〔契約者専用〕パークホームズ板橋蓮根

写真アップありがとうございます。
エントランス、いい感じですね〜
何気に引越しまであと4ヶ月！
あっという間にきそうだ。断捨離進めないと...

住宅ローン、変動金利なら、ソニーか住信SBIかなと思ってます。皆さん、どうなんでしょう？

タイルの件で週刊誌の取材を受けている住民がいますね。資産価値下落しないことを祈ります

>>753 住民板ユーザーさん8さん
マジですか？！
とんでもない住人がいるもんだ...

勘違いしてる人が多いけど、タイルの件は積極的に声を出していかないと余計に資産価値が落ちますよ。

騒音とか異臭のように住んでいないとわからないことを公の場で言うと資産価値が落ちるんですが、
タイルは見れば誰でもわかるからね。
そんなものを隠す意味はなくて、むしろ積極的に声を上げて直してもらうか保証を勝ち取るべき

>>753 住民板ユーザーさん8さん

それはそれで一体どこからの情報ですか？
言えなきゃギリのとこまででも言わないと折角事実でも信憑性無しでスルーされますよ。

>>756
取材かどうかはしらないが水曜日の夕方に、ちょっとした機材持ってウロウロしてる連中いたよ。

まさかこんな大ごとになるとは、、、

横浜に続きらまた三井がやらかした、という感じでしょうか。
あちらは全棟立て直しですが、ここはどこからやり直すんでしょう、、 それとも何もしないのか、、

やらかした、って...
ここまでやるかね...

公開の掲示板に書き込むということは、住民が判断する前にそういう人達を誘引してしまう可能性があるということですね。

仮に壁が綺麗になっても、
「あ〜神経質な住人が住んでるマンションね」
ってことで資産価値は下がる気がする。

ってか、壁綺麗にする=モルタルで付け直すってことだから、将来剥落するんですが。
そうなったら騒いだ奴らのせいだからな。

法律違反でもないし週刊紙はないよ。
購入者の要望をどのように受け入れるか企業としての姿勢が問われている内容だと思います。
素人仕上げの壁を1部まともにしてほしいというだけ。

>>755 匿名さん
Blogでも良いのでまとめサイト作れば？

>>762 匿名さん
勝手に剥離する直し方前提の話はやめてくださいよ。騒いだやつのせいって子供の言い分じゃなんだから。。。

皆で気持ちよく入居しましょう。

流行りのボタニカル柄の壁、なかなかお洒落でした。

>>765 匿名さん
いやいや、モルタルで付け直すしかないんだから、剥落免れないよ。
せっかくコンクリ直貼りなのにそれをモルタルで付け直すとか愚の骨頂。あり得ない。

>>768 匿名さん

いやいや、専門的な事はわからないよ。
関係者ですか？
どっちにしてもそれならそれで売主から無理だって明確に言われれば納得するしかないよね。
それをコンクリ直張だから有り得ないだのさも世の中の常識かのように語る感覚がズレてる。納得させたいなら、解決した！とか有り得ねーとか単発でいうのは無意味。

エントランス

>>769 匿名さん
文句言うなら勉強した方がいいですよ。
今はコンクリ躯体に直接タイルを貼る方法が主流です。
なので、コンクリ躯体が真っ平らじゃないとタイルは凸凹します。
タイルが真っ平らなマンションは、モルタルで平らに仕上げてるか、工場でパネル作って貼り付ける工法なので、コンクリ直貼りとは異なります。
ちなみに、モルタルはパネルが剥落するので今時はありえません。パネル工法は、遮音性能低くなります。
コンクリ直貼りで凸凹していないマンションは、余程精度良くコンクリ躯体を打てた証拠。
残念ながら、ここはそういう意味ではコンクリ躯体の精度は低い。ただし、安全性などの意味では、コンクリ凸凹なのは関係ありません。
タイルがしっかりついているか点検して、問題なければ、性能面で問題ないということ。
美観にこだわって、タイルを貼り直したい場合は、コンクリの上からモルタル塗って平らにして、そこにタイルを貼るので、将来タイルが落ちてきます。
それでもやりますか？という話しです。

>>771 匿名さん

要するにタイル屋さんとしては型枠大工の精度が悪いと言いたいのかな？
1階で新品の型枠使い始めて、上階まで転用して使い続けるんだけどさ。それが2階から凸凹とかおかしいよね？しかも型枠のサイズ900*1800とかだしさ、型枠がはらんだとか言っても、件のはらみ方じゃないよね？
躯体が悪ければ斫るんだから、余計に躯体寸法の精度が問題じゃないよね？

コンクリに直張りとか言ってるけど、下地モルタル塗ってるんでしょうが。そっちの問題じゃないの？
PC工場でタイル打ち込んでもないでしょ？この現場は。

みんなえらい詳しいな(^_^;)

>>772 匿名ちゃん
手の施しようはありますか？

>>770 住民板ユーザーさん1さん

写真ありがとうございます。この写真は何時で撮りまいしたか？

>771

今が主流なら、直近２～３年の物件で、
ここ以上に仕上げが荒い物件を挙げてみてよ。

そんなの無いはずだよ。

技術力の低い下請けを使ったのをごまかしてるだけじゃないですか。

売主を指導、勧告する立場にある国土交通省へ直接相談するのが良いかと思います。
残すところ年内あと数日ですが早めに連絡します。
http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/sosei_const_tk3_000099.html

間違ったリンク先をはるのはいかがなものかと。
何か業者に落ち度があったのでしょうか。　
この程度の問題で、また蓮根程度のマンションに対して、まともに役所が対応するわけないでしょう。

>>778 住民板ユーザーさん1さん

間違い？程度？何を擁護してるんですか？関係者さんですね。出来ないなら出来ないと、こんな雑にやっちゃいましたが出来ませんと説明したらどうですか？そして今後完成まではしっかり管理してください。

一番街はもう住んでるんですね！さっき通ったら、ベランダに洗濯物がちらほら見えました。いいなー。

>>780 契約済みさん
二番街も待ち遠しいですね！

そういえば、引越しを4/4にした場合って、鍵の引き渡しも4/4だから、日本橋に急いで行ってから西台飛んでいかないといけないんですかね？
結構きついような...

みんないつ引越しますか？
うちはカギをもらったら2週間後に引越しする予定ですが、みんないつ予定ですか？

>>784 匿名さん
4/4〜4/6のどこかで！

タイルみてびっくりしました。
週刊誌はいつ発売でしょうか。

>>785 匿名さん

ずいぶん早いですね。

>>787 匿名さん
みなさん、そこで引っ越さないんですかね？？

購入時期によって、案内される入居時期も変わってくるはずです。
早めの期に購入された方は、四月上旬なんですかね。

訴訟起こすとかやめてほしいです。

>>789 匿名さん
なるほど！そうでしたか！
てっきり全員が4月上旬に変更となったものだと思っていました。
いずれにせよ、もうあと僅かですね。
引越しは心身ともに疲れるので、楽しみではありますが、早く終わって欲しい、、、

ウチも4月中に引っ越します。
引っ越しは疲れそうですが、楽しみですね。
皆さんは新居に合わせて新しい家具や家電買いますか？

>>792 匿名さん
ルンバ買いたいとおもってます！！！！
引っ越し大変ですが、楽しみですね

>>792 匿名さん
ちょうど色々古くなってきていたので、ほぼ総入れ替えの予定です。
一気に貯金が無くなりそうです 笑

エコカラット、リビングと玄関回りを考えてます。
皆さん、どうされますか？

>>795 匿名さん
引越し終えたら私もリビングと寝室と玄関にエコカラット施工しますよ。
引越し時に欠けたら嫌だから片付いたらリフォーム業者にお願いするパターンです。

>>795 匿名さん
トイレに貼る予定です

≫796
引っ越し後なんですね。
たしかにタイミング的には、家財の搬入後が良いのかもしれませんね。

≫797
トイレにもエコカラット入れるんですか。
消臭効果もあるので、効果覿面ですね！

>>798 匿名さん
玄関に入れようとおもったんですが、「施工面積が狭く効果がないので装飾目的になる。」と業者さんに言われたので…消臭効果を見込んでトイレに施工することにしました！
玄関は組み合わせ鏡を施工することにしました

タイルの件で第二回の集会を行います。

凸凹タイル対策委員会

>>799 住民板ユーザーさん4さん
なるほど、装飾目的ですか。
たしかに見栄えは良くなりますが、本来的な効果はそれほどでもないのかもしれませんね。
ありがとうございます！
参考にします！

あれれ？
集会呼ばれてないよ？
やっぱり購入者じゃない人が荒らしてたんですね。。
悲しいわ〜。。
皆さん荒らしには注意して良い年末を〜！

私も、凸凹タイル対策委員会なんて、ネーミングの集まり、初めて耳にしました。
部外者の方が、こういった煽りの書き込みをされることに、すごく残念な気持ちです。

最初から分かっていたことです。
マンコミは煽り煽られ、嘘に塗れています。
なので、違和感を覚える投稿には反応しないのが一番かと・・・

あけましておめでとうございます。

>805
ここの存在自体がスーモと同じで、購入誘導のための場だからね。
スーモの特集の人気の地域とか、あれ今販売中のマンションがある場所だけだからね。
代官山とか、白金とか絶対出てこないよ。いまの時代はすべて誘導がキーワード。

そういえば、前スレで保育園の話題は出ていましたが、幼稚園に入れられる方はいらっしゃいますか？
わかたけ幼稚園って定員オーバーで抽選とかなるような感じなのですかね？？

わかたけ幼稚園は、抽選や定員オーバーとは無縁な、普通の幼稚園ですよ。
あの辺りで、年によっては願書で並ぶ幼稚園は、きよみ・あおきり・しろやまみどり、といったところでしょうか。

>>809 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます！
そうなんですね、安心しました！
書いていただいた中だと、きよみ幼稚園に興味を持ちましたが、願書で並ぶ幼稚園ってやっぱり教育に優れているのでしょうか？
わかたけ幼稚園は自由であまり勉強はしないと書かれてありましたが...
何せ第一子で、保育園も入れていなかったので、右も左も分からず...
スレ違いでしたらすいません；

>>810 住民板ユーザーさん1さん
きよみ幼稚園ではなく青桐幼稚園でした...；

>>810 住民板ユーザーさん1さん
教育に優れていると言うと、語弊がありますが、少なくとも教育に熱心に取り組まれている園であるとは言えるかもしれません。
同じ預り時間を、単に預かるだけではなく、子供に何か目標を持って取り組んでほしい、そういう環境を与えてあげたいと考える親御さんには向いていると思います。

812の追記
一方で、早期教育の弊害というのも指摘されているところです。
私見では、先述した３つの園が、このエリアでは良いと思うのですが、最終的には御家庭の子育て方針と、入園先の教育方針が合致しているのか、そこが判断基準になると思います。
まぁ、たとえどの園に行ったとしても、マンション内でのキッズルーム等では、子供たちに仲良く交流してほしいなと思います。

>>813 住民板ユーザーさん1さん
とても詳しく、また、分かり易く説明して下さってありがとうございました。
とても参考になりました！
まずは色々見学に行って、合うところを探してみます^_^
キッズルームで沢山お友達が出来たらいいなと思います^_^

新年マンション見に行きましたが、やはりタイルが、とても気になります。さらに、ひどくなってないでしょうか。

我が家もタイルが気になって年末にみてきました
写真で見るより肉眼だとハッキリわかりますね
このままなんでしょうか？

明けましておめでとうございます。
わざわざ見に行かれているなら最新の凸凹写真お願いします。
ないのなら、もう止めてくださいね。

>さらに、ひどくなってないでしょうか。


うーん。既に施工が終わってるのに、「悪化」することは無いんですけどね〜。
煽りが下手ですよ。

>>817
もうやめてくださいってどういうことでしょうか。
施工会社の土方ですか？

タイルがボコボコなのをこのままにすべきでしょうか。
はっきりいってひどい仕上がりですよ。メディアなどで取り上げてもらいたいと思っています。

>>814 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、子供たちには同じコミュニティで一体感を持って育ってほしいなって思います。
新居では、よろしくお願いしますm(__)m

>>819 匿名さん
拡散希望でツイッターにアップすればどう？

>>819 匿名さん

本当に酷いなら、メディアで取り上げて良いと思います。うちは遠いからなかなか見に行けません。みんな内覧会の時も確認してください。もし本当に酷いなら、三井のスタッフに受け入れませんと伝えてください。

見たことないけど、そんな酷いのかー
納得できない人は契約解除すれば？

>>817 匿名さん

契約者ですか？
やめろという明確な理由はどのようなものですか？
今後入居してから管理組合で大小様々な議題が持ち上がる事もあるでしょうけど、貴方の興味ない、感情的に受け入れられないと思われるスタンスには不安を感じます。
このような事案こそ建設的にああだこうだと双方理由を持って議論し、否定だけでなく代案等も持って対応すべきではないですか。

結果どうなるかは後からついてくるもので、それに至るまでのプロセスこそがコミニティとして重要です。

他人だけどこの掲示板を見て、誰も同じ値段で中古で買おうと思わないわな
議論をこんな掲示板でやることないのにね

部外者や競合他社さん達の不必要な煽り・・
この掲示板の風物詩みたいなものですから。
私も最初見たときは、ビックリしましたが、いくつかの同種のスレ見れば、たんなる煽りによる書き込みか否かは、分かるようになってくるものですね。
これも１つの経験です。

たしかに、一見正論めいた書き込みをしつつ、逆説的に煽るというパターン、最近よく見かけます。
ちょっと余裕を持って眺めてみると、こういう書き込みする人もいるんだなと、ある意味新鮮です。

実際見ると普通に綺麗ですからね。
光の辺り具合によっては、明暗の差で凸凹に見えるけど実際凸凹じゃないから。
まぁ機械で貼ってるわけじゃないから100%直線にはならないかもしれないけど、素人から見たら他の大手デベのマンションと比較しても遜色ないですよ。
外観はね(笑)

>>828 住民板ユーザーさん6さん

明暗差でも通常あそこまでの凹凸は絶対に出ません。その事実だけは受け入れがたいけど事実として受け止めよう。他のマンションと早速比較してみると一目瞭然です。

事実として受け止めてどうするの？

>>829 住民板ユーザーさん7さん
なるほど、早速他のマンションと比較されたんですね。
それでは、その比較結果を画像等を元に具体的に説明いただけると有り難いのですが。
ここのところ、根拠のない誹謗中傷が多くて(貴方のことを言ってる訳ではなく全般的に)、何を元にそんなに騒ぎになってるのか、さっぱり分からなくて。
お手数おかけしてすみませんが、ぜひお願いします。

>>829 住民板ユーザーさん7さん

他マンションとの比較写真アップよろしくお願い致します。

>>833 住民板ユーザーさん1さん
こういう書き込みが、部外者や競合他社ってことなんですね。
今回の書き込みは、かなり分かりやすい内容ですね。

綺麗な画像をアップしていただき、ありがとうございます。
その反面、結局、凸凹画像のアップはないまま。
存在しない画像をアップするのは、不可能なので当たり前と言えば当たり前ですが。
根拠のない煽りだったんですね。

>>836 購入検討者さん

種も仕掛けもありません。
前のだけど何枚もいらないでしょう。
日陰のはオウトツ出るわけない。

これも。
画像アップしてみてください。
何もないなんてあり得ない。それから実際に目でみてください。

この写真は確かに凸凹です。
ただ、この条件で撮影した時に、凸凹がないマンションは同じ工法なら有り得ないと思いますよ。
全く同じ条件のマンションの場所を探して撮影するのが難しいので、比較できませんが。
陽の光が、影が出る角度から挿しているので、中々厳しい条件下での写真ですね。

いずれにせよ、躯体に問題ないか、パネルがしっかりと付いているか、そこだけチェックして、美観的問題は完璧は難しいでしょう。どこのマンションも同じですが。

これまでタイル問題を書き込んでいる方が、マンション住人なのか、同業他社なのか、何らかの恨みのある近隣住人なのか、全くわかりませんが。
まあ書き込みは自由なので個人的にはどうぞ、って感じですけど、ここに住まう方の気持ちも考えて、言葉には気をつけたいものです。

この画像は、何度も観ましたが、比較対象のモノもアップは可能でしょうか。
一見して差異が明白なほど、比較対象の壁は仕上がりが綺麗だったんですよね？
ぜひ、そちらの綺麗な壁をアップいただいた上で、説明願えますでしょうか。

>>840 購入検討者さん

比較対象のものは首都圏ならそこら中のマンションを各々が外出中にあらゆる時間と方角から好きなタイミングで目視でいいんじゃないですか。
写真に捉える意味もなく対象物の比ではないという事が分かります。
対象物と同様のものが驚くほど存在しない事に気付かされるだけです。

なるほど、具体的に示すことはできないのですね。
あとは、各自で比較してくださいと。
分かりました。
ありがとうございました。

年明けから、インテリア販売会ですね！
転居に向けて、どんどん進展いきますね。
四月まで、あっという間なんだろな。

>>842 購入検討者さん

対象物は唯一無二です。比較対象物は誰もが目にできるそこかしこに点在しています。それを二、三並べても意味はないし、ほぼ対象物と同様のケースはないでしょう。答えは各々が明日にでも自身の目で確認出来ます。

対象の写真は偶然映した時だけ凸凹に写ったものではありません。

どうか自身の目で実物同士を比較してみてください。

インテリア販売会って外壁が凸凹なのにやること？
とりあえず明日電話してみるよ。

>>839 住民板ユーザーさん1さん

>>839 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですか。
どのマンションにせよ、美観的に完璧というのは難しいのですね。
まぁ、薄々そんな気はしてましたが。

書き込みいただいた内容を参考にしつつ、他のマンションとも比べてみます。
詳しく説明いただき、ありがとうございます。

凸凹騒ぎというか、それを騒いでる人は、部外者、他社さん等のたんなる煽りなので、当然、インテリア販売会はあるでしょう。
不安ということでしたら電話確認して、安心を得るのは良いことですね。

>>846 住民板ユーザーさん1さん

別に完璧な必要はないと思うんだけど......

>>848 匿名さん

>>848 匿名さん
私の文章が舌足らずですみません。
文意としては、貴方と同じで、他のマンションも完璧なものは無い以上、こちらのマンションだけを殊更に取り上げて騒ぎ立てる必要はないのではないのか、ということです。
実際に他のマンションとも比べてみて、そんなに変わりはありませんでした。
おそらく騒ぎ立ててる方々は、部外者の類なんでしょう。

>>849 住民板ユーザーさん5さん

他と変わらないということもないと思うんだけど個々の捉え方ですね。非常に大きく捉えれば変わらないしよく見れば差は歴然とある。これも感じ方、見方でそれぞれ。いずれにしても残念ながら手が加わることはなさそうですね。