湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part12

ネガるのは自由だけど、あそこよりこっちの方が〜っていうのはやめてね

＞500
その駅までのバスも高い住民満足度に貢献している可能性はありますね。7～8分歩くよりは便利かも。それに渋谷・新宿方面に向かうにはりんかい線の天王洲アイルもあるみたいだし。

＞502
そうですね。また荒れ放題になりますからね。パークシティ豊洲もさすがららぽーと直結は便利なようで、生活満足度は極めて高いです。パークタワー品川ベイワードは2020年にできる山手線新駅からはかなり近い立地ですが、分譲時が安かったため分譲価格からの値上がりは非常に高くなっていますので、それが満足度に反映されていると思われます。

＞500
マンションノートの住民の声はこういう掲示板と違って会員登録して投稿するので
同一人物による連続投稿やなりすましがなく、実際の声としての実情がよくわかり
悪い点も書かれているので参考になります。

WCTの駅距離についてはネガが多いですが、実際の住民の声としては下記のような
投稿がありました。やはりシャトルバスの存在が大きいようです。

・7年住んでますが、正直不満はあまりないです。品川まで徒歩だと12~13分でやや遠いことぐらいでしょうか。ただ、専用バスや自転車を使っているので不便ではありませんが。

・駅(品川)から若干遠いのが気になります。 早歩きでロータリーからマンション入り口まで7分でした。 とはいえ、住民専用のバスも出ており、大きく不便に感じる事は無さそうです。

・品川駅港南口まで徒歩11分、ホームまでは徒歩15分と遠いのが難点。ただし、専用シャトルバスが一日中走ってるのである意味徒歩数分と見ることもできる。それに、使用する最寄り駅が巨大ターミナル駅なので、駅からの距離はそれを加味して考えれば納得感はある。天王洲アイルからモノレール浜松町やりんかい線直通埼京線もあるし、総合的には便利さが勝ちます。

相関関係について、適当なことばっかり書いてる人が多数ｗ
大学で数理統計学を学んだ私は、腹を抱えて大笑いですｗｗ
相関関係は、サンプル数が3以上あれば成立しますｗｗｗ
相関関係の強弱があるので、、、、
これを不確定要素と呼んでますｗｗｗｗ

今初めて知ったけど、パークタワー品川って新駅近いんだね。
そのうちWCTよりこっちの方が高くなるんじゃない？

＞507

ありがとうございます。ちなみに線形近似で式はY=0.0022X+3.216とでますが、これって不確定要素どれくらっすかね？

＞508
可能性はありますね。新駅の正確な位置がまだわかりませんが。坪400とかになる可能性があると思います。
内廊下で仕様は良いマンションですから、新駅発表前に安く買った人は超ラッキーですね。

>>510
パークタワー品川ベイワードは今は品川駅12分ですが新駅からは徒歩6分と半分になります。良い中古が出れば狙い目ですね。

>>506
なぜ相関ではないのか、なぜ危険なのか、全く根拠が論じられていない。あなたの主張は例えば "大事なことなので何回も言いますが、牛肉は体に悪いから食べると危険です" と言っているのと同じ。

>>506
数人が5点を付けてるから5点というのが評価というのは統計的には意味が無いが、500-700人の平均なら統計的には意味があるサンプル数と思うが。

相関関係とか統計学とか、どうでもいいけどな。

新駅に近いマンションが値上がりするってことはWCTには悪影響なのでは？

統計についてあーだこーだいう統計君が出てきてからスレのつまらなさがさらに加速したな。
まともにタワマンのこと語れる人がでるまで他スレに避難するわ。

>>491
うん、たしかに言われてみれば、カカクコムの満足度ランキングはかなり偏りが激しい気がする。

>>515
あるマンションがあったとして、そのマンションよりも駅近(比較上位)のマンションがそのマンションより値上がりすることは、比較下位の安いマンションの価格も引きずられて上がる。あるマンションがあったとして、そのマンションよりも駅遠(比較下位)のマンションが値上がりすることは、比較上位のマンション価格は当然上がる。いずれにしても近隣のマンションの値上がりは好影響。

近隣に売れ残り物件があると悪影響

近隣が居住エリアとして人気が上がると価格も上がる

不動産業界ってのは基本的にその理屈なの？

今回は新駅ができるっていう特別な状況なわけで。
パークタワーが品川駅徒歩１０分、新駅７分っていう立地になったら単純にそっちの人気が増して、WCTに限らず港南の品川駅徒歩１０分以上の物件の需要が減るでしょ。
って思うんですけど…。

周囲に新築マンションが販売されてトンデモ価格で売り出されるっていうなら周囲の物件にとっても良い影響は出るでしょうけどね。
新駅ができて自分のマンションには影響ないけど周囲の物件が駅近になったっていうのは良いことだとは思えないんですけど。

これは素人的な考えなのでしょうか？
日本語下手ですみません。

>>518
新駅が出来ても品川ベイワードの中古価格が坪300近辺なら、駅遠WCTは坪250に落ちるかもね。しかし、すでに近隣の新築マンション価格は坪360-380でさらに値上がり基調。新駅の建設が進んで駅ビルが現れてくる頃には港南のマンションは軒並み値上がりしてるだろな。

駅ができるっていうのはその地域の勢力図がガラっと変わる可能性があるわけで。
街に新しいマンションができるのと、新しい駅ができるのとでは全然状況が違うでしょ。

>>520
新駅徒歩6-7分のマンション中古価格が今の港南駅10分前後のマンションと同じ査定なら、相対的に駅遠マンションは値下がりするでしょうね。しかし、山手線新駅を中心に再開発がすすむエリアの徒歩6分のマンションが現状の坪300万のままはたぶんあり得ない。最近の大規模マンションは管理も良く、経年劣化は少ないので築年数経過を跳ね返して余りあるインパクトがあると思います。

>>513
マンションノートよく使ってるんですけど、よく見ると同じHNの方が何度も同じような評価をしています。実は僕も他のタワマンの評価の閲覧のために、点数欲しさに同じ物件を結構何度も評価しますよ(コメントは俺は変えてるけど)。なので、投稿数=評価人数とはならない。投稿数だけでなく、書き込んだ人数も入れたほうが指針としての正確性が向上するかも。

>>524
正味書き込み人数ダブり除きってあのサイトで見れるのかな？

>>453
なんてマンションですか？見てみたいな〜 面白そう。

>>525
分からない。あそこはかなり参考になるけど、1ログづつ順にページ遷移して見ていくタイプだから(少なくともスマホでは)、統計はとりづらいよね。見づらいし(笑)。書き込みに対して質問したくても出来ないからな〜。参考になった！て押せるくらい。書き込み人数が見れないと、エクセルとかで数えるしかないよね(笑) エクセルで統計とるの好きな方にお願いするしか…苦笑。たぶん、同じ人が同じ項目で、何度も5とか1を付けてるとか、あるんじゃないかな。そういう人のいるいないで、平均点は大幅に変わる。

>>新駅ができて自分のマンションには影響ないけど周囲の物件が駅近になったっていうのは良いことだとは思えないんですけど。

その通り。
新駅ができて自分のマンションが駅近にならなければ、全く意味ないです。
逆に郊外でも駅に近ければ坪340とか350万なんて普通です。

野村不動産「武蔵小金井」　坪単価340万円でも早期完売へ
http://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/19th/times/news215.htm

あとは、駅やオフィス街ができたら、それはそれで恩恵はあるでしょうね。
ただし、それが１ｋｍ先となると、その影響は限定的になるでしょう。
（一部の楽観的な解釈をする人が買いと判断すれば一応価値はあがるはずだから）

高輪の新駅も、築地の跡地も、恩恵を被れるのは１ｋｍ圏内でしょう。
１ｋｍもあるなら、電車で５駅隣の駅近マンションからのほうが早くその地に着けるんだから。

ちなみに築地はどんな感じかというと
2017年２月には築地は更地にすることが決まっているので、
どこかの鉄道の開通待ちの場所よりも築地が早く完成するでしょう。


暮らしている間にいかに恩恵を受けられるかが重要。
工事が10年20年と続いて老後に突入してしまうエリアは考え物です。
先物買いという観点では良さそうに思えるが、塩漬け状態のそれは不良債権ともいえますから。

>>528
ど素人の無駄に長い書込みお疲れ様。
必死だけど専門家の意見で再開発の注目は
品川、田町、新駅と虎の門がダントツで挙がるしね。

再開発までの塩漬け地域って10年前の豊洲みたいな荒野時代に買った人を言うんだよね。
やっと再開発出口が見えてきてお務めご苦労様って感じかな？

品川駅田町は現時点で一度開発されて十分生活基盤
出来上がってる上に、全マンションが含み益出てるからね。
そして大丸有と並ぶ街にすると都が公言してるエリアの再開発の影響度は君には想像できないようですねー。

いやいや、品川駅の「１キロ圏内は良い」と判断してますよ？
ド素人と人を揶揄する前に、読解能力を身に付けたほうがいいですよ。529さん。
このスレッドは、一部の駅から遠い物件の人々に支配されてしまっているんですね。

なんでこんなに脊髄反射みたいに言い返すんですかね。
サウスゲートの再開発がダメって言ってるわけじゃないんだし。
それでまた豊洲がどうとか言い出すし。
荒れる原因になるのわからないの？
それに、そちらが一方的に豊洲を意識してる状況に見えますよ。

>526
453じゃないですが、湾岸マンションで海に近い物件の海側なら室内から船の景色を楽しめると思います。写真はネットから拾ってきたタワーズ台場からの眺め。レインボーブリッジの下は船が一日中行ったり来たりしますから、面白いと思います。

＞529
荒れるからほどほどに。品川、田町、新駅は都内でも再注目エリア。品川も田町も駅前は住宅地ではなく商業地域なので必然的にマンションは駅前から離れることになりますが、東側の埋め立て地で徒歩10分前後（駅から1km程度）であれば十分にエリア内といって良いと思います。

駅遠と揶揄されるWCTは505にありますが、実際の住民はほとんどストレスを感じていないようです。もちろん分かったうえで選んでるということもあると思いますが、はやりシャトルバスの存在が大きいみたいですね。下記は住民の声です。



・7年住んでますが、正直不満はあまりないです。品川まで徒歩だと12~13分でやや遠いことぐらいでしょうか。ただ、専用バスや自転車を使っているので不便ではありませんが。

・駅(品川)から若干遠いのが気になります。 早歩きでロータリーからマンション入り口まで7分でした。 とはいえ、住民専用のバスも出ており、大きく不便に感じる事は無さそうです。

・品川駅港南口まで徒歩11分、ホームまでは徒歩15分と遠いのが難点。ただし、専用シャトルバスが一日中走ってるのである意味徒歩数分と見ることもできる。それに、使用する最寄り駅が巨大ターミナル駅なので、駅からの距離はそれを加味して考えれば納得感はある。天王洲アイルからモノレール浜松町やりんかい線直通埼京線もあるし、総合的には便利さが勝ちます。

＞526
芝浦アイランドからはこんな感じです。この写真はレインボーブリッジしかとらえてませんが、実際には両サイドに広く湾奥の景色が見えるはずです。

ブルームからだと、そうでしょうけど・・・
グローヴからだと御手も残念な虹橋ですよ。

品川の新駅は着々と開発が進んでいくでしょうね。新駅も2020年開業ですが、すでに着工していて新駅の姿が見え始めたら近隣の不動産評価も徐々に上昇すると見ています。ほかにも、港南口のリニア開業は12年かかりますが、それに向けて関連施設や新たな商業施設の設置も進んでいくでしょうし、環状4号線（外苑西通り）の港南延伸も思っていたより早そうです。1号羽田線については港南に品川ランプが新設されるそうです。あまり値上がりは期待していませんが、少なくとも資産価値としては維持されそうだと思っています。また、田町駅前の再開発もすごいことになりそうですし、田町エリアも各街区を空中のペデストリアンデッキでつなぐようです。こういった工事に伴ってまだ一部で地中化されていない電線もどんどん埋設され緑化もされるでしょう。愛育病院もすでに芝浦に移転しました。これからますます楽しみなエリアです。

自分に自信がある人は、自分で自分を認めることができるので、他の人に認めてもらうことをそれほど強くは求めません。しかし、自分に自信がない人は、他人に認めてもらわなければ自尊心を満たすことができないので、自慢話の回数がやたら多くなるのです。
http://thechange.jp/jishinnai-7727.html

>537
無視しますｗ

＞526
WCT東側からのお台場。時折、大型の外航客船も通過します。いま、12月毎週土曜日の19:00にお台場レインボー花火が開催されていますが、19日（土）の18:50にクリスマスクルーズのために晴海を出港した「ぱしふぃっくびいなす」が花火の時間と重なったため、レインボーブリッジの付近で速度をほぼ停船速度まで落として乗客に花火を見せていました。客船と花火と虹橋、写真に撮ればよかったと思っています。

ケープタワーからはレインボーブリッジが綺麗に見えますね。

>533
これって良いように書いたのだけピックアップしてます？
今そのサイト見たけど悪い意見の大半が駅からの距離の話ばかりだったような。

もう港南の話やめません？
はっきり言って、このスレ見てる人は芝浦アイランドには興味あっても港南には興味ない人がほとんどでしょ。

芝浦アイランドもあまり興味ないかと。

このスレッドの流れから、どうして港南には興味がなく芝浦アイランドには
興味があるとわかるの？
で、豊洲や勝どき、有明にはみんな興味がないのかな？
このスレッドは湾岸エリア全体に地域や新築、中古を限らずに語る場所。
別の場所の話をしたければ話題を振ればよいだけと思いますが？

港南の話もつまらないけど、正直言ってサウスゲート計画エリア以外、
湾岸にこれと言って目ぼしい話題もないよね。

＞485
2つの変数の相関係数をCORREL関数で調べたところ、相関係数は0.35でした。
0.35は「やや相関あり」になりますね。

0.0～0.2　ほとんど相関なし
0.2～0.4　やや相関あり
0.4～0.7　かなりの正の相関
0.7～1.0　強い正の相関

では、豊洲とか芝浦とかは満足度の割に値段が上がりすぎているということですか…

＞547
相関係数はやや相関ありのレベルですし、485の図で斜めの対角線から大きく外れたマンションはないので、豊洲や芝浦も住民満足度と価格の関係に大きなかい離はないと思います。住民満足度がめっちゃ高いのに激安とか、その逆があればそういうことが言えるかもしれませんが現状はないですね。

サイコロふって、予想した数がたまたま当たったレベルだね。

高い方が満足度が高いのは当たり前だろ。
安い方が満足度が高いなら、誰だってそっちを買うよ。

不動産にデモのなしの法則健在ｗ
高いのも安いのも　みなそれなりの理由がある。

出物は時々ある。
でもネットで公開される前に売れるか、公開されても即日成約する。

>>551
そうとも限らないんじゃ？都心駅近で交通便利な代わりに周囲に公園がなく、小学校まで遠いとか。周囲が高層ビルに囲まれて眺望がないとか。どのマンションも一長一短あって総合で高得点取るのはかなり難しい。だから、総合で4点以上取るのはかなりハードル高いと思うよ。

日本が総力をあげて開発し、最後の最後で、

新宿御苑前が坪３００ですからね。

まー、なにをやっても無理ではないかとｗ

池袋西口は、徒歩10分もするとボロボロ廃墟マンションが並び、巨大なラブホ街は一気に更地になりそうだし。高度成長時の商店街など、再開発では必ず大規模マンションになるだろうね。

IT革命だよ。

→大学から大学院もオンライン
→買い物もオンライン
→仕事もオンライン

ビジネス街に住むなんて罰ゲーム。

>>557
そして、友達づきあいもオンライン　ってか

僕は邸宅マニアで、ニーダーホッファーからチャップリン、クララ・イマーヴァールまで、世界中のあらゆる有名人の自宅を拝見してきた。どこも、ひっそりとたたずむ邸宅だった。非常に美しい。一つ言える事は、多勢の群れに入らないこと。

家の隣に100キンできて喜ぶ湾岸住民にはわからんよｗｗｗ

>559

私が見た最高の豪邸は、アインシュタイン博士も泊まった、カウフマン邸だがね。。。


カーテンの不要な造りの寝室には、豪邸とはこういうものかと　目からウロコが落ちたよ。

有明の未来を考えるとワクワクしますね！

何の話やねん！

新築の供給終了とともに忘れられてゆく豊洲...

誰に忘れ去られるの？検討者？
まあ、検討する物件がなくなったら、そりゃそうかも。。。

武蔵小杉にマンション買っててよかった〜

>>558
でもオンラインゲームは無言で集まってやる

オンラインゲームがあるおかげで　どれほどの孤独が癒されているか、分かりますか。
あれこそは、人類へ授けられた神の祝福です。
神に感謝しなさい。アーメン、

サウスゲート、汐留見たらわかるがJRの街づくりは期待できない

東京駅周辺はJRだよね。新橋周辺もJR。
期待できそうだよ。

山手線新駅周辺の再開発も　ＪＲ東日本は、どうせ、隈研吾にデザインさせるさ。
今回の国立競技場の設計で　隈研吾・翼賛体制が、マスコミ内に確立したからね。
20年前の　安藤忠雄・翼賛時代の再来だね。

港南の山手線新駅、着々と工事が進んでいるね。同時にリニア品川駅も着工。変貌する品川。
今でも便利なのに、これからますます便利になる住み続けるのが楽しい街って珍しい。

リニアの工事と新駅周辺の開発が終わるのって何年後？

>>569
汐留は、JRが開発に関与した訳じゃないよ、
JRが、持ってた土地を色んなデベにバラ売りして収益上げてお終い。
だから統一性の無い開発になった。

サウスゲートはJRがバラ売りせず、
主体的に計画性を持って全体開発する事を表明してるし、
その上でエリア再開発ノウハウのある他デベをパートナーに入れることも排除して無い。
さらには東京都と港区もガッツリ関与してるから、
道路や公園、公共公益施設含めて整備が進み、乱開発にはなり得ないからね。

>573
品川駅の大改造、環状4号線の延伸、西武の高輪プリンスエリア再開発、山手線京浜東北線の港南側ホーム移設、山手線新駅完成、新駅エリア複合ビル完成、長距離バスターミナル完成・・・最終的にリニアが完成しても終わらないんじゃない？そのころまでには次々と新しい話が出てきて、永遠に開発発展が続く。

世田谷が総力で街を緑化しているのと正反対ですな。しっかり住宅街に住もうね。機械の一部になってはダメ。

品川には、メトロがないからな。

完全に、地方への窓口だよね。

東京人には関係のない話。

だからあぁ・・・

環状4号線が品川まで延びるのに合わせ、その地下を通って南北線が品川駅まで乗り入れるんだってばぁ。
あっ！　これって釣りかあ～～ｗ　失敗、失敗。やられたねえｗｗ

だからあぁ・・・

環状4号線が品川まで延びるのに合わせ、その地下を通って南北線が品川駅まで乗り入れるんだってばぁ。
あっ！　これって釣りかあ～～ｗ　失敗、失敗。やられたねえｗｗ

品川は事実上メトロあるよ。都営浅草線直通京急線。

>>573
リニア開業は2027年（目標）

それ、京急やんけ。

いや、浅草線だから、メトロだな

本文：
>>577
地下鉄=都会と誇って良いのは、
10分も歩けば複数の路線を選べる
山手線内側の住人だけだよw

山手線の外側で終点すぐ手前の駅、しかも他地下鉄路線との乗換が最高に不便な有楽町線とかだと、
総武線各停とか常磐線の山手線外駅と同等だからねー。

京急じゃなかった？

>577
そういうのやめて

>584
豊洲コンプレックス？

豊洲は本当に良い街になったよね。
ファミリー限定で。

確かに。
独身では豊洲に住もうとは思わない。

てことはここで豊洲を目の敵にしてるのは独身者か

有楽町線一本しかなく、その駅まで徒歩6分。タワマンのドアから言えば徒歩10分近くかかる豊洲。東京駅や日本橋駅には近いのに途中乗り換えが必要。決して便利とは言えないな。

優先するのが

所帯持ち子有→家族
独身・DINKS→通勤

てな感じで若干異なるのもあるかもね。

つまらない挑発はもうやめたら？

山手線新駅は意外と港南駅になる可能性があると思う。高輪、芝浦は新駅の位置とは関係ないし、新品川は混乱するし、消去法で行くと新駅の住所となる港南しか残らない。

JR東日本がグローバルゲートウェイ品川として開発するのでＧ.Ｇ.品川では。

大量釣り成功

港南って今でも結構お買い得だよね。
中古の成約価格が平均だと坪320万くらいだっけ？
港区アドレスでこれから開発も決まってるなら安い気がする。
中央区、江東区でも300万弱する物件も多いわけだし。

また、モノレール物件の宣伝か？
誰も買わねーよ。

コスモポリス品川とか、品川タワーフェイスなんかもまだまだ安いよね。豊洲に坪300出すなら値上がりが見込めるこっちのほうが良いかもしれない。

＞597
そう思ってるのはあなただけ。10月に売り出された中古6戸は1つを除いて全部成約しました。

港区で大型再開発まで決まってるのにその値段っていうのは単純に安いから今が買いだと思うべきなのかな？
それともそんなに好条件なのにその値段はそもそも不人気と取るべき？

お買い得とか値上がりが見込めるとかの話には警戒心を抱くのが基本です。

＞596
ちょっと前までお買い得だったけど、港南は今はもうお買い得感は無くなってきた。坪350でも成約するから、タワーフェイスやWCT高層は坪350オーバーが当たり前に。個人的には新駅徒歩6分のパークタワー品川がねらい目だと。いま出てるこれなんか、間取りは良いし将来は億超えする可能性が高い。

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_150Z3140/

>>602
歩いてリニアは希少です。

＞600
コスモポリスも品川ベイワードももともとの分譲価格は坪220～だからね。坪300でも売主はめちゃくちゃに利益乗ってる。いつまでも長引かせないでさっさと決着できるのは坪300まででしょ。坪330くらいだと成約まで1ヶ月から2ヶ月はかかるかもしれないけど。港南は開発が進むって言っても新駅でも5年先なんだから、今から中古に値上がり見込み分を乗せるのは無理。新築は思いっきり乗せてるけどね。ただし、WCTだけは別だけどね。あそこの東側や北側の眺めの良い部屋は坪350でも欲しいって人は多いから。

おれの見間違えじゃなければ、今年の春に豊洲で坪470万で成約されてる物件があるんだけど。
2008築のマンションってどこ？

未来を見据えて考えるならば、やっぱり有明かな～。

プチバブルの時もこんな感じでしたねｗ

その２年後には、都心や埋立ても半額になってましたがｗ


ショックがいつくるのか、こないのか。

価格を左右するのは、それだけですね。

その埋立地がどこかは知らないけど、豊洲についてはプチバブル後のリーマンショックでも騰がり続けたからなあ…

新駅はすでに建設中。駅舎やその周囲が開発される山手線新駅から徒歩6分。ワイドスパンの100㎡で
バルコニーからレインボーブリッジやお台場とと東京タワービュー。8750万なら、きっとそんなに
経たずに成約しちゃうでしょうね。

＞606
有明も発展はするだろうけど、やっぱり都心から見て海の反対側なのに交通インフラが
寂しいというのは致命的。りんかい線は品川シーサイドとかを迂回するからちょっとね。
香港みたいに湾の下をまっすぐ横切るメトロでも出来りゃ全然違うだろうけど。

＞603
リニアなんて年に一回乗れば良いほうだろうから、あんまり利便性に関係ないけど、
山手線駅やJR品川駅に歩いてアクセス出来るのはデカい。東京駅近辺に勤める人に
とってはめちゃ便利だし、出張時や旅行時に新幹線を降りたら歩いて10分で自宅
っていうのはプレミア感がある。

5～6年前に豊洲の新築MR行ったときに、一回目の訪問でいっぱいいる来場客の中でなぜか俺だけ別室に通されて営業所長が現れてBMWで周辺の案内をしてくれたけど、あれは何だったんだろう？別にプレミア住戸を検討するとも何とも言っていないのに。結局、買わなかったけどあれは今でも謎だ。

>>610
有明方面の地下鉄も検討始まってますよ。
あとはBRTくらいかなあ。

>>612
あったあった。
営業所長の名刺貰ったよ。

品川ってあんまり馴染みがなくて、ビッグターミナルですごい便利なんだとうな～くらいにしか思ってなかったけど確かに電車で都心方面へ行こうとすると少し不便なんだね。
六本木方面に繋がればいいですね。

有明、豊洲ｗ　海の反対側ｗ　すげーな。

港南って昔は下水処理場と食肉市場がある行っちゃいけない場所、みたいなイメージでしたよ。
下水施設建て替えられる前は目の前を通ると風向きによっては「うっ」って感じの匂いがしてたみたいですけど今は全然大丈夫になったんですか？

まー、人の人生って短いから今便利なところを買うべきだね。これから駅とか地下鉄とか７０年前の話だぜｗ　歳とると必ず、自然や歴史に興味を持つから、反比例で苦しい毎日だよ。

女性の社会進出で顕著になっている現象として。

「結婚したら実家の近く」という条件が多くなっている。

これまでは、子育てを理由に地元へ帰省していたが、変わってきている。

貧しいアジアでは50％の女性が売春で稼ぎ、実家へ送金している。

女性が東京へ出て、稼ぎ出したことで、本来、女性の持つ家族意思、家族愛が顕著になった。

>>617
何十年前の話？と言いたいとこだけど、平成の初めまではそんな感じ。今は大企業の本社が集中する一大オフィス街。環境も激変して、人の流れも完全に港南>高輪。昔の面影が無くなってしまったことが逆に寂しい。

>>618
自然や歴史に興味持ちながら東京に住みたい人は旅行に頻繁に出かけられる品川が便利なんじゃ？

>>615
都心というより麻布、六本木方面かな。飲む時はタクシーだから関係ないっちゃ、関係ないけどね。

港南にあったのって下水処理場　廃棄油のリサイクル工場　家畜飼育場　食肉加工工場　資材倉庫でしょ？
都合悪いものを全部そこに押し込んだような場所だった。
時代が違うとはいえ、というかわざわざこんなものを港区に作る必要があっただろうか。
それこそ江東区とか品川区の外れの埋立地で良かったような…。

これから魚工場で喜ぶ、豊洲民になんて説明するつもりだ？ｗ

こりゃ、またタクシー神話始まるなｗ　親戚に、タクシーでビル建てた実績ありｗ

>624
豊洲市場は工場でもあり観光地。
下水処理場は観光地？

でも豊洲市場はプラスなことばかりじゃないと思う。
多分市場も市場周辺もあっという間に汚くなるよ。
そうならないようにちゃんと管理はするんだろうけど。

じいちゃんは、精肉工場で働いてた。

２体の牛をクレーンで持ち上げて、ガチャーんってぶつけ合って潰すらしい。

とんでもないパワーダウンスポットだって言ってた。

誰も近寄らない場所になるって。じいちゃん言ってた。

肉が傷まないのかな。映画『ノーカントリー』で殺し屋が使ってた空気銃みたいのかと思ってた。

全国の新鮮な魚介類が手軽に手に入れられるって、
ある意味、すごく贅沢。

魚市場は別に自分の住んでる場所に無くていい。
車で少し行ったところにあるくらいがちょうどいいよ。
築地イコール魚って言われるように、豊洲イコール魚になったら多分イヤだと思うよ。

食肉加工の過程で洗浄が何度も行われるから、隣に水再生センターがあるのは、理にかなってますね。

一度、日本海の魚食べたらこっち側は無理ですよね・・

>>632
日本海の魚も築地に集まるって知らないの？

観光地化するのが嬉しいんじゃない？
なんか、楽しいし。

豊洲って、そういう場所でしょ。
浮かれたファミリー向け。

普段安い魚しか食えてないんでしょうね。。。

魚をランク分けすると、一軍は築地に送る、高くで売れるから。
だから、地元は二軍を食べるらしい。

果物なんかもそうだよ。

豊洲は良い街になってきたよね。3年くらいまではマイナーな街だったのに。

いや、日本海の魚を築地に持ってきちゃダメだろ。　

長野でギリギリなんだから。

いや、長野県も　白馬あたりまで行くと　日本海が近い。
意外と魚が美味しいらしいぞ。

食べろぐ
http://tabelog.com/nagano/A2005/A200503/20017265/

豊洲=魚市場ってのもすぐ慣れちゃうと思うけどね。所詮他人事だし。国技館も前は蔵前にあったけどもう忘れてる。

>640

知ってますよ～。

長野のスーパーの魚介類とか安くて大盛りでした。
都内の４分の１ぐらいの価格ですね。

海が無いはずですが、東京への通り道で安いんですかねー。
羨ましいです。

漁師はできる限り魚を高く売りたい。
なので、日本海だけでなく全国の魚、特に高級魚の多くは築地に輸送されます。
今は輸送手段がしっかりしているので、翌日には築地で競りされますよ。

>>639
あんたは昭和か？
今は九州でもその日に捕れた魚が東京で食べれる時代。
同じ金額なら地元の方がいい物食べれるけど、
お金出せば東京の方がいい物食べれる。
誰だって高く売れるところに売るんだよ。

同じものが高いんでしょうにｗ　ほとんどが深海魚でしょ。

メザシひとつ見ても、得たいの知れない名がｗ

輸送と家賃代でまともな魚が入ってくるわけないｗ

１０個入りのリンゴ箱から輸送費と人件費、卸業者から販売店に渡り、さらに費用を引く、

最後に干からびたリンゴが一つ売りに出される。全部がこんな感じ。

1個80円のみかんと1個150円のりんごを合わせて20個買ったら、代金の合計は2160円になった。
みかんとりんごをそれぞれ何個買いましたか。

>>645
田舎出身の貧乏サラリーマンには分からない世界です。
残念ですけど、これ以上討議しても意味ないです。
wやっててください。

またどうでもいいことでケンカしてる…

＞豊洲は良い街になってきたよね。3年くらいまではマイナーな街だったのに。

そう思った時が頂点。この先何の話も無いしオリンピックも関係ない。デベの宣伝が無くなるとともに住みたい街TOP20からも姿を消した。急上昇した相場は急降下するのは世の常。豊洲の復活はあるのか？

住みたい街ランキングに自分が住んでる街が入ってると嬉しいの？
住んでる所一回も入ってないけど何とも思わない。
なんかそういうのでどやーってできる感性が羨ましい。
若いね。

正直、吉祥寺とか郊外が上位に入るランキングに入っても、まったく羨ましくない。

豊洲民ってららぽーととか魚市場とかどうでも良いことに喜びを見出すんだな。むしろ、全国から毎朝、長距離トラックが集結して環境が悪化するとか考えないんだろか？ららぽあれば映画見に行くのには便利かなってくらいで、日々の生活にららぽも魚市場も関係ないだろに。品川にリニアが出来ても生活に関係ないじゃん、という以上にマンションの資産価値にも生活にも何の影響も与えないと思うが。逆に言うとそれくらいしかもう新ネタがないってことか。

徒歩圏にららぽがあるのは大きいよ。
郊外型の広々とした店舗が都心近くの豊洲にあるのって
正直、奇跡。家族連れには最高です。
全国の新鮮な魚が手軽に手に入るのも、魚好きにとっては、
たまりません。
豊洲以外ありえないなあ。

＞どっちにしろ、豊洲の人気は不動だってことじゃ無いですかね。住みたい街ランキング上位の常連。値上がりしそうな街一位


↑こういう人もいるみたいよ。豊洲には。

＞６５５
貴方は何処に住んでるの？
答えられないと思うけど、一応、聞いてみます。

＞614
確かにあったわ。わナンバーのBMWで豊洲大橋からぐるっと一周連れてかれた。営業がすごい街でしょう！いい景色でしょう！って煽るんだけど、こっちは見れば見るほど言われれば言われるほど冷めていったな。景色見れば見るほどせっかくの湾岸の景色の良さもないし、そこまでアピらなきゃダメな街なのかと。

＞656
ヒント。皇族の屋敷がある街。

皇族の屋敷がある街に住んでいて豊洲のMR見学する方。

遠回しに豊洲が大好きですと

言ってるようなことですね

なんかめんどくさい人です

こういう場所で住んでる街を自慢しても意味なし。

豊洲が大好きなのは豊洲に家買っちゃった人だけ。もう豊洲はピークすぎたからね。

>>658
豊洲に皇族の屋敷あったかな？
あっ、もしかすると皇族のかた？

今年それぞれの地域で取引された物件の最高額
地域　坪単価　年　成約月

中央区佃　４９８万　1998年築　2015年3月～５月
中央区勝どき　４４８万　2007年築　2015年９月～１１月
中央区晴海　３５６万　2012年築　2015年６月～８月
港区東新橋　６０４万　2003年築 2015年６月～８月
港区港南　５２５万　2002年築　2015年３月～５月
港区芝浦　３８９万　2005年築　2015年９月～１１月
江東区豊洲　４７２万　2008年築　2015年３月～５月

豊洲って魚市場以外なーんも話題無いんだね。話が広がらなくてつまらんな。新たな大規模開発とか無いん？

2丁目駅前開発かな？
これまでで豊洲最大規模の再開発だと思う。

>>664
佃すごい

>664

芝浦やすっ

新鮮な魚ってなんだよｗ　じゃ、新鮮な肉食うために肉工場いけよｗ

最初、築地がくると思ったんでしょうけど、来ませんでしたｗ

あと、巨大発電所の横で新鮮な電気　とか言ってたなｗ　ウケるんですけどｗ

>>663
千代田区で働く貧乏サラリーマンです。

皇族と言っても、ピンキリだから・・・・

673です。
不敬でした。すみませんが、削除してください。

>>671
変電所です

>>669
肉は熟成させたほうが美味しいんだけど…

>>633
魚は全部築地に集まるなんてのは昭和の話。
首都圏に何ヵ所か店舗のある角上魚類は新潟の寺泊から毎日魚を運んできて売ってます。
築地なんか通しませんよ。

>664
他の地域を煽りまくってた芝浦の人にとっては不都合な真実ですね。

>>689
単にもともと激高なプレミアム住戸が1件売りに出されただけで変わる
最高額比較で、地域の優劣を議論するばかげた投稿が不都合な真実ですか　笑
ちゃんと平均で比較したデータで考えたほうがいいですよ。
こんなデータに騙される人がいるから私はマンション転売で儲かるわけだから、
騙されているのは大いに結構なんですがね。

>>690
ちゃんとデータあるのにね。江東区湾岸が港区を上回ることを夢見てるのかも。

芝浦だけプレミアム住戸がなかったわけだ。

>691
芝浦にあるタワーマンションがキャピタルマークとアイランドだけだと思ってるの？
港区芝浦住所の駅遠マンションまでいれると平均価格ががくっと落ちるだろうけど計算してあげようか？

>>693
是非計算して。1時間以内でお願いします。

>>692
ない、と、売り出してない、の違いもわからないようなので議論できるレベルではないかな

このスレも頭が悪い投稿ばっかになったね。
前はこんなくだらないスレじゃなかったんだけど、なんでこんな風になっちゃったんだろう。
昔のメンバーは今どこに行ったんだろうね。低レベルすぎて悲しいわ・・

まぁ言い合いはその辺にして、平和にいきましょう。
しかし豊洲の坪４７１万ってさすがに高すぎないか？
高層階プレミアム物件だとしてもここまでにはならないよね？
メゾネットとかのすごい部屋か？

>>697
確かパークシティ豊洲の超プレミア物件だった気がする
のらえもんさんのブログでも、これは特別なやつだからって
豊洲の平均坪単価を計算するとき除外してたよね。
レインズみるとこの1件だけ飛びぬけててすごいんだけど、だれが
買ったのか気になるよね。

各物件の過去最高額知りたい。
調べるの無理かな？

羽田新ルートってもう来年8月には開始なんですね。騒音の懸念はあるけど羽田がより便利になれば品川周辺開発との相乗効果も増して資産価値に翳りは無しかな。港南に限らず湾岸エリアにはプラス材料。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1007074299336014&id=45...

湾岸で資産価値が鉄板なのは港南だな。東京サウスゲート品川駅の存在はやはり他のエリアとは比較にならない。

港区湾岸が大きく下がることは無さそうだよね。
取引価格も安いしお買い得。

駅利用者数で全国ベスト5に入る駅で、駅の徒歩圏に生活環境がある程度整った都市計画上の住居地域があるのは品川駅だけ。東京広しと言えど、これは非常にレア。

そもそもベスト５に入ってないみたいなんだけど…。
惜しくも６位。

>>699
分譲価格ならWCTのプレミア150平米4億円、坪880万円が最高かも。

関東で６位。
全国だと９位となってます。
データが古いのかな？

１新宿

２渋谷

３池袋

４梅田

５横浜

６北千住

７東京

８名古屋

９品川

他の駅でも徒歩圏内に住めるとこ沢山ありそうだけど。

>>704
乗降客数じゃなく乗り換え含めた利用者数ね。これだけ多くの人が乗り換えに利用するということは、ここに住めたら便利だよなぁというのと同義。

じゃ、早く新宿住めよ。　

オリンピック終わっちゃうよ。

ちなみに改札を通過する乗降客だと第4位。

>>708
めんどくさい奴だな。上から読めよ。東京で5本の指に入る巨大ターミナルのそばに住居地域があるのは東京広しと言えど品川駅だけだからレアで資産価値も固いと言ってるんだよ。新宿駅のそばに住居地域は無いだろ？ちなみに豊洲も工業地域。

ん？
上では駅利用者数全国ベスト5って書いてあるけど
結局東京都内の話なの？それとも関東？もしくは全国？
正確な情報求む。

ビッグターミナルの横に下水処理場と食肉加工場があるのも品川だけ？

駅から１５分も歩けば住居地域くらいどこにでもありそうだけど。
案外そんなことないんですかね？

路線的には便利だけど超混みで疲れそう。朝、港南口からホームに向かうのって主流から逆だよね。都会人らしく早歩き＆サイドステップを磨けば慣れるだろうけど。まあキツい時はモノレールという手もあるね。盤石。

>>713
ビッグターミナルだと品川駅以外は駅の周囲は商業地域ばかり。

品川駅から15分も歩るく場所が駅周辺といえるのかW

>>715
住居地域だとどんな利点があるんですか？
その後の価値とかにも繋がるんですかね？

結局、ビルに住むんでしょ。独身賃貸専用では？

サラリーマンには胃が痛い、会社と家で同じだもんな。

住みたい街ランキング１位とかは絶対無理なんだよ。

>>716
さらっと微妙な嘘混ぜてくるけど、
港南は大半のマンションが徒歩10分圏内、
アンチの多いWCTでも13分な。

お決まりのコンコースがー、とか言って逃げそうだけど、それを言うなら海向こうの東湾岸の地下鉄入口から改札までの地下通路の横移動とと縦移動の時間も入れてから言ってなーw

まぁ、ビジネスで勝負しても新宿より下なわけで。池袋みたいなアニメやアイドル文化もないし。まぁ全部終わって、坪350で落ち着くかな。

>>720
その頃、江東区湾岸は坪250ってとこに落ち着きそう。
あ、もっと低いか？

>>719
徒歩10分圏内のマンションも全部住居地域なの？

新宿が町として、品川が西門、上野が東門。

地方の田舎のお客さんをお出迎えするのが品川の役割。

確かに、これでは会社の仮眠室に住めって言われるようなもんだなー。

山手線新駅　JRが設置計画を発表

2014年6月3日、JR東日本は山手線の品川駅～田町駅間に新駅を設置することを正式に発表しました。新駅の開業予定は2020年。東京オリンピックにあわせて暫定開業を行う予定となっています。これにともない品川エリアの地価は大きな変動が予測されます。

JR東日本が発表した資料「田町～品川駅間に新駅を設置し、まちづくりを進めます」によると、品川駅・田町駅周辺エリアを「首都圏と世界、国内の各都市をつなぐ広域交通結節点」ととらえ、「田町～品川駅間に新駅を設置することとし、地域と連携しながら、従来の発想に捉われない国際的に魅力のある交流拠点の創出を図っていく」としています。

特に新駅は品川駅と接近しているため、2027年に開業が予定されている中央新幹線（リニアモーターカー）駅の増築とあわせ、両駅がひとつの空間となるような構造物が建築される可能性もあります。

「東京サウスゲート計画」について

東京都都市整備局が平成23年11月に発表した資料「東京の国際競争力の一層の強化に向けた都市再生の推進」によれば、品川駅・田町駅周辺地域は「羽田空港の国際化やリニア中央新幹線の整備を契機に、東京と国内外を結ぶサウスゲートにふさわしい交通結節点の強化と多様な都市機能の集積が見込まれる」として「特定都市再生緊急整備地域」のひとつに選ばれ、日本経済を牽引する国際ビジネス拠点が形成されることになっています。

具体的な方針としては、国道15号の拡幅、環状4号線の整備・延伸によって羽田・臨海部・六本木方面などへアクセスを向上させる広域道路ネットワークの形成、環状4号線延伸部と国道15号とを結ぶ道路の整備、第二東西連絡道路の整備などが予定されています。
また京急線の立体化により踏切の交通渋滞を解消するといった計画もあります。

品川駅周辺では「国際的ビジネス機能の導入と、それを支えるカンファレンス・文化・交流・賑わい・宿泊機能の誘導」を、田町駅周辺では「大規模な低未利用地での都市開発事業を通じて業務・商業・居住・教育・産業支援など多様な機能を誘導」する予定となっています。品川駅周辺では海外企業および海外ビジネスパーソンの居住地となるようなオフィスビルや交流施設、文化施設、ホテルなどが盛んに誘致されることが予想されますし、田町駅周辺ではマンション、学校、商業施設などが盛んに誘致されることになるでしょう。

東京都が平成26年に発表した「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン 2014」では、「本地域を大手町・丸の内・有楽町に並ぶ拠点として格上げし、都の上位計画に位置付ける」とうたわれています。この表現の強さからも、東京の「本気度」がうかがえるのではないでしょうか。

このエリアの再開発・新開発の一番のポイントは、JR東日本も東京都も主張するように「広域交通結束点として進化する」という点にあると思われます。羽田空港・成田空港というふたつの国際空港とのアクセス性にすぐれ、東海道新幹線・リニア中央新幹線というふたつの新幹線の停車駅となる品川駅。東京における陸空の交通の要となることは間違いありません。そして「東京サウスゲート」として国と都が積極的に海外企業を積極的に誘致し、海外のビジネスパーソンの生活の拠点にもしようという構想をみれば、今後末永くこのエリアの不動産需要が衰えることなく、したがって不動産資産価値も上昇を続け、おそらくは非常に下降しにくくなるだろうということが予測できます。現在も地価は上昇基調が続いている模様で、今後も東京オリンピック開催の2020年に向かって地価は上がり続けるのではないでしょうか。

東京オリンピックの先を見据えた開発計画

問題は東京オリンピック後です。東京オリンピックの終了後、東京都心の地価は軒並み急激に下落するのではないかという不安を抱える不動産投資家の方も多いでしょう。しかし、品川エリアの本当の魅力が発揮されるのは「2020年以降」なのです。山手線新駅の開業は2020年ですが、これはあくまで「暫定開業」であり、本開業はその後に持ち越しされる予定となっています。また、リニア中央新幹線の東京～名古屋間開業予定は2027年、東京～大阪間の全線開業は2045年の予定となっています。つまり品川エリアの再開発／新開発は最初から東京オリンピックのはるか未来を見据えた構想なのです。

確かに東京オリンピックをひとつのメドとして、現在全般的に登り基調にある都心の地価は一段落するかもしれません。しかし品川エリアに関しては、海外企業の誘致や海外ビジネスパーソンの流入という、経済基盤の強化・人口増のための具体的戦略があり、これらは東京オリンピックにはなんら依存していないという大きな強みを持っています。現在、このエリアには続々とタワーマンション、ホテルなどの建築が進められています。「未来に向けて確かな価値を持ち続ける不動産資産が欲しい」という方は、ぜひ目を向けていただきたいエリアです。東京都がいうように、品川エリアが近い将来に「大手町・丸の内・有楽町に並ぶ拠点」となる可能性は極めて高いでしょう。そうなれば資産価値が下落しないどころか、一気に跳ね上がる大きな可能性も秘めた魅力的なエリアといえるのではないでしょうか。

港南さんをいぢめてやるなよ。。。
コピペとかし始めたぞ？

ピンクが商業地域、緑と黄色が一種住居、オレンジが二種住居、紫が準工業地域。

なんで港南芝浦の人達はこんなに必死なの？

江東区湾岸。薄緑が工業地域、薄紫が準工業地域、赤が商業地域、黄色が一種住居地域。ちなみに、工業地域は、都市計画法による用途地域の一つで、主に工業の業務の利便の増進を図る地域である。住宅は建てることができるが、どんな工場でも建てられるため住むには適さない。

芝浦は良いと思うけど、港南はＶタワー以外ダメだね。
駅から遠すぎる。

＞730
品川には山手線新駅設置とかリニア新駅建設とか、西武による4000億円規模の投資とか、第一京浜の拡張とか、JR東日本による東京ドーム3倍のエリアの巨大再開発とか、外苑西通りの港南延伸とか田町駅前のTMGG再開発プロジェクトとか港パークとか愛育病院移転とか。港南を馬鹿にするなら豊洲もポジネタ出せばいいじゃん。豊洲もオリンピックの後も発展が継続するようなポジネタの嵐なんでしょ？

＞平成26年に発表した「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン 2014」では、「本地域を大手町・丸の内・有楽町に並ぶ拠点として格上げし、都の上位計画に位置付ける」とうたわれています。

「大丸有に並ぶ拠点に格上げ」これ大事、試験に出るからよく覚えといてね！

＞国と都が積極的に海外企業を積極的に誘致し、海外のビジネスパーソンの生活の拠点にもしようという構想をみれば、今後末永くこのエリアの不動産需要が衰えることなく、したがって不動産資産価値も上昇を続け、おそらくは非常に下降しにくくなるだろうということが予測できます。

「したがって不動産資産価値も上昇を続け、おそらくは非常に下降しにくくなるだろう」これも大事だから2本線引っ張っとこうね。

＞東京オリンピックをひとつのメドとして、現在全般的に登り基調にある都心の地価は一段落するかもしれません。しかし品川エリアに関しては、海外企業の誘致や海外ビジネスパーソンの流入という、経済基盤の強化・人口増のための具体的戦略があり、これらは東京オリンピックにはなんら依存していないという大きな強みを持っています。

「東京オリンピックにはなんら依存していないという大きな強み」これは東京臨海部でも品川だけが持つ強みだから間違えないようにね！！

＞729
これだと、住居地域のタワマンはWCTだけじゃん。

>>729
こんなことだろうと思った。
これでビッグターミナルの近くなのに住居地域があるのは品川だけとか自慢してるからすごいよね。
15分歩けば多少の住居地域くらいどこの駅でもあるでしょ。

>>736
想定当たって良かったね。、今年はいい年でしたね。、

品川の人はもうサウスゲートスレでやってくれないかな？
湾岸スレなんだから問題ないかもしれないけどさ。
専用スレあるんだからそっちでやれない？
だめ？

芝浦忘れないでね

＞736
実際、東京駅、新宿駅、渋谷駅、上野駅などの駅から1km圏は商業地域で住居地域はない。新宿で西口に一種住居はあるが実際は新宿中央公園になっている。品川駅だけが高輪サイドにも港南サイドにも住居地域がある。ちなみに豊洲には駅の周囲のごく狭いエリアを除いて住居地域はなく商業地域も無い。ほぼすべて工業地域。

これが渋谷。松濤が高級住宅地なわけだ。北西は代々木公園、東は青山までいかないと住居地域はない。

東京サウスゲート計画なんてねーからｗ　こういうの毎年でるよな。

＞738
それ言うなら湾岸東には湾岸東スレがあるじゃん。豊洲は話題無いもんな。総合スレにサウスゲートネタ無くなったら何にも話題無いぜ。湾岸総合スレで港区の話しないで何の話するの？って感じだが。

松濤の町を見て見ましょうかｗ　


はい、ぜんぜん違う。

マンション住民がエリアかたるなっつーの。よそ者がｗ

＞742
国土交通省資料

国土交通省資料２

企業誘致とか、ビル見上げて興奮してるやつは、工業地帯がお似合い。もう直らない。田舎育ちは。

渋谷駅から松濤は道玄坂をずーっと上がっていくからちと遠い。ターミナルで駅徒歩圏に住居地域があるのは品川駅だけだな。

計画なんてないない、全部タワーマンションだよ。

自分でも分かってるくせに。

国の資料にもサウスゲートって書いてあるじゃん。なんだよサウスゲートなんて無いってｗ

＞750
ぜんぜん根拠なし、説得力ゼロ。笑　豊洲にはもう何にもないのは知っているが。

居住とまちづくり、これはね。マンションが大量に建つだけ。

＞753
マジレスすると新駅のマンションはターゲットは外国人ビジネスマン＝賃貸

ドリカムが海外でガッカリされたように、外国人はアメリカのまねごとに付き合わない。日本に求めるものは日本らしさ。ビルなんていくら建ててもこない。せめてクラブや風俗が乱立してないとな。

魚市場ができてうれしい、安い魚が買える！以外に話題がないのか？豊洲は。

それじゃ、すぐに港区湾岸の話に戻るだろ？

豊洲はもう成熟してるからねえ。
今さら話題も無いのでは？

港南は新築タワマンが無いのがね。品川周辺開発がある程度具現化する頃って既存タワマンは20年超落ちでしょ。いくら住居地域と言われても住む場所が無いかあっても少なくて古くて他地域タワマンより高いときた上飛行機も近くを飛び始めるんじゃここでの話が中古成約価格と開発計画の自慢の繰り返し（しかも同じ話を何回も）になるばかり。

>756
新鮮な全国の魚が手軽に手に入るって、
これ以上の贅沢ないけどね。
魚市場は大事ですよ。
港南も食肉市場あるから良いじゃん。

>744
坂は不便。
湾岸エリア検討してる方って、
そういうところ好きじゃないと思う。

皆さん、何で自分が取り組んだかのような計画話をするの？

ワールドシティタワーって震災の影響ほぼ無かったんでしょ？
アイランドは専用スレでもドアがしまらなくなったりヒビが入ったから三井に対して訴訟するって言ってた人がいたけど。

三井の制震はこわいよね。

>>763
なんで？

だから、将来性とか町の発展を期待したいなら有明を選びなさい。
今ならまだお買い得な築浅中古も残っているかも。

徒歩14分のタワマンが何故かドヤ顔しに来るスレ

タワマンはエントラスまで2分は見ておく必要あるし、品川駅はホームまで5分見ておく必要がある。女性なら歩くと20分前には家出ておかないとね。

おれ家の横に駅あって、マンションの案内には徒歩１分って書いてるけど、電車に乗れるのは急いでも５分。
のんびり歩いていきたい時は１０分前に家でる。

駅までの道中で　信号機が赤の度に　1分づつ余計にかかるしね（笑

＞港南は新築タワマンが無いのがね。品川周辺開発がある程度具現化する頃って既存タワマンは20年超落ちでしょ。

だからいいんじゃん。新築があれば検討者はほとんど新築に流れる。既存しかなくて管理状態さえ良ければ検討者は中古を買うしかなく20年落ちでも不動産評価＝価格は維持される。

＞将来性とか町の発展を期待したいなら有明を選びなさい。

それはわかるが、有明は何かができるとしても安い土地を生かせるものしか出来ない。スポーツ施設、コンベンションセンター、展示場、住宅展示場、大規模SCには適地だけどね。そんなものが埋め立て地特有のでかいブロックごとにポツンポツンできても普段の生活には関係ないし、なによりすでに駅やリニアの建設が進んでいる品川と違って、ゆりかもめとりんかい線以外新線建設も構想だけでまったく具体化してないのがね。

食肉市場とか魚市場とか。

＞新鮮な全国の魚が手軽に手に入るって、
＞これ以上の贅沢ないけどね。

あのさ、いまでも築地って近いんじゃないの？豊洲民が自慢する銀座よりも近いよね？豊洲民って新市場駅できたら毎日2km以上走って卸市場に魚買いに行くの？生活にも不動産価値にも関係ないと思うが。

＞762
筒状タワーと板状タワーではどちらが間取りがよく地震にも強いんかね？

WCTの周りは海洋大学だったり報知新聞だったり、
生活にまったく役に立たない施設ばかりですよね。
徒歩圏が不便って、嫌だなあ。

市場が楽しみ～って言ってるだけのレスになんでそんなに噛み付くの？(笑)
もう少し余裕を持った方がいいですよ？

>733
毎日は行かないでしょうね。
でも、
全国の新鮮な魚がいつでも手に入る環境って、
贅沢だと思う。

市場は重要でしょう。
全国に地名、覚えて貰えますからね。
いや、全国どころかワールドワイドかな。
潜在顧客が、今の10倍、いや、100倍になるんじゃない？
世界のTOYOSU。で、オリンピックレガシーエリア。
東ロンドンはオリンピック後も不動産上がってますよね。

↑釣りだから反応しないように。

＞775
いやいや、豊洲と生活施設の充実度は変わらず、交通は豊洲よりは便利ですからｗ
しかも今後10年の変化予測で港南は↑予想、豊洲は↓予想。豊洲住民さんが教えてくれました。

豊洲には歩いて行ける場所にデートにも使えるレベルの店はないからね。あくまで郊外の住宅地。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151025-10001435-tokyocal-en...
レストラン不毛地帯の豊洲・・・？綾が行くレストランとは？


ちなみに、豊洲は、きっとこれからどんどん開発されていくのだと思いますが、今はまだまだレストラン不毛地帯ですから、夫婦でデートに行くときは、だいたい月島や、勝どき、築地に出ることが多いですね。


勝どき駅徒歩１分のタワーマンションの１Ｆにある立ち飲み屋『かねます』は夫婦共に好きなお店です。平日は比較的すいていますが、土曜日は開店時間15時前から行列ができるほど！お店の名物「生うに牛巻き」は、とろける美味しさです。『岸田屋』のモツ煮込みも最高です。

少し足を伸ばせば築地もすぐです。
築地のイタリアン『パラディーゾ』も本当美味しいですよ。何気に、築地はパスタ激戦区。新鮮魚介を使ったパスタが人気になり、数年前は3軒ほどだったが、現在は40軒以上のパスタ店があるそうです。

『築地ボン・マルシェ』もいいですよ。築地駅から徒歩分ほどにある、イタリアン。中でも、マグロの頭から採れる希少部位・脳天を使用した「築地マグロ・ナポリタン」は是非食べていただきたい！脂ののった脳天の表面を焼き中をレア状にし、サクラチップで10分程燻製にした物をナポリタンソースと絡めた贅沢な一皿です。

『サポセントゥ ディ アキ』のランチもオススメです。三陸産の牡蠣を10個も使用した「牡蠣と青菜のスパゲッティ」はランチセットで1,000円！

築地本願寺の裏手にある『オステリア ナトゥラーレ』もコストパフォーマンス最高です「国産 生ウニのスパゲティ」が人気で、ウニ8個分のパスタが惜しげもなく入っています。


豊洲近辺はまだ開拓中なのですが、基本、彼が連れて行ってくれるお店は、ヒールとか、きれい目なワンピースとかとは無縁のお店です。居酒屋とか赤提灯系とか・・・彼は、基本的に、何万円もかけて、ごはんを食べるっていうスタンスが無いみたいです（笑）もちろん、味は抜群に美味しいので、満足はしているのですが。でも時々、会社の帰り道とか銀座で、着飾った男女とすれ違うと、一抹の寂しさを覚えます。

これが生活実感なんだと思う。俺もそう思うよ。埋め立て地特有だけど街区が大きいので意外と距離があって微妙に歩けない。


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151025-10001435-tokyocal-en...
『ららぽーと』も『ビバホーム』も強烈になんでも揃う！


有楽町駅まで7分、銀座や東陽町、門前仲町、月島といった街も近いのですが、歩けるかというと微妙に歩けないんですよね。豊洲は、ひとつひとつの区画が大きく、表参道や、恵比寿の忙しい感じよりも、単調で長く感じますし、快適な生活を送る上で車が絶対に必要です。

今まで、車なんて、必要ないって思っていました。都内にはタクシーもいっぱい流れていますし、維持費も馬鹿にならないし、お酒も飲めませんし・・・けど、豊洲で快適に暮らそうと思ったらやっぱり車は必要ですね。お酒は飲めなくなりましたけど、逆に、自然と生活が一気にヘルシーになって、最近はお酒も滅法弱くなった気がします。

便利、便利と思われているが実はPCTからスーパーアオキまでも片道500m近くあるという事実。

また始まった…。
もう勘弁してよこの争い。

ららぽとスーパービバホーム、便利ですよ。
都心に近いのに
郊外型の大型商業施設が、徒歩圏内にあるなんて、
奇跡でしょう。
家族で住むなら豊洲以上の街、なかなか見つからない。

WCTも海洋大学の代わりにららぽだったりしたら、
便利だったんだろうけど。
あ、でも駅まで遠いのは変わらないかあ～。

>>781
>歩いて行ける場所にデートにも使えるレベルの店

いらねええええ。てかあってほしくない。

WCTは家の周りにデートするところ沢山あるの？
というか家までどうやってきてもらうの？
駅前からシャトルバス？

ファミリーは豊洲、独身DINKSは港南でいいんじゃないの。差額は子供に充てるってことで。

DINKSこそ便利な豊洲でしょ。
やっぱり駅まで遠いのは致命傷。

>789
たった坪１０万の差額だからあまり残らないです…

芝浦アイランドと港南ってどっちが良いの？
やっぱり芝浦かな？？

東京駅の圧勝。

>792

どっちもどっち。

港区で安いタワーマンションを探すと出てくる地域っていうイメージ。

湾岸じゃなくて、港区っていうカテゴリーで探す人が住む場所だよね。

だんぜん芝浦の方が上だと思います。

これからは湾岸の時代でしょ。
山の手エリアは坂があったり、
商業施設が遠かったり不便なエリアが多い。
ブランドだけで何とか持ってるだけのエリアが結構ある。

芝浦よりかは港南がいいかな。
芝浦は買い物するとこなさ過ぎる。
港南は品川駅まで行けば色々あるし。

でも、芝浦の方が坪単価高いですよね。

ほぼ同じでしょ

芝浦は、今でもイオン・ピーコックで十分。
2年もすれば、ＴＧＭＭに伊勢丹が出店するしね。

家の近所でデートするやつなんか　いないってｗ
彼女なんて　2～3ヶ月で別れる場合も多いしさ。
近所のお店に　誰と付き合ってたか、すべて　ばれてるなんて最悪。
本命と結婚したら、即　引っ越しだよｗ

家の近所でデートするやつなんか　いないってｗ
彼女なんて　2～3ヶ月で別れる場合も多いしさ。
近所のお店に　誰と付き合ってたか、すべて　ばれてるなんて最悪。
本命と結婚したら、即　引っ越しだよｗ

TGMMのプロジェクトって江東区豊洲の駅前プロジェクトと変わらないじゃん。
まったく期待できない。

芝浦はイオンピーコック
港南はマルエツ

どっちが良いですか。

確かに豊洲に家がある人は家の近所で食事なんかしないだろけど、品川なら一流ホテルもあるし、子連れじゃなくちゃんとした食事ができる店もあるよね。あと湾岸ならお台場にも汐留にも。田町は今は何にもないけどTMGG完成すればまともな店も増えるでしょ。豊洲はいつまでたっても普段着のままのファミレスの延長線上の大衆店ばかり。

＞804
クイーンズ伊勢丹じゃない？

＞803
そうやって煽るから港区の話題だらけになるんじゃないの？港区湾岸は再開発目白押しなんだから話題の豊富さでは豊洲と比べ物にならんでしょ。そんなこと書いてるといつまでたっても港区スレになっちゃうよ。

食事に出かけるにも

並んで有料ｼｬﾄﾙﾊﾞｽ待っているのか

＞WCTは家の周りにデートするところ沢山あるの？

デートするかどうかは別にしてまともな店は豊洲より多いんじゃない？食べログで夜単価10,000円～
で検索すると、豊洲はすきやばし次郎と竹ちゃんという寿司屋しか出てこない。

http://tabelog.com/tokyo/A1313/A131307/R6850/rstLst/?SrtT=rt&svd=2...

品川は32店出てくるけどね。ちなみに、レストラン不毛と言われている田町でも5件出てくる。

http://tabelog.com/tokyo/A1314/A131403/R4638/rstLst/?SrtT=rt&svd=2...

http://tabelog.com/tokyo/A1314/A131402/R6076/rstLst/?SrtT=rt&svd=2...

＞808
歩いていくでしょふつーに。品川駅まで歩いても10分で行けるんだから。天王洲も歩いて5分。うまいことタイミングよくバスが来てれば歩かなくて良いからバス乗っちゃうだろうけどね。

WCTから品川まで徒歩で歩いたら、
駅に着く頃には、
豊洲だと銀座でお茶してる。

＞808
豊洲のマンションからららぽーと内のレストランまでも700mはあるから、あんまり煽らないほうが。実際、ららぽーとからの距離は結構あるので、ららぽで子連れで食事したり飲んだ後は家まで歩いて帰るの結構、億劫。

>807
煽るというか事実だよ。
どっちもオフィスビルで低層にショッピングセンターでしょ。
大したことないと思う。
ホテルは豊洲の方が高層なので良いかもしれないけど。

＞811
またコピペですか。豊洲のマンション出てから銀座の店で座って注文したコーヒーが出てくるまで10分で出来たら逆立ちして豊洲から銀座まで歩いてあげるよ。

豊洲は徒歩圏にららぽとスーパービバあるからね。
家族ずれには最強。
駅まで遠いタワマンでも6分だし。
港区ってアドレスがどうしても欲しければ、
芝浦、港南なんだろうけど、
実利とるなら間違いなく豊洲。
市場もくるしね！

10分って駆け足でしょ。
大人でも1５分。
子供いれば20分。
間違いなく豊洲だと銀座でお茶してます。

＞813
全然、レベルが違う気が。向こうは国際都市・東京の新たな玄関口としての約30万㎡の複合施設。羽田空港や東海道新幹線へのアクセスも良い。隣のJR田町駅とみなとパーク芝浦とか愛育病院を空中のペデストリアンデッキで一体化してバリアフリーの歩行者ネットワークが形成される。JRと歩行者用通路で直結した街ができるのが地下鉄しかない豊洲との大きな差。
豊洲のはもう３棟、単なる複合オフィスビルだ出来るだけ。あんまりビルばっかり出来ても高層オフィス街のようになるだけであまりいい感じはしない。公園とか緑化とかならいいけど。

普通に歩いて品川駅まで10分と言い張るなら

有料ｼｬﾄﾙﾊﾞｽ並んでるうちに着くじゃんかw

TGMMも3棟でしょ。

＞816
それはさすがに大袈裟な気が。そういう誇張を書くから荒れるんだよ。実際、港南口に時々行くけどインターティ入り口からWCTはすぐ近くに見える。少なくとも15分はかからないことは間違いない。505にあるけど、マンションノートにある実際の住民の評価としては10分どころか速足だと7分でも駅前まで着いちゃうらしいよ。

・7年住んでますが、正直不満はあまりないです。品川まで徒歩だと12~13分でやや遠いことぐらいでしょうか。ただ、専用バスや自転車を使っているので不便ではありませんが。

・駅(品川)から若干遠いのが気になります。 早歩きでロータリーからマンション入り口まで7分でした。 とはいえ、住民専用のバスも出ており、大きく不便に感じる事は無さそうです。

徒歩7分ならシャトルバスいらん。
駅の入口からずいぶん遠くに降ろされるし。

豊洲もお店まで結構距離あります。ただ3丁目公園にあるDocomoの電動サイクルは便利です。あれはもう生活必需になってます。

いくら豊洲を煽ろうが坪単価は10万円しか変わらないという事実。
港区なのに豊洲と同レベルの価格ってどうなの？

＞818
実際、歩くのとバス乗るのと駅ホームに着く時間はまったく変わらないらしい。

>>823
ソースは？

＞823
部屋にもよるけどWCTの坪単価は中層でプレミア住戸じゃなくても売り出しは坪360万円、成約もその近辺。豊洲のマンションで中層で中古坪360万円の部屋って、例の塩漬けで晒されたままになっているPCTの部屋を除けば無いよね？

バス待ち時間、バス乗車時間、バス降りてから駅入り口まで歩く時間。
計１５分。歩いても変わらないよね。

WCTの最近の成約価格情報。

駅までバスって、マンションに住む意味あるのかなあ。
マンションって立地が最大の長所なんだから。

とにかく港区って方は、
芝浦や港南買うんじゃないの？
小ベンツ買う感じ。
豊洲はレクサスかな。

豊洲はアウディが多いよ。
A6が日本で一番売れてる町ですから。

正確には、

バス待ち3～4分、バス乗車5～6分、バスから駅の入り口まで1分。計9～10分。

歩きの場合は信号待ち入れても歩き10分。港南口までね。

そこからホームまではプラス3～4分。

普段歩かないのに歩きの時間がなぜわかったかというと、わざわざ計った

わけじゃない。家出た時にメール着信あってすぐに返さずに駅前に着いた

ときに返信した。あとで時間を見ると着信から返信まで10分だった。

港区アドレスが欲しいから芝浦港南に住むんじゃないでしょ。都心3区は港区、中央区、千代田区という住所が付いているだけで埋め立て地だろうと何だろうと明らかに値段が高い＝資産価値が維持されやすい。東京の中心＝日本の中心だからね。リセールバリュー考えたら買えるなら無理してでも港区にしておいた方が良いというのは不動産の常識。数百メートルの違いでもアドレス変われば価格も変わる。都心でも山手線内側と外側では同じ駅距離でも価格が大きく違う。都心3区とそれ以外もそれと一緒。

珍しい、なかなか売り物が出ないWCTの東向き中層が登場した。住民さんによると東側はすぐに売れるらしいから、いつ売れてサイトから消えるか貼っておこう。

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_150Q3058/

徒歩14分だって。訂正申し入れないとだね。この金額は無理しても出せん。金持ちは居るもんだ。

>>825
前スレから散々何度も貼られてるから自分で探して欲しい。
借地権マンション入れると4万
それを外すと12、3万円の差

>>826

港南のマンションはWCTだけなの？

港南と豊洲のタワマンの中古成約価格の平均の話だよ

TGMMは港区、三井三菱、皇室御用達愛育病院による複合再開発。ツインタワーとみなとパーク、病院とホテルの5棟と芝浦公園とエリア全体に駅直結の歩行者デッキ、デザインは世界的建築家、緑が非常に多い。一方、豊洲は三井単独のツインタワーと城東江東区の施設だろ、皇室御用達病院もなければ、公園もなければ、世界的建築家もなければ緑もほとんどないよく予算規模も全然違う、豊洲は駅前にやっつけで建てる凡庸なビルとしかいいようがない。比べるレベルにないほど全く違う、これが港区と城東の差だろうね。

>>830
港南が小ベンツなら豊洲はカローラ買う感じだね、もちろん足立ナンバーのカローラね。

どれだけ差があると主張しても結局坪単価は大差ない。
港区でそれだけ再開発が決まってるのになんでそんなに安いの？

>>832
国が大手町と同程度の最上位の位置まで引き上げると目標掲げてるからね港南芝浦高輪とういうサウスゲート地区は。実際に都内の大型再開発案件はこの地区ばかりで総予算も数兆円。再開発の進行とともに港区内陸との差はなくなると予想されている。数年後には今でさえ、安定の湾岸ナンバーワンの地位にある港南芝浦とその他湾岸にはとてつもない差がつく。これから買うなら、買えるなら港区湾岸の一択。

ＷＣＴが港区の代表なんだ　大笑

>>840
ある程度名があるデベの芝浦の新築は徒歩13分でも坪平均370-400だよ。豊洲は徒歩5分でも坪320、しかも売れ行き芳しくなく3期はさらに値引きしてるよね。全く検討者層はかぶらないほど差があると思います。浜松町の三井の物件も坪500以上らしいしね。港南芝浦では今でも徒歩五分の新築があれば相場は坪500以上。再開発とともにさらに爆発的に上がるだろうけど。

>>843

これから上がるのかなんなのか知らないけど現状の中古価格は大差ない。
なんでそれを素直に認められないの？

>>838

これだけの要素が揃ってるのに価格が江東区の豊洲に毛が生えたくらいなのは何故でしょうね。

新築価格にのこれだけ差があって中古が同じくらいなわけないだろ。むしろ豊洲でダントツ一番高い築浅中古物件より築10年徒歩14分の港南物件のが高いというのは地域としての資産性に凄い差があるのを理解できないのかな。

品川駅には共有施設がちゃんとある規模400戸以上のタワーマンションは実はvタワーとwctしかない。もちろん定借のctは除いて。

まぁ、15分も歩いちゃったら、東京駅出るのに埼玉に負けちゃいますね。

>>846

残念ながら事実なんです。
簡単に説明すると港南はVとWCTが極端に高くて他の物件が安いんですよね。
豊洲は全体的にそこそこの値段。
大差ないとはいえ港南の方が高いのは事実ですしそんなに目くじら立てる必要はないですよ。

>>846
「豊洲でダントツ一番高い築浅中古物件より築10年徒歩14分の港南物件」

パークシティのことでいいのかな？　パークシティは築８年で徒歩８分ですね。
ワールドシティタワーズは築１０年駅徒歩４分（天王洲アイル）ですね。

港区ｱﾄﾞﾚｽだけでは資産価値を維持出来ないから
ごちゃごちゃ共有施設を付けて騙してる

有明と変わらないね
一回120円ｼｬﾄﾙﾊﾞｽは有明にはないけど

>>849
vタワーとwctだけが高いのはいわゆるタワマンはその二つしかないから。他は100-300戸で共有施設もろくにない、しかも聞いたことないような弱小デベが作ったしょっぱいマンションしかない。豊洲はその点タワマンはたくさんあるから選択肢が多いのは良い点。港南は実質2つしかない。芝浦はグローブ、ケープ、キャピタルマークタワーとGFTの4択。ただ定借でもいいなら仕様はあまり良くないがシティタワーなら豊洲並みの値段で住めるという物件もある。今後数年でサウスゲート地区が爆上げするのは確実だし、さらに便利に綺麗になっていくので無理してでも中古を買うだけの、メリットはある。

>>852
サウスゲートで新しくできるタワーマンションの価格が高くなるのは確実と思いますが、中古の価格が連れ上げするという見通しには懐疑的です。むしろ新築との格差が際立ってしまう可能性もあるんじゃないでしょうか。

豊洲と芝浦港南のマンションを単純に比較しているようだけど、芝浦港南のマンションはほぼすべて
築10年近く経つ徒歩10分前後の物件。豊洲は駅が大きくないので駅近徒歩5分前後で築浅。
それでも、絶対額で価格が港南＞豊洲なら、実際の評価はやはり港区湾岸の価値は江東区よりも高い
ということになるね。仮に、品川駅か田町駅の徒歩5分圏内にマンションが出来たら埋め立て地で
あっても坪500万は超えるでしょう。ただし、もうそのような土地は無いから港区湾岸のマンションは
希少価値が維持されるんだけどね。

>>853
意味不明な意見だな。サウスゲート地区の価値がこれから爆上げするのはこれからできるマンションのおかげではなく、新たなオフィス商業ビルがバンバン建ち、新駅やリニアなどさらなる鉄道網の整備、新公園整備、緑地化、最新公共施設や名門産科病院の移転、地域一帯の電柱地中化などの整備など真の再開発によって地域一体の価値が上がる。新築も中古も爆上げは確実だから買うならラストチャンス。今でも十分高嶺の花だが。

＞848
下手な煽りだな。埼玉のマンションで東京駅のオフィスまでドアtoドア30分以内で着ける
マンションある？芝浦港南は最も駅から遠いWCTでも着けるけどね。少なくとも芝浦港南
より東京駅まで遠い豊洲が言うことじゃない。

マンション→駅13分（港南口10分、ホームまで3分）、品川→東京8分、オフィスまで5分。
計26分。

マンション→駅8分、田町→東京8分、オフィスまで5分。
計21分。

マンション→駅6分、豊洲→東京17分、オフィスまで5分。
計28分。

>>855
中古が爆上げ確実だったら、どうして今 爆上がってないの？

>>854
そんなのみんなわかってる。中古なんて築年、徒歩、設備やらいろいろ単純比較しにくいが、徒歩13分の新築が坪370-400、片や徒歩5分の新築が坪320で売られてる事実がすべてを物語っている。新築でデベ、徒歩、設備など条件が一緒なら港南と豊洲は坪250くらいの差が有る。品川駅5分に三井が大規模マンション今売ってたら間違いなく坪600。

>>857
再開発が竣工し出すのが2年後からだから。豊洲もララポなどの再開発が竣工するまでは上がらなかっただろ。いくら計画があってもそれが使えるようにならないと当然上がってこない。まずは色々と先に竣工しだす芝浦から先に上がる形になる。4年後くらいに芝浦の相場を見たときにあなたも気づくでしょう。

グローバルフロントタワーは最多価格帯が分譲坪330～380でもスムーズに完売したもんね。
坪300－330でも売れ残って微妙に値下げしている豊洲の新築とは、こういうところで差が
出るね。資産性というのはそういうこと。

港区を買える財力がある人はわざわざ江東区を買わない。東京駅が江東区に移転でもしない
限り都心3区が絶対というのは変わらないからね。JR駅利用、品川駅田町駅のポテンシャル
には期待しても、ららぽーとなんかに食指は動かない。分かっている人は分かっているよ。

>>859
ということは、2年後までに港南芝浦の中古を買えば、100%確実に儲かるってことですか？

そんなうまい話があるとは驚きですねぇ。私は買いませんが、買った人が儲かるのかどうか、興味深く拝見させていただきます。

新駅の暫定開業まではあと5年あるからね。すでに周辺のマンションの新築価格や中古価格は
そういう要素を織り込みつつあるけど、まだまだこれから。
山手線新駅の駅の全貌や田町の駅前開発の全貌が見えて来るころには、もう庶民には手の届
かない価格になってるだろう。
単にサウスゲートエリアというだけではなく、部屋に港区湾岸ならではの東京タワービューや
レインボーブリッジビューという付加価値が付けば、さらに上に行くだろうね。

WCTの第一期なんて抽選になって即日完売だったからね。あまりの売れ行きに2期目以降分譲中にもかかわらず少しずつ値上げしたくらい。だから、芝浦港南のマンションはすでにかなり爆上げしていると言える。国を挙げた再開発が進んで大丸有と並ぶ東京の新たな中枢に格上げすると国土交通省と東京都が宣言しているから、そのエリアに徒歩で行けてしかも湾岸ならではの素晴らしい眺望もある部屋なんかはさらに上がってゆく可能性も高いよね。

品川の再開発はJR東日本、西武、京急、三菱地所、三井不動産。この5社がカギになるだろうね。

まあ、これは実現は難しいだろうけど、サウスゲートエリアはネタは尽きないよね。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ20HFA_Q4A820C1TJ2000/

＞865
新橋駅の駅改良工事でホームを覆う大屋根が建設されたけど、なぜか山手線内回りの上だけ屋根がない。これってもしかするとモノレール延伸の布石か？という声もある。無理だとは思うが、もしそうなったら天王洲アイル駅は東京駅まで2駅、7分で行く駅になるね。

前回調査から3カ月経って、中古マンションの時価12/25に更新されましたので前回9月時点からの値動きを一覧表にしました。赤枠の中を見てください。これを見ると3カ月間での値動きで最も価格が上がったのは東京ツインパークス。もともと断トツの価格がさらに上昇額もトップで別世界になってきています。

あと、坪単価で5万円以上上がったマンションは上昇額順に下記のようになっていて、芝浦・港南のオンパレードです。特に、パークタワー品川ベイワードは山手線新駅ができると駅徒歩6分になるのでお買い得との指摘がありましたが、一気に14万上がって上昇額2位です。港南はWCTやベイクレストなど駅遠マンションでも上がっているのが分かります。一方江東区はあまり値動きはないようです。唯一、価格を下げたのはブリリア有明シティタワーでした。やはり上の議論にもあるとおり、港区湾岸は強いですね。

（港南）パークタワー品川ベイワード（14万）
（豊洲）THE　TOYOSU　TOWER（14万）
（芝浦）パークタワー芝浦ベイワード（10万）
（芝浦）キャピタルマークタワー（10万）
（港南）フェイバリッチタワー（10万）
（芝浦）芝浦アイランドグローブ（10万）
（港南）ベイクレストタワー（10万）
（勝どき）勝どきビュータワー（7万）
（港南）WORLD CITY TOWERS（7万）
（月島）アイマークタワー（7万）
（港南）東京シーサウスブランファーレ（7万）
（東雲）湾岸タワーレックスガーデン（7万）
（豊洲）キャナルワーフタワー（7万）

丸の内までのドアtoドアの通勤時間

WCT
マンション→駅13分（玄関から敷地出るまで3分＋港南口まで13分＋ホームまで3分、余裕みて＋5分）、品川→東京8分、オフィスまで5分。
計37分。

CTT
マンション→駅（玄関から敷地出るまで3分＋3番出口まで4分＋ホームまで2分、余裕みて＋5分）、豊洲→有楽町7分、オフィスまで5分。
計26分
駅直結のシエルなら4分マイナスで22分。駅から遠いPCTなら＋2分で28分。大手町までなら三田線乗り換えで＋4分。

↓これ間違いね。
豊洲→東京17分

三田線乗り換えで11分で大手町まで行けます。

WCTは13分では無理。
信号あるので15分はかかる。

丸の内勤務なら断然豊洲でしょ。
銀座に寄り道して帰れるじゃん。
港南や田町の方って、どこに通勤してるんだろうね。
やっぱり新橋、浜松町、田町、品川辺りの会社じゃないの？

ぶっちゃけWCTだと乗りたい電車の20分前には、玄関出る必要がある。
8時30分の電車に乗りたいなら8時10分。NHKの連ドラが最後まで見れない。

結果、各地区の中古マンション平均相場は下記のようになりました。芝浦港南と豊洲の差は10万円程度との話がありましたが、現在は30万円弱まで差が拡大しているようです。ファミリータイプの80㎡として700万円の価格差になっています。もともと高いマンションがさらに値上がりする傾向にあり、サウスゲート地区は強い値上がり基調にあり江東区との格差が広がっていることが特徴的ですね。

芝浦 325万円
港南 324万円
豊洲 296万円
有明 259万円
東雲 232万円

＞872
必要ないない。シャトルバスがあるんだから。歩いても13分で駅ホームまで着くよ。

バス便はマンションとして致命傷ですね。
しかも、モノレールがエントランスの上走ってるし、
首都高目の前。
なんで、駅から離れて環境悪化するのかね。
駅までの距離妥協してるのに、環境も妥協させられてる。
港区アドレスしか良いところない。