【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）　part.5

ヒントを書きたい気もするが、
段取りがあるかもしれないし、余計なことはしないことにするよ。
しかし、私としては多くの関係各位に見てもらって
少しでも知恵を得たいと思っている。

こんなとこで知恵もなにも得られない。皆が見る掲示板だ。戦略も何も‥‥バレバレだ。

戦略は要らないと思っている。そういうレベルの低さなのだ。

鬼の首取ったように、こりゃ凄いぞ、大爆弾だとふれまわっているが、言えば言うほどこちらはしらける。内容は大体想像がつくのに、人は見たくてしかたないだろう、ほーれ自分は知ってるぞーとことさら大げさに勿体振ってるようにしか見えない。あなたが返事を直接貰ったわけでもないし、騒ぎ立てるのは何かお門違いなような気がする。

誰かが、もっと金出して変な輩のいないマンションを買えばよかったと言っていたが、同じ気持ちだ。

>>9003姫さん
戦略も要らないほどのレベルの低さなら、知恵も同じく要らないと思うけど。

>>9004 匿名さん
そうか？
その想像は超越しているはずだ。

世の中に、この種の人がいるのかと初めて知った。
会社ではお目にかかることもない。

誰かメガバンクと言っていたが、仮にそうだとして、行員ってこういう言動が普通で日常茶飯事なのか？

>>9007姫さん
職業とはあまり関係がなく、その人の人間性によると思うよ。想像を越しているのも確かにあなたが世の中を知らないだけかもしれない。

企業は人材教育をするものだから、少なからず関係あると思うよ。

まあ、見たら納得してくれるさ。

よくよく読み返して見たら
新任理事が反対してくれさえすればいけるかもしれない。

理事会で議論になってから我々が反論することも可能だと思う。

まだ諦めるのは早い。

新任理事が反対なんて場の雰囲気で出来るわけないじゃん。アホすぎる。

諦めるのはまだ早いのなら、まず自分で何かすれば？

他力本願は止めよう。

こんどは新任理事に他力本願かぁ。

>>9011 住民板ユーザーさん２さん

え？

雰囲気？できるわけない？
それじゃあ、理事を新任する意味がないじゃないか。
イエスマンしかいないなら既存の理事だけで十二分だ。
何のための人数なのだ？1でも20でも同じか？

とにかく身バレを恐れてる時点ですべて何もかもがアウト。何も出来ないと思ってた方が良い。
ここで永久に文句を言い続けるだけ。

1％の確率が、なんでこうなるのか、わかる人はいるか？
なんでこんな煩わしいことになるのか？

クロノはこことは違う動きを見せている。
自治会と理事会が対立し、自治会が理事会を訴えるらしいな。

ドゥトゥールは自治会と理事会がグルだ。

まだ対立のほうが救いようがあるよなあ。

グルでないことを願いたかったし、
一部の人間がしたことかもしれないと思ったが
回答はグルであることを示していた。

>>9005 姫さん
笑笑
お前が言うな笑

そうだな。姫さんて人もまた別な意味で十分変な輩だ。身バレしちゃまずいってことは分かってるみたいだから自分が変人だという自覚はあるようだ。（笑）

今回の件、今のままだと解決のしようがないように思われる。マンション値は買った時よりは確実に上がってるので、さっさと売り払って別のとこに買い替えた方がいいかもしれないと思うこともしばしば。東京直下型地震も来た日にゃ、湾岸は怖いし。

天罰が下るといいな、なんてやっぱり思うよなあ。　
そこまで嫌がられていることを理解しているか疑問だ。
大多数が満足しているなんて冗談じゃない。腹の底では、、

日本人なら他人の嫌がることはしない、
因果応報とか言っていた人もいなよなあ。

投稿された時はどういう意味かよくわからなかったが
きっとこういう意味だよなあ。

そういうチャチャ入れより
問題を考えないか？

せっかく2年経過したのに
再任なんてルールのために会計や理事長に居座られてしまった。

>>9024 姫さん
>天罰が下るといいな

激しく同意。誰にかは申し上げるまでもないですが。

不感症には多分わからないでしょうね。

自覚はないかもしれないけど案外天罰って人知れず下ってるものです。家族が交通事故にあったり、詐欺に引っかかったり、風の強い日に看板が頭に落っこちてきたり、歩いてて壁が崩れてきたり、会社で大失敗し左遷されたり‥‥。悪いことしてると何があっても不思議ではありません。人々の恨みが飛んでくるんです。

>>9030 住民板ユーザーさん5さん
何かの宗教ですか？
見えない力の話をしても意味無いね

激しく同意しておきながら(笑)

>>9004 匿名さん
姫さんが仕入れたという手紙についてダンマリなので、
完全シラケて、
管理組合の規約、運営などについて
もう語る気がなくなりました。 理事会、自治会について遵法性が守られてない
事については語りつくしたのでもういい。

統率者がいないから結局こうなる。
一番統率力があって馬力のありそうな姫さんが
身バレを恐れてるんだから、仕方がない。結局何も出来ないってこと。

さようか。
まあ、有志アドレスにメールする人は少ないかもしれないな。

一言で言えば、詭弁というものだ。

私も、回答を見て白けたし、語る気がなくなった。

他のマンションは臨時総会をやるようだ。
大したものだ。
実は職場の爺様が理事なのだ。いや、理事長かもな。
あの爺様がここの理事だったら連続ドラマになるのになあ。

最近、仕事が忙しくて、かまけている余裕がない。

その爺様のいいところはケチ。堅実。庶民感覚。倹約家。
財布のヒモは固い。
管理費が安泰だ。

時間が経ったら回答をここにアップしていいような気がしてきたなあ。

>>9037姫さん
そんな財布のヒモの固い爺様が理事の
マンションが羨ましい。そんな人が理事に
いるなら公明正大、間違いない。

姫！
おまえはいいやつなのは知ってるぞ
嫌われているが、みんな本当に嫌いなんだ

がんばれ！

姫って所詮暇な主婦だから、何も出来ないんだよ。
他力本願で知識も行動力もない。
いざって時に成果出せないタイプ。
パートのおばちゃん。

あの爺様だったらどういう手立てに出るか。
いつでも聞くチャンスはあるのだが、恥さらしのようで持ち掛けていない。
まあ、怒るだろう。

臨時総会って簡単にできるものなのだなあ。
早速、来月開催する話をしているのを小耳に挟んだ。

監事は総会を召集出来るから監事にその爺様理事は話を持ちかけたんじゃない?

とにかく何するにしても身バレがまずけりゃ何も出来ない。動けないから。

こういう件は体を動かさないと何も出来ないよ。
身バレしてでも体を動かす必要がある。口だけじゃ実質何も進展しない。

みんな動いているのだよ。
理事会がリアクションしないだけ。
リアクションしたのは回答をもらった人のみ。

住友関係の取締役って
こういう掲示板を見ないのかなあ？

ちゃんと指導教育してほしいものだ。

ここのドゥトゥールは住友不動産の思い入れが強くて
建設時にはお偉いさんが現場を見に来たと聞いた。
今も関心を持っていると思いたいが声は届いていないのか？

しかも、妻が住友不動産の社員だという男性が書き込んだことがあったし。
課長、部長クラスへならば、すぐに話は行きそうなものだが。

なんで法人登記した理事がいるのだ！

マンション管理は住友不動産販売なので住友不動産は口を挟まないのでは？

あー、その理事は住友不動産から買ったのではなく
中古購入かもしれないなあ。
直接購入か中古購入か知りたいところだ。

>>9046 姫さん

で、自分は何やった？

>>9034 住民板ユーザーさん6さん

ないない笑

こんな人に誰もついていかない。
仮にこの人が理事やっても変な人扱いで無視されるだけ。

というか気になるのは免震装置問題ですね、
このマンションも該当するのか、該当してる場合は補償、交換してくれるのか。

簡単に交換出来る部位なのかな？

理事でも何者でもない私をdisってどうするのやら。
私に脅威でも抱いているのか？ウィルスみたいなものか？(笑)

免震より、立ち入り禁止危険区域が周知されたなあ。
コンクリートでも崩れるのか？
そうしたら1階も立ち入り禁止たよなあ？

あまりに上手にまとまってるので、
検討板からのコピペ。↓


8334：通りがかりさん
[2018-10-15 20:12:14]
住民スレは、何で荒れているんですか？
読むの大変で諦めました。
まとめて教えて下さい。

削除依頼 参考になる!2 投稿する




8335：入居済みさん
[2018-10-18 13:21:32]
説明すると
第二回住民総会で
自治会に参加しませんか？無料ですって手紙があり、みんな無料で加入したら、
実は無料は嘘で
実際の区からの補助金は30万、管理費から300万の出金だってわかって、みんな怒っている。
しかも2017年度の自治会会計資料の明細が50万の支出の内、30万ちかくが飲食費でマンション標準管理規約に違反してるとの指摘。

また理事会議事録資料と自治会資料の予算明細に水増し請求がされている。

理事会理事と自治会理事がの２－３名が兼任し、イベント開催して費用をつくって管理費から理事会合同イベントと称して管理費をバンバン使っている。

理事会理事と自治会理事の兼任者の内の一人は熟女ＡＶ製作会社社長で、この人がファイティングエクササイズなどのイベント企画して、管理費使ってチラシをポスティングしまくり、講師は管理費出費で読んでお金を払って、マンション内のジムを理事会つかって無料貸し出ししているって横暴をやっているのだけど、指摘されても無視している。

現理事長は３期連続で理事会に属して、あと２－３人がずっと２期連続やっている。

１期の理事会ではおかしい動きはなかったが、２期からイベント開催してお金を使いまくっている。

それで、もめているんだけど、住友の管理会社のグルなのか放置してなにも変えようとしない。　姫さんって掲示板荒らしのような人がいるが、内容は正しいことを指摘しても、普段から荒らしているから、オオカミ少年の状況でみんな信じていない。

それで掲示板が荒れてる。　わかった？

これをコピペして全戸に配布するといいよ。

ジムのイベント企画、例の社長だったのか。
インスタに動画アップされていたからなあ。しかし、その人の企画とは知らなかった。

ちょっと腑に落ちないのが
自治会資料に現状の自治会役員は20代から40代と書かれていたが
この社長、40代には見えなかった。

>>9056の『8335：入居済みさん』の書いてある通り。ここまでまとめ上げるのは至難の技。
素晴らしい文章力ですね。これを本当に配布すればいいのに。

掲示板とエレベーター内に貼り付ければいいんじゃないか？

免震の、大丈夫なの？

>>9056 匿名さん

あんたもAvお世話になっているだろ！
バカにしているが。
俺？
毎日お世話になっております

まったくエイトときたらろくなことを言わんな。
見たのか？たらちねの母だよ。

>>9059 住民板ユーザーさん１さん
少なくとも自治会無料が嘘、云々は間違ってるでしょ。
会員が何人いようが住民負担は変わらない。むしろ会員多い方が補助金いっぱい出ますよって話。
これについてはデメリット無い。

なんで理解できないかね。

>>9064 住民版ユーザーさん3さん

それ、詭弁なのよ。
結局、今後、管理費から支出するもくろみらしい。

3は回答を知らないのか？
知らないとしたら、そういう解釈になるだろうが、実は違う。

回答、アップしちゃえばいいと思うよ。

>>9064住民版ユーザーさん3さん
それに関しては姫さんの言うように私も詭弁だと思う。
まんまとそれに引っかかってると思う。いわば、あなたは理事会の思うつぼ。
補助金が出ることを盾に理事会が散財しても分からないようにしてると思う。
補助金が隠れ蓑になってるってこと。

悪いことする人は必ず隠れ蓑を設定する。
たとえば、オウム真理教などは自分の方が攻撃されてるなどとして被害者面をしてた。

あの回答は悪党だよ。誰が書いたのか知らないが。

>>9063 姫さん
ユーモアも必要なんだよ！
土真面目に生きて、今まで尊敬されたタイプだな！
エイトは浮気ばかり、ハ股してしまい、理事会のお金も使い込み、av出演しか返済がない！

理事会に頼み込みにいくとこだ！

だいたい、たらちねの母？笑
姫は変態ビデオ好きだな！笑

ニヤニヤしてんじゃない！
タランチュラの母にするぞ

ようわからんが、AVに出演している設定なのか？
男優、気色悪いやつばっかりだよなー
自社社員でも使っているのか。社長も出てきたりして。

男優がイケていないと、ただただ気持ち悪さしか残らない。

>>9065 姫さん

だから何が詭弁なの？
ドゥトゥール自体が自治会に入るのと、マンション住民が会員になるのは別の話。
マンション住民が会員になろうがならまいが地域への自治会費用は発生するの。
だったら補助金もらえた方がいいでしょうが。

だからその回答知らないのか？とか飽きた。
メンドくさいし、ウザいし誰も羨ましいがらないのでやめろ。

いい加減悪党とか、しょうもないあんたの感想書くのやめたら？
そんなんだから、相手にされないんだよ。

瑕疵があると思うならちゃんと論理的に指摘しろって。
主観はいらない。

自治会を廃止すれば自治会費は発生しないだろう。

3は理事、あるいはかつて理事だった人間だと想像しているが
もし関係ない一般住人だとしたら、とんでもない捉え違いをしている。
それは、私のコメントに同調した人が書いたとおりだ。

私も最初はそのように受け取った。
しかし、違うのだよ。
理事会が正しいとか味方だとか我々の代表だとか思わないほうがいい。
敵だよ。

第２回総会で深夜バス廃止の時、押し問答があっただろう。
ルート変更を天秤にかけて強行突破の答弁をした理事こそ現理事長だ。

その時、嫌な予感はしたが、まさかここまでやっちまうとは。

回答をかいつまんで書いて

ルート変更も裏で金が絡んでるな。

恵まれない人に愛の手を！
と言いながら、チャリティをエサに
全額懐はバレるので、こっそりわからない額を
懐に入れるパターンね。
住民自治会加入による補助金を盾にしていいことしてるように見せてる。補助金があることで誰からも文句を言わせないようにしてる。実際に補助金は出てるわけだから。
しかし、補助金とは別の話で、その金額以上のことが行われている。

>>9078 購入者さん
解釈、読解の問題にもなりうるので要約は避けたい。

アップして良いならば、まんまアップしてしまうが送ってくださった方はいかがお考えか。

>>9080匿名さん
行われてるし、何もしなければ今もこれからもずっと行われる。懐に少しずつ少しずつ入れ放題。
悪い輩のやりたい放題。

>>9073 住民版ユーザーさん3さん

補助金いくらから、いくらに増えるのか？具体的に数字で示せ！

一戸あたり200円しか増えないだろう。
1600戸入っても32万しか増えないのに

管理費から50万から300万に増やしやがって
いいかげんにしろ！

理事会と自治会兼任で、管理費でパーティーやってる奴らマジで頭おかしい。


管理費で熟女アダルトビデオつくれば？
ほんといいかげんにしてほしい。

>>9074住民版ユーザーさん3さん
住民を加入させて補助金を貰ってこのマンションの為にいいことしてるのだったら
あなたこそ正々堂々と論理的に補助金及び管理費の出入金関係を丁寧に説明してください。

>>9081 姫さん

どうぞアップしてください。

>>9084 住民板ユーザーさん２さん

だから論点変わってるんだよ。

自治会に参加しませんか？無料ですって手紙があり、みんな無料で加入したら、
実は無料は嘘で 、、
、、ってくだりが間違いだって言ってるの。

嘘じゃないだろ、会員増えることによるデメリットはない。
貰える補助金は貰っておこうって話。

会員増やす話と管理費から理事会費が云々って話は別の話だろうが。。
てかこの件については賛成もしてないし。
参加者だけで費用負担してって気持ちもわかる。

あといちいち関係者だなんだって叩くのに何の意味があるの。しょうもない。
そもそも関係者じゃないし

9086さん
どこが間違っているのか？無料じゃないって根拠しめしてください。

　管理費から300万出金してるってことは区分所有者が支払っている管理費から自治会へお金をだしているのだから、無料って言葉は虚偽になるわけ？　わかる？


あと会員が増えたらお金は増えるよ　現状で３０万円　区からでてるのに
全員参加してもあと10万増えるかどうかでしょ

助成金も特定の参加者だかが利益供与をつける飲食にお金をつかっていいなんか言ってないよ。

あとね現状で300万　もっと人数参加したら、300万じゃ足りない600万にしようとか
いいだす素晴らしい理事会兼任自治会の方々がいるかもしれないから、

年間300万だよ20年で6000万、30年で9000万修繕費がイベントに使われちゃうの。
恐ろしさがわからないの？

それを懸念しているの、自治会予算なんて年間５０万～６０万くらいで祭りをやりたいやつらが、勝手に自己負担で行うべきことで、自治会予算300万のうち30万神社にもうすでに金が流れているのわかっていってるの。

区からの補助金ほぼ全額住吉神社にもうはらっちゃってないの。わかる？？？

費用なんていくらでも水増しできるのわかってる？
クリスマスの演奏費５人で50万を10万にして安いでしょっていってるやつらだよ。

ちなにみ１期の理事会でＤＴは将来手には修繕費が足りなくなる事が予想されると議事録に書いてあるのしってる？

よーく文章よんで、考えましょうね。

自治会参加は任意ですので、やはりそこに参加は任意と明記すべきでしょう。
また、一人当たりいくらかかりいくらの補助金が出るということも書くべきです。
詳細明記は自治会として人を誘うときの基本だと思います。
100歩譲って嘘とまでは言わなくても言葉足らずであることは確かです。

>>9086住民版ユーザーさん3さん
あなた、関係者じゃないなら良く考えてみてください。
あなたが毎月払ってるお金が勝手に飲み食いに使われてるんですよ。
そしてそのおかげで将来修繕費が足りなくなったら、あなた、また、追加金を払わないといけなくなるんですよ。高層は将来お金がかかることは必至です。よく考えてからものを言いましょう。

会員増えることによるデメリットはない、ってのは直接的には嘘じゃないけど
間接的には、それを隠れ蓑に出来るので、デメリットそのもの。

理事会からの返事について
要約を記載します。


理事会の考え方はDTの今のマンション管理規約は平成28年以前に作成された規約なため、管理組合のコミュニティ形成活動の文言がまだ残ってるし、マンション標準管理規約は法律じゃないから、すぐに対応しなくてもOKでしょって返事でした。しかし改正されたのは知っでるので将来は規約の見直しのヒツヨウセイについて検討します。とのこと。

また、管理組合から自治会への300万の出金は現在DTのマンション管理規約書いてある平成28年以前のコミュニティ形成のための正式な業務委託だから、コンシェルジュなどの業務委託と変わらず、正しいマンション管理の範囲内の費用ですって書いてました。ただし、費用のかかるイベントは理事会決議をえると書いてました。

だから、300万の出金は自治会活動への出金ではなくて、理事会、自治会合同開催イベントのための業務委託だから、適法ですという主張でした。

しかし改正されてるでしょと指摘された点は真摯にうけとめ今後の管理組合の活動に活かしたいと書いてました。

理事会、自治会兼任理事の方々に皆様へお願いがあります。

イベント開催費用はわかりますが、パーティー飲食費や、スポーツ大会ドリンク代などにお金を使う事は倫理的に不適切と思われます。

新入生に鉛筆を配るなどは理解できますが、新入生お祝いパーティーで20万も使ってしまうことが果たして適切な自治会運営でしょうか？

パーティーなどは参加者で割り勘すべきではありませんか？

パーティー費用がマンションの視察価値を向上させるとは到底思えません。

今年度は節度をもって業務委託されたお金を使ってください。よろしくお願いします。

姫さん。返事アップしていただいてもかまいません。
よろしくお願いします。

とあるメールを2枚紹介しよう。

続き

一枚目最終段落｢そこで｣以下に注目してほしい。
びっくりしないか？(笑)

てか、どうしてそこまでイベント開催にこだわるのか不思議。というか何ががあると勘ぐらざるを得ない。ここまでこだわるのは異常。

命かけてでもイベントを開催したい感じで、イベントに異常に拘ってて不自然だ。そこまでして必死こいてコミュニティ形成って、何か間違ってるとしか言いようがない。二言目にゃコミュニティ形成コミュニティ形成ってそこまでお金かけてやること？本末転倒。ここまでこだわるとかえって不自然で、何か裏があると思うのが普通。

賃貸の人をイベント参加可能にして
その費用は管理費から支出って噛み合わないだろう。

しまいにゃ、近隣住民皆参加だな。世界人類皆兄弟かぁ⁉いちゃればちょーでー（沖縄の言葉で一度会えば兄弟）かぁ。

この賃貸居住者って
例のSOHO階に賃貸で居住のみしている人じゃないか？

規約違反者だよ。

それしか考えつかない。

ツッコミどころ満載な回答だな。
十分、証拠文書になるから、かえってよかった。

1) まず裁判所でも、管理組合が新一年生の親が集うパーティで飲食費を出したのは。
改正標準管理規約第27条コメント記載の「マンションやその周辺における美化，清掃，景観形成，防災防犯活動，生活ルールの調整」という要素が皆無だから適法性を争える。 国交省の標準管理規約は法的拘束力はないから、従う必要がないという主張は通らない。

2) これを買いた奴は管理組合が単なるコミュニティイベントを、例え共同でも管理費を使って開催してはいけないという原則をわかってない。
そのために任意加入の自治会があるわけで、自治会は区分所有者のみならず賃借人だって加入できる。 イベントに参加する
機会がどちらにも公平に与えられるので、ましてや共同開催する必要は全くない。

それなのに理事会は姑息な方法で用紙を回収するため、自治会加入用紙をおそらく区分所有者にしか配布なかったのではないか？
正々堂々と募集していればこんな事にならなかった。
やり方が汚い。

今後はイベント費を管理組合から直接払うと書いてあるから、より一層
違法性が高まる。 完全にアホですね。

>>9101 検討板ユーザーさん
ですよね。
だから低レベルすぎて弁護士に仕事をさせたらもったいないと思ったのだ。

もう第3期理事会不信任案可決でしょう。

この期に及んで全く懲りてないどころか管理組合から管理費を堂々と使うぞと宣言までしてる形だ。呆れてものが言えない。盗っ人猛々しいとはこのことだな。

こいつら、とっとと片付けないか？
もう待ったなしだろう。
改心なんてしない輩だ。
根性が腐り切っている。

>>9104 姫さん
何が片付かないか？
だよ笑

結局何もしないだろうが。

>>9087 匿名さん

あなたこそちゃんと文章読みましょうね。

自治会が負担が変わらないと言っているのは連合自治会への会費の話。
会員が増えようが会費は変わらないが補助金は増える。それは客観的事実。

それと管理費から出す話は全く別の話なのに一緒にしようとしておかしなことになってるんだよ。

自治会の言い分は今季はもっとイベントやりたいから拠出するってやつ。

この会員増は連合自治会向けの話。
何度も言わせないでくれ。

ちゃんと文章読みましょうね。

最初っから自治会なんか興味ないのに
お情けで入ってやったんだよ。補助金が入るって言うから。
なのに、すべてのイベント代を管理費から支出することにするなら
自治会なんか誰が入るか！となるのが普通だろう？
我々を騙して補助金だけ回収しているのだよ。
そういう悪徳には関わりたくない。
たとえ無料でも一切協力しない。

これは自治会補助金の不正受給になる。

修繕積立金や管理費が将来上がるのがわかっていて、無駄なお金に使うべきではない。イベントは必須ですか？常識ある頭の良い方が理事になってほしい。

姫は書き込むな。

>>9108 姫さん
区分所有者を騙して自治会に加入させた。
虚偽の加入者数を報告して、人数に応じた補助金をもらった。 これは不正受給だ。
区役所に電話しよう。

理事は首洗って待っとけ。
いずれ責任問題になるから。
能天気なのも今のうち。

前に住んでたマンションは正月の餅つきくらい。
あとは門松にクリスマスツリー。
とても快適でした。これが常識の範囲。
誰がイベントなんか頼んだ？

>>9110 住民板ユーザーさん1さん

Why？

Why Japanese people
ならぬ Why Hime San ？

前に住んでたとこは、クリスマスツリーと門松と二子玉の花火大会のときに上を開放し、飲み物を安くで提供するくらいであとはイベントらしいことはなにもなかった。ここはちょっと多すぎ。新入生お祝いプレゼントも子供いないところからすれば不公平。それを許せばあれもこれもとお祝いの線引きが難しくなり余計不公平感を生む。一切を止めたほうが無難。こういう皆のお金が出処の場合、情に乗っかると諍いの原因になるから一切を止めたほうが良い。

住吉神社への寄付、おかしいでしょ。
神社への寄付で補助金全額パーですよ。

住吉神社、住吉系暴力団、AV業界、関連はどう？

>>9117 姫さん

そのうち築地○願寺にも寄付して、
最終的には自分の入信している＊＊＊＊に寄付するのが目的か？

ピーは何だ？
一文字ずつスペースを空ければ反映されるよ。

こんな議論している暇ありますか？　KYB問題で今後、それどころではないですよ。どうやったら、当マンションでこの問題解決できるか皆で話合いましょうよ。

まず、該当しているの？

あ～周知見た。対象となる可能性があるものが使用されているのか。

ま、それならそれで仕方なし。

KYB問題で視線を外らそうとしている。
イベント管理費拠出を突かれると余程まずいらしい。

パラシュート、10万円程度するなあ。
50m以上の階に常備しておこうよ。
カネはどこから出るのだろう？

私も確認しました。完璧に該当しています。残念ですが。皆様も確認お願いします。間違いなく該当です。

KYB
うちもあるみたいです。
また発表あるみたいです。

昨日の午後に正面入り口脇でNHKのテレビカメラで取材受けてた上品そうな年配女性、この件だったのかなぁ。

万が一問題ありだとしても全部交換するみたいだから大丈夫なんじゃ？むしろ交換してもらえたら確実。

免震構造のインチキ犯罪が確定したのに、大事な修繕費用を不適切に300万円も使い込んだ自治会役員には全額弁償返金してもらいましょう。

交換さえすればよいのでしっかり交換してもらいましょう。当面はこの問題が最大のテーマになると思います。

万が一、該当だとして、修理完了まで迷惑料金取れないの？
修理完了まで時間掛かりそうだし、ゴムの時はどうだったんだろう？

東洋ゴムは全て交換、引越し代などの補償金も出したそうです。 今回の KYBは東洋ゴムの時より被害が大規模なので
倒産の可能性があります。
株価も4900円から2900円まで下落しました。
KYBの流動資産 金・現金同等物は427億円、、株主資本は1802億円
これから交換費用、調査費用、新規受注減少、新規納期遅れ、損害賠償費用、既存供給済み全製品調査がかかります。
資金足りません。倒産したら困る。
ちなみに 免震ゴム自体は一つ200万くらいです。

ここも数十個設置されてると思います。

スミフに頑張って交渉してもらいましょう。ここはスミフのフラッグシップなんだから

都内のマンションほとんどが使ってるでしょ。
施工時に設置した
耐震装置を取り外して
あとから違うものを取り付けるほうが
建物が脆くなりそう

公表はされてないけど多分うちの（ここじゃない都内）マンションも使ってると思う。
でも、3.11の地震の時、揺れたけど、大丈夫だったから、
それほど騒ぐことじゃないと思う。
上記にもあるように、それよりか取り替えることの方がかえってこわい。
あと、取り替えるってことは外部に使ってることが分かる訳で、
そのことで資産価値が落ちることは避けたい。公表は止めてほしい。

KYBにとっては免震ダンバーの売り上げは全売り上げの約７％と発表になっていますね。中には0.6パーセントと記述している記事もあります。検査員はたった１名だと。KYBにとっては免震ダンバーはどうでもいいビジネスなんでしょうね。メインは自動車分野ですから。やる気がなく売り上げも僅かな分野だからはっきり言って手抜きしたということかと思います。

多分ではなく100％使っています。住友不動産に確認しました。今、確認の電話殺到していますよ。皆さんも確認してみてください。キチンと返答されますから。でも、交換は難しいことではく、一時退去も不要かと想定しています。一時退去せずにいつのまにか交換できるのがダンパーだと他の人から聞きました。建築に詳しい人がいましたらコメントお願いします。確定情報お待ちしています。

「取り替えたら資産価値下落」って、今後購入者は当然「KYBかどうか、不正があったかどうか、交換済み・交換予定か」は確認するわけで、「KYBで不正もあったけど交換しません！」の方が資産価値下落著しいと思うのだが。。。

>>9139
一番下の免震部分だけじゃなく、壁とかにも使ってるってどこかに書いてあったけど。

日本国中の900件以上の建物のダンパー交換？あり得ない。

築浅タワー
確認済み

KKT セーフ
クロノ セーフ
西新宿60 セーフ
ドゥトール アウト

悪徳理事たちはこの話題が出てきてくれたおかげで今頃胸を撫で下ろしているだろう。KYB様々だ。

>>9141 匿名さん

なんかそんなこと聞いた。
一時退去の必要性があるのかなあ。

KYBは倒産だろうね。

ハズレくじだったのか、、、

震度6～7ならば大丈夫という主旨の周知だったが
今や大地震が頻発していて空前の震度8～9が来ることを想定しておかなければならない。
倒壊するシミュレーションを作成してほしい。
どこが、何階部分が折れるのか、倒壊は一瞬なのか、時間をかけて徐々になのか。

管理組合も国交省の基準を守らないし、
健物も国交省の基準を守られてないし、
ハードもソフトもダメダメだなぁ。

KYBは、不正が発覚して対処しようとするが、
管理組合は、まさかの、これからも標準管理規約は守る必要がない宣言。

国土交通省は震度７で倒壊しないってアナウンスしてるだけで、耐震基準のもう一つの震度５強で損傷せずについては何もコメントしていない。震度５強に襲われたときに本来損傷すべきでないのに損傷を受けるかもしれない。そうなったら資産価値を損なう。

損害賠償待った無し

資産価値を失うどころか命を失う可能性もあるんじゃないか？

耐震基準の震度７で倒壊しないって命は守るって規定。ただ、揺れが大きくなったことで、例えば火事が発生して命に係わるって可能性も否定はできないかな。

まあKYBは発覚して公表しただけで
他の免震制震装置メーカーの製品も怪しいと思ったほうがいいかもしれない。

バルコニーや壁に亀裂が走っているのも
ひょっとしたらこの影響かもしれないなあ。
住友はよくあること、ヒビの程度も問題視する幅ではないというが
他のマンションでは見たことがない。

東洋ゴムの問題が起きたときにKYBの問題が露見しなかったわけだから、KYBに該当せずが安全であることが確認されたってわけにはならない。理事会にはそこのところきちんと確認してもらわないと。

そういやぁ、
入居したての頃、各階でエレベーターの横の柱に亀裂入ってたなぁ。

>>9154 住民板ユーザーさん7さん

そのあたりに装置の柱があるんじゃないか？

そういえば、免震装置については、当初計画を中断して
やり直してまで慎重に建設したのだったよなあ。
住友幹部もがっかりしているだろう。

>>9154 住民板ユーザーさん7さん

マジですか？
アフター保証で治したのか。
ここは高級物件なのに。運悪いね。

>>9157 住民板ユーザーさん1さん

住んでいないの？
専有部もそんな感じだよ。

わかってきちんと交換保証してもらえる方が
安心。
見つかってないとこでヤバイとかあるかもしれないし。
慰謝料は請求できないのかなあ

>>9159 住民板ユーザーさん1さん

というか、慰謝料以前に、免震装置部分だけでもKYBは負担しうるのか。
破産、倒産の気がするが。
住友の負担になるのかなあ？

住友や施工会社には受入検査していなかった落ち度はあるから、すべてKYBに押し付けるのは無理かもね。三井の横浜の杭問題もデベと下請けで費用分担の調整がまとまらずに裁判沙汰になってる。

それにKYBが破綻したら施工会社、施工会社が支払えなかったらすみふが負担すべき費用。

まあ、こちらには関係のない話。

区分所有者は売主を訴えれば良いだけ。
その先は誰が費用負担しようが知ったことじゃない

確かに、スミフを訴えれば良いだけだな。
しかし色々ケチつくね。残り何戸だっけ(笑笑)

姫とか言うやつは何もわかっていないくせに色々とマンションの評判を貶めようとしてるね。
免震装置はエレベーターとは関係ないし、住戸内も説明受けてたでしょ。
その点、今は綺麗になってるしすごく満足しています。適当なことは言わないでいただきたい。

転載
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
元従業員さんとその上司のやり取り
このやり取りは、ニュースでも紹介されています
元従業員：試験データをパソコン上で数値変えるのはこれは何ですか？いいんですか？
現場責任者：誤解を招くことがあると思うけど…
元従業員：正直限界ですわ。
悪いことしてるの目につくのが嫌だし、改善されないのも嫌
世間に知れたら問題になる。
改ざんか　改ざんじゃないかで言ったらどっちですか？
現場責任者：問題にはなるわね
元従業員：いつまでたってもこの体制がなおらない。
若いものへ若いものへ悪いことを教えていく。
その仕事の体制がおかしいから言ってる。どこかでクギをささないと
元従業員：ダンパーは建物を守るだけじゃなくて、
最終的には人の命を守ってるんでしょう？
おかしくないですか？会社ぐるみで黙っていれば
それでいいという話でしょう？

ーーーーーーーーーー
ＫＹＢの報告にも
基準を満たさない製品を設置した建物は、
地震の時に揺れが伝わりやすくなり、大きく揺れる可能性がある。
との見解が、示されています
KYBは「すべての製品を交換する方針」としており
この計画を、実現するために、当面は新規受注を取りやめるといいます

>>9165 住民さん

マンション管理も同じだよね。
悪いこと平気でできる人と真面目な人の違い。

ベイサイドタワー晴海はどうなのだろうね？

>>9167姫さん
ベイサイドタワー晴海。
構造が見られなくなっている件
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/bst/

カヤバだったのかもしれない。

>>9168 匿名さん
なるほど～わかりやすい(笑)
同じならば仕方ないな。
マエケンでも同じだったか。偶然か。

いろいろ調べた範囲に限定されるけど、すみふのタワーは関西地区も含めて全てKBYだった。逆に三菱、三井のタワーはKBYは調べた範囲ではゼロだった。これって偶然か？　ベイサイド、建築中のシティータワー銀座東もKBYだよ。月島の三井の建築中のタワー、晴海の三菱のタワー、三井の建築中のタワーはいずれもセーフ。逆にすみふは全てアウト。二流建築会社を使ってコストダウンするすみふの戦略だから仕方が無いと言えば仕方が無いが。。　おれは後悔してる。悪魔がすみついたようだ。資産価値がた落ちだよ。

あとは交換するのに一時退去する必要が無ければそれでいいが。交換の段取り、早く教えて欲しい。

>>9170 匿名さん

KBY→KYBね
三井（パークコート浜離宮）
三菱（白金2丁目タワー）

このあたりも該当してんじゃない？
スミフだけじゃないよ。

免震ダンパーは制振ダンパーと違って壁に埋め込まれてないから一時退去は不要じゃないかな？

この位で資産価値落ちるかな？

資産価値落ちて値段が下がるならもう一部屋欲しい位だ。

>>9170 匿名さん
ベイサイドは竣工後にスミフが買ったんじゃなかった？

KYB 使用 確認済み

ベイサイド マエケン→スミフ
ドゥトール スミフ
浜離宮 三井
白金二丁目 タワー (野村 三菱)
シティタワー銀座東 スミフ
ベイサイドタワー晴海 スミフ
幕張クロスタワー (三井)

取り替えれば
すむ話しか。資産価値落ちたから
補償金もふんだくって欲しい。

湾岸が多いね。何故か。

9172さんが言っている通りになって欲しい。地下のダンバー入れ替えだけで済んで欲しいよ。そうすれば資産価値も維持できると思う。

スミフのHP見たら銀座東の物件概要の入居予定日、変更になってるけど対応早いですね。

売れ残りがますます売れなくなった。
スミフものんびりしてられないから
値下げ → 我々の部屋も釣られて
下がる。

どーしてくれるんだ。
中古で売りに出せないじゃないか。

取り替え工事って、順番が来るまで何年も
かかる。 多分ヒルズとか区役所とか
公的な建物優先だよね。

そんな資産価値落ちないと思いますけどね～。ただ取り換えの数が数なので本体が倒産してグデグデになる可能性があるのでダンパー取り換えの時期がハッキリするまでは中古は買い控えが起こるかもしれませんね。

実際に落ちるか落ちないかは別として、これまでの判例を観ると、交換価値の下落を理由に裁判すれば、勝てると思われる。

判例って具体的にどんなのあるのですか？

カヤバ倒産確定でしょう。取替えしてくれるかもあやしい。

今朝、エントランス周辺でトンボを大量に見ました！
20以上はいた。
トンボ大量発生でググったら地震の予兆とか。
しかし、備えるすべはありませんよね、、

そもそもなくても大丈夫なものでしょ？
揺れを軽減するだけで。
ないから崩れるとかないから 笑
とりかえてもらえば済む話。

取替え前に地震きたら被害大 取替え終わるまで資産価値はオアズケ

地盤がゆるゆるなのに、タワーで免震装置なかったら大地震の時どうなるんだ。
ここはフラッグシップ。 早く交換してもらえる様、すみふに交渉させよう。
後回しになったら10年くらいかかるかもしれない。

住民の数でいったら
ここが一番多いよね。
優先順位
ココ>浜離宮>白金>ベイサイドタワー >銀座東

>>9170 匿名さん

逆じゃね？
公官庁や病院も多く使ってるシェアNo1のダンパー使ったんでしょ。
今回は裏目に出た訳だけど、
他の会社は何故使わなかったの？

普通に六本木ヒルズやスカイツリーも使ってるんでしょ、ここのダンパーは。
本当に入居者？

なんにせよきちんと交換完了すれば問題はない。
地震がきても耐震よりはいいんだから震度７くらいで崩壊はしませんよ。

たぶん。

>>9190 住民板ユーザーさん5さん
二流のダンパー使われている理由は、コストダウンです。

その一流と思われていた物が二流以下だったわけだから、スミフは無駄なコストを払っていたことになる。

三井、三菱は大型建築の際、あまりKのダンバー使っていないって。ダンバー使わずに免震できる独自システムをお持ちの鹿島、清水を使っているよ。すみはコストダウンのため、大型作る時も二流を使う。だから起きた。

>>9194 匿名さん
その独自の免震システムに使われてるダンパー作ってるのKYBですよ。。。

「ダンバー使わずに免震できる独自システム」って言ってるが・・

>>9196 匿名さん
そんなんあんの？

>>9197 匿名さん
清水はスイングセーバー工法でダンパー使用

鹿島はスーパーRCフレームでダンパー使用

大林も、DFSでダンパー使用

新宿の会社は分からない。

住友はやっぱり関西系で二流。

なるべく安く作って、なるべく高く売るのがスミフ得意のタワマン商法だからね。