つ落として安全な内陸部や日本橋にするか、それぞれの価値観が問われますかな。

湾岸部のタワマンの共用部では、夜は中国人が集まって毎日ドンチャン騒ぎの大宴会をしていたり、昼は子供が駆けずり回ってお漏らししたり、施設を壊したりしてると言う噂は本当ですか？

>>943
ネガの内容がつまらなくなってきた。

>>943
その噂の出処は？笑

＞WCTの資産価値が高いのは同じ話を数十回も繰り返されてわかりすぎるほどわかってる。

分かってるなら以後↓が来たら諫めなさい。↓こいつのせいで話が長くなってる。

＞まぁ、15分も歩いちゃったら、東京駅出るのに埼玉に負けちゃいますね
＞港区ｱﾄﾞﾚｽだけでは資産価値を維持出来ないからごちゃごちゃ共有施設を付けて騙してる
＞WCTは13分では無理。信号あるので15分はかかる。
＞ぶっちゃけWCTだと乗りたい電車の20分前には、玄関出る必要がある。8時30分の電車に乗りたいなら8時10分。NHKの連ドラが最後まで見れない。
＞ほとんど差ないよね。個別で言えば、PCTの方がWCTより高いし。
＞まぁ、港南に、豊洲より安い部屋があるってことは分かったよ。江東区に抜かれた港区って、初めてじゃない？？

さらにこんなこと書くから芝浦まで参戦してサウスゲート一色になる。

＞TGMMのプロジェクトって江東区豊洲の駅前プロジェクトと変わらないじゃん。
まったく期待できない。

>945

脳内妄想ですｗ

芝浦住みだけど、同じイオンでも　豊洲より品川シーシーサイドの方が　品揃えが良い気がする。
その違いを説明するのは難しいのだが・・・
たとえて言えば、以前　杉並区の御屋敷街から　浅草へ引っ越した時に感じた差に近い。
生鮮食料品は、浅草の方が安いのだが、どれもこれも　日持ちが悪い。
冷蔵庫の保管期間をできるだけ短くして、備蓄食糧の回転をよくするとかで　自衛したけどね。
豊洲に住むなら大型冷蔵庫ではなく、小型にして　なるべく食料は買い置きしないのが正解でしょ。

港南が素晴らしいのはわかるが、WCTはアドレスが港南なだけで、天王洲アイルでしょ。徒歩13分で本当に品川まで行けるんですか？Googleマップでは何分と表示されてるのでしょうか。駅から見ると果てしなく遠くにあるように見えます。

＞949
だから、港南の資産価値が豊洲より高いのはデータで分かってるんだから、いい加減にしろって。高くて買えないマンションについて同じ話を何十回も繰り返されるのは、同じ話を何十回も持ち出すお前のせい。公表で徒歩13分なんだから、急げば10分でも行けるでしょ？インターシティからWCTもすぐ近くに見える。湾岸東の話題が出なくなるから、何回も同じ話するのはやめなさい。

＞949
駅から逆方向の運河の向こう岸と近いから実質、同じアドレスだと言う理屈が通用するなら、豊洲三丁目は実質、塩浜や枝川でしょと言われても文句は言えない。あんたは豊洲三丁目じゃないのかもしれないけど。WCTの話を繰り返されるのはお前のせい。くだらない理屈でスレッドを荒らすな！

＞948
東急ハンズも場所によって明らかに品ぞろえを変えてる。前に嫁に東京駅の東急ハンズで値段の高いDIYの材料の買い物頼まれて、豊洲にもあるから豊洲で買えばいいやと思ったら、豊洲には無かった。帰って嫁に言ったら、「ハンズに問い合わせたら豊洲にはないから買ってきてと頼んだのに！」と言われた。豊洲には値段の高いものは置いてないそうだ。

天王洲アイルなのか、品川なのかで資産価値は大きく違うのでは？

＞ネガの内容がつまらなくなってきた。

結局、港区の話題が無くなったら、相手するのもつまらないレベルのネガが出てくるだけだな。そもそも、豊洲の港南ネガも書き込みの程度が低すぎて言えるレベルではないが。

>>948
素朴な疑問なのですが、芝浦から品川シーサイドまで日常的に買い物に行くのですか？
５ｋｍくらい離れているのですが、芝浦近くには買い物場所がないってことでしょうか。

イオンで生鮮食料品買ったことがないのでわかりませんが、豊洲で生鮮食料品ならアオキのイメージがありますね。

＞953
天王洲アイルか品川かじゃなくて、品川区か港区かだろうね。アドレスは大きい。豊洲も一本、運河渡ればマンション坪単価２００万の世界。どこも同じこと。逆に言えばWCTは港区じゃなければあんな値段にはなっていないということ。

徒歩15分も歩く品川駅を自慢されてもね
結局品川駅まで出なきゃ生活できない環境なんでしょ

＞948
そもそもイオンは安い代わりに日持ち＝鮮度が悪いよ。安く大量に仕入れるから常に在庫も多く抱えているからね。でも、品川シーサイドだと周りに競合スーパーがないからまだ回転がいい。車で港南や芝浦、目黒からも買い物に来るし。豊洲の場合はアオキや文化堂もあるから品川より安くしないと回転が下がるから安い。豊洲イオンの生鮮品は全くダメ。

＞957
もうやめろって。お前のせいでまた荒れる。資産価値では向こうが上なんだから素直に認めろ。

モノレール物件なんか買うわけねーだろ笑

＞957

何回も同じ話蒸し返すな。もう結論出てる。いい加減にしろ！

＞953、957、960

あんたのせいで同じ話が繰り返されて迷惑してるんだが。いい加減にしないと、また全レス削除依頼＋アク禁依頼を出すぞ。前も豊洲のレスだけ削除されてるんだからいい加減に気づけ！豊洲の話できなくなるだろ？

WCTの資産価値が高いのは同じ話を数十回も繰り返されてわかりすぎるほどわかってる。でもそんな金ないから買えない。もしあっても江東区湾岸を買う。今の生活優先なんで。

友達呼んだ時は駅から15分も歩かせるのかい

>928
そこからわかることって、港区が高いんじゃないくて、昔は単に安かったってことと、
豊洲だけは特別で築年数が浅いのにも係わらず値上がり率が高いってことでしょ。

15分って、豊洲で言えば、枝川よりまだむこう。
どんだけ不便なんだ。
流石にそんなエリアのマンションに「豊洲」って名前つけたりしない。

>>965
でも豊洲は再開発がもう終わりで、
ここ数年の値上がり率は鈍いので差が広がってるんだよね。

豊洲はこれから豊洲最大規模の駅前再開発がありますよ。
WCTの周りって何にもないでしょ。
海洋大学をららぽにでもする？
相変わらず駅までは遠いけど。

>>966
で、その15分のマンションに地名はついてるんですか？
東雲のマンションに豊洲の名前がついたのは知ってますが(笑)

シティタワーは「品川」って名前ついてるけど、
流石にWCTは、遠すぎて付けれなかったのかね。

徒歩15分のマンション買ったら、
このスレみたいに永遠に駅遠でネガられることになるので
つらい。

あそこはモノレール物件ですから笑

港南も橋渡ったところは、もうモノレール物件だからね。価値はガクンと下がる。

>>972
早く公団から脱出できるといいね

モノレール駅からは徒歩5分以内ですぞ。

>>968
豊洲最大規模なのに、サウスゲートのほんの一部の
田町駅前のTGMM計画以下かーw

エントランスの上、モノレール通るんだけら、
マンション直結で駅作って貰ったら、
便利だったのに。今からでも無理かな。

＞976
サウスゲートって言っても
WCTの周辺に何ができるの？
海洋大学がららぽになるなら便利だと思うけど。
徒歩圏に何にもできないんじゃない？
田町のTGMMまで歩いて行くの？？

なんかWCT落とせば落とすほどそのマンションに
成約平均で勝ってるマンションがゼロのエリアが惨めになるね。
あとメトロ徒歩五分の財閥免震新築物件でさえ、坪単価負けてる上に
先着順売れ残り常態化、辛いな…w

結局、WCTの周りって、何にもできないの？
サウスゲート計画なんでしょ？？

ららぽ、本当に好きだねw出身千葉ですか？

あと杭大丈夫？？
横浜よりはるかに地盤悪くて、地盤深いみたいだけど。

確か、リニアで、品川から山梨が１５分じゃなかった？　笑　ウケる。

＞９８１
べつにららぽじゃなくても良いよ。
サウスゲート計画なんでしょ？？

品川に住むんだったら、山梨の方がいいんじゃない？　子供の教育にも。

資産税5000円の大豪邸だよｗｗ

駅徒歩五分の財閥免震新築物件が、
築10年の駅徒歩13分の制震物件に
坪平均価格で負けた上に先着順で売れ残りまくる。

これが冷酷な現実だね…。

資産価値は、品川から崩壊するね。もうそこに住む意味ないもん。

>>986
豊洲は、中古の値上がりストップして、
新築売れ残りでもう崩壊してますけど…。

豊洲のライバルは、芝浦港南よりむしろ東品川のここ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569044/
新築同士の坪単価も同じくらいで、でも寧ろこっちは売れ行きが良い。
東品川に完売競争負けるんじゃないか、早期完売怒られるスミフなのに…。

ほんと、マンションだらけだねー。

ドーナツ化現象の輪がどんどん小さくなってる。

シャトルバス付のマンションてどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446747/

WCT専用のスレあった。

＞956芝浦から品川シーサイドまで日常的に買い物に行くのですか？

私は、仕事の帰りに車で寄る。

港区近辺で　大規模な駐車場がある物販店は、あそこくらいなので重宝している。
1時間以内なら、駐車料金が無料だし、3000円以上買えば　3時間まで無料。

車のない奥様たちは、芝浦4丁目まで　イオンのリムジンバスが来てるので、それ使ってる。
集団でおしゃべりしながら乗って行くのが楽しいらしいｗ

でも、帰りのリムジンバスに乗る時は、イオンのレジ袋を　運転手が確認してから乗せるってさ。
おもしろいねえｗｗ

サウスゲート計画だかなんだかしらないが、港区湾岸の海岸通りより向こうは人が住む環境ではないと思うんだが。
自分たちだってわかってるから、豊洲をけなしたいんだろうと思う。

いい加減にしてくれない？
港南の人達も本当に豊洲より勝ってると思うならもう相手しなければいいじゃん。
言い合いになるのは同レベルの証拠。

>>905
キャナルワーフを除外すれば相変わらず10万円ちょいくらいの差だね。

そもそも、モノレール物件ですからね。
誰も欲しく無いでしょう。

まぁ、下がりだしたら、底なしですな。

今年の株価のダラ下げはまずいね、来年は、政府の買い支えはもう無いから。

相当の資産が吹っ飛ぶだろうね。。。

そのモノレール物件よりはるかに安い豊洲ってｗｗｗ

＞993
＞いい加減にしてくれない？
＞港南の人達も本当に豊洲より勝ってると思うならもう相手しなければいいじゃん。

なんで俺たちに言う？いつまでも言ってる豊洲民に言えば？

＞港区湾岸の海岸通りより向こうは人が住む環境ではないと思うんだが。

人の住む環境ではないところに建つマンションより坪単価が負けてる豊洲のマンションは秘境か未開の地ってことでOK?

ここの人達は投資に関心があるのか、ないのか。

トヨタは10％上がって、10％下がってやれやれだけど、

スマホなんかの新興企業は、100％上がって、200％下がる。

新しい土地の過去の上昇率なんかで比較したら、どえらいことになるよ。

＞資産価値は、品川から崩壊するね。もうそこに住む意味ないもん。

うーん。最近の値上がりを見るとそうは言えないな。むしろ湾岸は東の方から値下がりが始まると予想。

結局、豊洲のレス見ていると、いつまでたっても自慢の種はららぽーとしかないことがよくわかる。新しいネタと言えば魚新市場と駅前ビル。これじゃあサウスゲートとの差は広がるばかり。もうちょっと豊洲アピールしてよ。価値が上がるように応援しているんだからさ。

投稿数が1000を超えましたが、このような無意味な罵倒合戦が延々と繰り返されるようなスレは継続されることなく、完全に閉鎖されることを強く望みます。たとえ継続作成されても、ただちに閉鎖していただくよう運営の方にお願いする次第です。このサービス自体の品位に大きく関わると思いますので。

>>1000
人が住むような環境じゃなくても不動産屋は港区だと高く売りつけるよね。

ぃや、品川駅だったら山梨から通うでしょｗ　リニアで１５分なんだから。

＞1005

芝浦住みだが素朴な質問。不動産屋が高く売りつけようが誰も買わなければ価格は成立しない。
GFTは坪330-380万の価格帯でスムーズに完売。PHTは坪300-330の価格帯で売れ残りが出て
値下げ。これはどういうこと？

質問その2。中古取引価格が坪340万のWCTは人が住むような環境じゃないとして、それより
中古価格が安い豊洲は、

①人が住むような環境の物件を下回る不動産評価しかない
②ららぽーとがある素晴らしい豊洲以上の不動産評価がある

の２つしか答えはないんだけどどっち？

＞1004
豊洲の港南いじりを見てると港区コンプレックスの塊だね。あんな不便な場所より江東区であっても豊洲のほうが素晴らしいに決まってると思ってたのかね？

＞このような無意味な罵倒合戦が延々と繰り返されるようなスレは継続されることなく、完全に閉鎖されることを強く望みます。たとえ継続作成されても、ただちに閉鎖していただくよう運営の方にお願いする次第です。このサービス自体の品位に大きく関わると思いますので。

ほんとほんと。

いや、広瀬すずとなら屋根裏暮らしでいいんでしょ？？

君たちが人生賭けてやってることって、そんなもん。

芝浦住みの人って前に延々と豊洲のグーグル検索のスクショ貼ってた人でしょ？
あんな恥かいてよくまた書き込めるね。

サウスゲートしか心の拠り所のない港南さん。
アトレしか実績の無いJR東日本主導で品川再開発みたいな失敗にならないと良いね。

芝浦さんは自分のマンションの心配をした方がいいのでは？
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1458355079

６ちゃんねるで、高層マンション叩きやってるねｗｗ

サウスゲートの価値がまだ分からん豊洲民って哀れだ。
サウスゲートに引っ越したくてもローンが足を引っ張って引っ越しできないのかな？嫉妬とはかくも人をおかしくするものか、、、

私はスクショ貼っていた人ではない。結局、1007にはまともな回答できないんだったら、自分がみじめになるだけだからこれ以上、スレが荒れるような書き込みはやめなさい。私も1004氏に同意なので、これ以上くだらない芝浦港南ネガが続いたら全部削除依頼出します。あまりやると、前の豊洲君みたいにアク禁になるのでご注意を。

そもそもGFTとパークホームズ豊洲を比べるのが謎。
売ってた時期も何かも違うけど？
GFTを売ってたのってベイズあたりと同じ時期だろ？

時代も値段も違うものと比べて何か意味あるの？

ベイズの値付けは確かに高い。
でも三井がパークホームズ程度のグレードのマンションをあの値段で売ってるのは豊洲にとっては悪いことじゃないと思う。
それこそ港南の連中が散々言ってる、新築で高い値付けの物件が売り出されれば他の物件も釣られて値上がりする現象だろ？
何か問題あるの？

最新中古価格データを地区別に集約してみたけど、やはり港区は強いですね。分譲からの
値上がり率、分譲からの値上がり額、最近3カ月の値動き、どれをとっても港区が強いです。
特に最近の値上がりは間違いなくサウスゲート開発が影響しているでしょう。

書かれているように豊洲は綺麗で便利な街ですから良いマンションと思いますが、資産性と
なると話は別ですね。あとあとのことを考えれば港区を買うのが無難ということになります。
分かり切った話なので港区を変えるお金を持っていて豊洲を買う人もいないでしょうけどね。

＞1018
PHTって別に高くないじゃん。最多価格帯は坪300-330でしょ？周りの築浅中古と同じ。
それでも快調に売れてないってことが問題。その状況じゃ、少なくとも中古はまず売れ
ないよね。

>>1019
東雲が178%の上昇率になってますよ

１９９０年と比べると激安。

２０００年と比べると激高。

意味なし。

>>1020

なんだその理屈。
じゃあそちらさんがサウスゲート計画に含まれてると言ってる浜松町にあるクレストプライムタワーは一応新築で全く売れてないけど、それで周辺の中古も全然取引されてないってことになるの？

＞1021
すいません。東雲だけ式を間違えてました。確かに分譲時期が違いますので、2010年時点で中古として存在したマンションの当時の中古価格と最新時点の中古価格を比較してみましたが（青枠）、やはり結果は同じですね。港区の上昇がダントツです。

ごめん途中で送信した。
PHTはパークシティやスカイズとはグレードも何もかも違うただの大衆マンション。
PHTに坪300は嫌だけどパークシティに坪300なら払うって人はいくらでもいるでしょ。

＞1023
クレストプライムタワーは湾岸物件じゃないし、街も違うし、利用駅も違うし、芝浦のマンション地区
からの距離は1.3km。これは関係ない物件。

PHTと豊洲のマンション群は同じ町内、同じ湾岸物件、同じ駅利用でしかも駅近。他のマンションからの
距離は500m内外。これは伊那路エリアの物件と言える。

港区のことなんて知らないんだろうけど。ここまで言わないとわからないかな？

伊那路エリアの　→　同じエリアの

>>1025
パークシティーの仕様は低いよ。
あそこの魅力はとにかく立地です。

>>1026

芝浦と豊洲を比べてたの？
それは失敬。

それこそ、クラッシィハウスはかなり値下げしてたみたいですがどう思われますか？

クレストプライムと比較対象になるのは浜松町エリアの物件だね。田町とは全く関係ない。

パークホームズ豊洲は豊洲駅の駅近なんだから豊洲のマンションとの比較対象になりうる、
駅近の新築マンションが比較して駅遠の中古と同じ価格帯にも関わらず販売苦戦

芝浦は既存マンション中古より分譲価格が高く、しかも既存マンションよりも若干駅から
遠いにもかかわらず完売。これは、豊洲の人気に蔭りが見えている証拠。

クラッシイハウス芝浦は値下げなんてしてないよ。

クレストプライムは田町徒歩13分だから十分比較検討対象だけどね。

芝浦は間違いなく買いだよね。再開発で値上がりすることが目に見えているんだから。
正直、食べるところも無くスーパーもピーコックしかなく生活利便性は現時点では
港南にも劣ると思うけど、これから劇的に改善するでしょ。

クレストプライムって坪単価いくら？

＞1032

浜松町6分なのに、なんで田町まで歩く？物件にも「田町駅徒歩」なんて書かれてもいないが。不思議な理屈だな。

平成17年から売り始めて平成19年竣工。でも、まだ売ってる。デベも価格はすでに中古物件として売っていると思う。なので、最近の価格は分からない。WCTのこと言うならあれこそ、周囲の環境最悪物件。周りはドブ運河、2面が首都高。1面はJR線路。前の道路は幅3mの狭い道。

>>1026
港区のことなんて知らないだろうけど、だって笑
芝浦の人って港区であることが誇らしくて仕方ないんだろうね。

＞1036
そだね。ワンパターンの書き込み、コピペ。同じ話を何回も繰り返し。それでもそろそろ、ネタが尽きて港南が津波に襲われる話になる？笑　で、アク禁食らう。そこまで同じパターンかよってか？

＞1038
1023みたいにクレストプライムが利用駅も違うのに田町物件とか書いちゃうとそう思われても仕方ないよ。1023に言ってあげれば？芝大門は田町エリアではないです、って。

>>1038
そう受け取ってしまうのは、貴方が江東区に相当なコンプレックスを持っているからでしょう。可愛そうに。

>>1036
明らかに同一人物。
言ってること全く一緒だもんね。
多分携帯がアク禁になってパソコンとかで書き込みしてるよ。

もう頼むから次スレではこんなことで争うのはやめて欲しい。
平和にいきましょう。

>>1041

残念だけど私も港区ですよ。
別にどこに住んでるのか証拠付きで明かしてもいいですが。
でも別に江東区のことも中央区のことも見下したりはしてません。
平和に仲良くお話をしたいと思ってます。

＞1024
港区が強いのはよくわかりましたが、今後の動きはどう見ていますか？

タワーマンション購入の恐ろしい話　高額な管理費や修繕費負担、中国人住人との対立
2015年9月12日 6時0分 ビジネスジャーナル

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/10581221/

>945

噂は本当だったみたいですね。>>1045参照。

湾岸チャイナタウン化現象

＞1046
江東区でも豊洲の外国人比率は高いね。豊洲3丁目は総人口5033人の7.4％が外国人で、
その半分は中国人。中国人が金銭力をつけてきたのは2008年ごろ以降だから、そのころ
以降に分譲されたマンションはかなり中国人購入者が多いことが想像される。

地震、津波、液状化リスクの準備は出来てますかー？

＞1042
こんなことで争うっていうか、犯人はWCTをはじめとして豊洲以外に噛みつきまくる豊洲の一人だけなんだけどね。まあ、また同じことを繰り返すようであれば削除依頼出してアクセス禁止を依頼するだけ。

WCTも豊洲も東京湾に津波が来たら一発アウトだよ！

金持ちは安全でちゃんとした日本人が住む内陸の低層高級マンションに住むから大丈夫だよ。

＞1044
港区湾岸は山手線新駅とリニア開業に向けて大規模な投資が集中するので、地域としての重要性は地理的な位置づけを見ても増すことはあっても衰退することはありえないでしょう。また、新規の供給も少ないので周辺のマンションは今後も価値を維持すると思われます。強みはオリンピックのみに依存していないこと。2020年以降も明確な発展計画が描かれていることですね。

中央区湾岸はオリンピックの恩恵を最も受けるエリアとみています。環状2号線の延伸はすでに橋も完成していて近い将来実現するので、幹線道路沿道の整備も着々と進行するでしょう。特に晴海は赤坂などに道路が直接つながるのが大きいですね。新設される道路は地下をバイパスすることになるので、一気に都心へのアクセスが便利な地域としての価値が高まるでしょう。

豊洲は湾岸では一番整備された街ですが、逆に見ると伸びしろがない。住みよい街として一定の需要が継続するでしょうが、都心3区ではないことと周辺に競合する新築マンションが大量供給されているので、そのなかでは比較的安くて買い求めやすい街としての位置づけとなるでしょうね。オリンピック関連の道路整備や施設の設置などの投資計画も無いのでオリンピックによる影響もほとんど無いです。新規に駅前オフィスビルが出来ても周辺の住宅の価値には影響を与えません。資産価値としては今の状況が当面の天井とみています。

有明はオリンピック関連施設ができることでいろいろな施設が空き地に建ってゆくと思いますが、商業施設やスポーツ施設が出来ても今のお台場のように訪れる人は車で来るでしょうし、外からの来客が増えても資産価値にはプラス影響は全くありません。有明の価値向上に必要なのは鉄道インフラです。ゆりかもめやりんかい線しかなく、その駅からも徒歩で距離があるようでは資産価値の向上は厳しいでしょう。

＞1051
国土地理院の海抜情報は正確ですが、豊洲３丁目の海抜は何と1.3mしかありませんね。海面から見て人の背丈よりも低い場所が地面。ところで、いま湾岸はどこでも「ここは海抜何ｍ」と書いてありますが、豊洲にも書いてあるんでしょうか？

http://maps.gsi.go.jp/#5/35.362222/138.731389

＞1051
WCTの場所も当たり前ですが海抜は低いですね。4.8mしかありません。しかし、豊洲よりはかなりマシなようです。
数メートルクラスの津波なら何とか耐え耐えられそうですね。

シティタワーズ豊洲ツインのあたりを見ると、なんと海抜はマイナス1.5mです。
豊洲のマンションは地下駐車場の入り口に防潮扉が設置されていると聞きました。
だからなんですね。

有明も4m以上はありそうです。東京湾は入り口が狭く奥が広い湾なので大きな
津波が来る可能性は低いと言われています。有明は大丈夫そうですね。

町中によくある[ここは海抜○ｍ]表示は国土地理院の測定データを使っているそうですが、
そういえば豊洲の街中だけはあの表示を見たことがありません。ここは海抜1.3mとか、
ここは海抜マイナス1.5mとかは、いたずらに不安を煽るので書けないんでしょうかね？

>>1053
長文の割にセンス藻価値もないヨミなので、不動産投資はやらないほうが懸命だと思いますよ。

親が低地を買ったとか、子供がかわいそうだ。　説明つかんだろｗ

豊洲って、海の上なのに、海面より下なの？　死んだなｗ

墨田区なんいぇほぼ全域が、海抜マイナス地域だよ。
あ～～　だからスカイツリーのような巨大な避難施設がいるわけねｗｗ

埋立地買う時点で地震リスクは了承済でしょう。あとは起こってみてどうなるか。その前に起こるのかどうか。とりあえず地震保険は入りましょう。

>>1056
すげーな。マイナスになってるとこなんてピンポイントでそのカーソルが合ってるところだけじゃないか。豊洲公園なんて海抜5メートル以上あるし。
悪意しか感じない（笑）

WCTから品川駅港南口までの徒歩時間をキョリ測でデフォの速度を調整して10分にした人でしょうね。年の瀬の深夜にご苦労なこった。

次スレでは平和にいきましょうね

立て続けに叩くとまた豊洲液状化画像と長文コピペの連投で開始になるかも。

豊洲六丁目は海抜７～８mありますよ。

築地市場も今年が最後かあ
来年の豊洲市場の年末が楽しみ！

>1061
懸命じゃなく賢明な。漢字も知らないに人に偉そうにいうな。

>>1066
あなた、豊洲公園に住んでるの？笑
マンションの場所をピンポイントでなにもおかしく無いじゃん。

芝浦アイランド　地震　で検索。
賃貸の人たちは資産に影響ないから正直ですね。

よりによって芝浦と港南が港区が～とか誇らしくしてるのがすごい。

>>1074
そのマンションの敷地内でも、そのカーソルの位置をほんの少しでも動かしたら全然数値が変わると言ってるのだけど…。何故かマイナス表記になるのはピンポイントでそこの位置だけ。
分かってるくせに白々しい（笑）

そのツインタワーの敷地内の一角の狭い地点以外に豊洲内でマイナスの場所でもあるの？？

>1078
見に行って見ましたが、確かにその通り。だけど0.0mとか0.3m。ゼロメートルには違い無いですね。津波どころか高潮でも水かぶる海抜レベル。

豊洲さんの芝浦ネガはくだらなくて何の役にも立たないが、芝浦さんの豊洲ネガは中古実勢価格一覧とか最近の値動きとか国土地理院サイトとかいろいろ有用な情報もあるから面白いな。