【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）　part.5

↑
いつも思うのだが、いいんじゃまいかの人、いいんじゃないかの間違いでは？（笑）

>>8844 姫さん
ラトゥールもパーティ多いけど、自分が住んでたのは
コンフォリア新宿イーストサイドタワー (元三菱でキラキラ系)
http://www.cf-shinjuku-est.jp/?utm_source=google&utm_medium=ss&utm_ter...

インフィニティプールが好きだった。

制作費が安いから熟女使って他人の裸を撮影してアダルトビデオ販売している輩に倫理観なんてないよ。
裸をさらされている人の人権も権利も考えてない素晴らしい人間だから。

こんな輩が同じマンションにいると思うと自分が情けなくなる。もっと金だしてへんな輩のいないマンション買うんだったわ。

因果応報って日本人ならだれでも他人の嫌がることはやらないように生きるんだけどね。

情けない人間。

>>8856 住民板ユーザーさん4さん

笑笑

>>8854 姫さん

管理会社に言って、掲示してもらうのがいいとおもう。

>>8859住民板ユーザーさん8
お気持ちわかります。
でも高級マンションほどこういう輩はいるのではないでしょうか。
そもそも億の収入なんてカタギの職業ではなかなか無理です。大抵いかがわしさ満載のことが多いです。

ここに告発メール送りましょう。
https://www.sumitate.co.jp/contact/before2/

法人登録も管理費の自治会費への流用も問題だ。

>>8856 住民板ユーザーさん4さん

オヤジギャグの類いだから触れるでない。
ジャマイカでいいのだ。

なるほど～。ほんのごあいきょね。
いいんでキューバ？いいんでハイチ？いいんでウサイン・ボルト？とかもあり。

熟女パーティーか若妻パーティー
参加したい
理事の人、企画してほしい

管理費流用してもいから、職権流用でお願い

>>8823

なぜか削除されている。
当たり、ビンゴだったのだろうか。

11月から2号線が暫定開通するようです。
もしかして勝どき駅までちょっとだけ近くなる？
徒歩7分とか？

>>8859 住民板ユーザーさん8さん

よりによって理事だから露呈してしまったわけだ。

変な輩に仕切られている我ら。

理事会が見えないから理事全体の印象が悪い。
もしかしたら一部の理事に限ったことかもしれないが、そうは見えなくなっている。

別法人はさておき、
登記されている法人が一体何をやっているのか、
住人として、管理組合として、知る権利がある。

気になって仕方ない。

株式会社ドゥトールを作り、登記している人全て関連会社にしてしまい、利益の1%もらいましょう

法人番号から業種を調べる方法はないの？

これで検索すると、
理事の法人は従業員6～20人になっている。
https://tdb.smrj.go.jp/corpinfo/corporate/detail#n

6人以上いたら完全にSOHOじゃないと。
よく6人以上いるよなあ。狭っ！！

MAX20人って、、
20人がデスクで仕事をするスペースはないだろう。

階下の住人、お気の毒だな。本当だとしたら。

久しぶりに覗いてみましたが、すごいことになってますね。

理事会で横領があったり、それを調べるのに躍起になってる割にはもう2週間以上進展なかったり、本気で自分たちのマンション守ろうって人はいないんですね。

ここは誰か行動に出るべきではないでしょうか？身バレやら本業やら言ってて資産価値落としたいならどうぞ。

もっともスミフの営業スタイルで資産価値は落ちてますけどね

>>8875 元検討者さん

そうかもしれませんね。仰せのとおりかもしれません。

SOHO賃貸が書き方を変えた。
ちゃんとスモールオフィス区画として居住のみの利用はできないと明記されるようになった。
シャワールームも明記されるようになった。

どこからかメスが入っている。

クロノレジデンスでも全く同様に理事会、自治会が問題になっている。
これは、ここの理事とクロノの理事はつながっているということだ。
名刺を作成したのは、こういうことのためだと考えられる。
クロノの理事と名刺交換しているのではないか？

見た見た、クロノレジデンス。凄いね、完全に横領だよ。びっくりした。しかし、こんなの氷山の一角なんたろうね。理事会や自治会って皆無関心だからね、そこを突いて悪い輩が悪巧みを働く。他のマンションでも表沙汰になってないだけでたくさんあるのかもしれない。

>>8879 住民板ユーザーさん6さん

悪知恵を得たと考えられると思う。
赤信号、みんなで渡れば怖くないという精神だろう。
クロノに前例があり、大丈夫なのだ、セーフなのだと誤認している。

>>8863 入居済みさん

このリンク、貼ってくれたけど
どうもここの関係者が情報をネットに垂れ流している、漏洩している気がする。
システムで情報を見られる立場にある人間が、
おもしろおかしく書き込んでいるのではないかと疑っている。
実際に顔を知る人間同士ならば人対人として
ネット上で嘲笑うようなマネはしにくい。
よっぽど頭がイカれたやつならばあり得るだろうが。

>>8878 姫さん

クロノの理事長はテレビに出たりして
出たがり。
クロノは自治会をアウトソースしてたけど、関連会社なんかね？

ここの理事も湾岸マンションのネットワークの会で会ってると思います。

クロノレジデンスでも同じ状況がでている。

理事会が横領してるみたい。

共通項は晴海連合会

理事のみなさん、住吉神社にお金渡すのやめてください

タワマンをカモにした、おかしい流れがある。

気づかないと理事のメンバーみんなグルにされますよ

管理会社の住友の法務部に弁護士がいるから、今の管理費から自治会へ300万のシュッキがマンション標準化法令と比べて適法かどうかを調べるように提言してください。

コミュニティ条例は廃止されています。
気づきましょう。

違法です。

理事で自治会重複している人の一人は熟女アダルトビデオ制作会社の社長です。しかも住居のウエスト棟で飲食店の法人登記しています。

そんな輩が主導してる理事会がまともなわけがない。

みんな気づいて！！お願いします!

>>8882 住民板ユーザーさん1さん

テレビもカネだな。ギャラがほしいのだろう。
関連会社？？自治会が？

会っているよ。参考にしちゃったんだよ。マネした。

>>8883 住民板ユーザーさん8さん

アダルトビデオ、視聴できるのよね。
垂れた乳に出腹で悪趣味だわよ。
古い一戸建てが撮影場所に多い。あれは世田谷烏山あたりだろうか。

皆様も、お暇な時にチェックなさってはいかがでしょうか。
奥様に変な目で見られたら、理事会の改善のために仕方なく視聴していると主張すればオッケーです。

湾岸マンションのネットワークの会で
フットサルやってるね。

あったなあ。
それ、ちょっと興味あったんだよ。

参加した人、いるかな？

ここも神社への超高額な奉納金(祭り参加費？)が計上されてる。これが裏金になるのか。宮司とグルかも。
ここの理事長って
世間体を気にする
お堅い会社じゃなかった？

>>8888 住民板ユーザーさん1さん

何系の会社？知らないなあ。

ま、普通のまともな企業ならコンプライアンス遵守で
社会的に違反したら処罰される。

クロノは信託銀行とか金融とか書かれていたよね。

やれやれ去年は富◯八幡が世間を騒がしたのに。

>>8892 匿名さん
あれ、不起訴になってよかった気がする。

もしかして、NHK？

>>8891 姫さん
そっち系

>>8895 住民板ユーザーさん1さん

日銀か？

メガ

ふーん、だから会計だったのか。

じゃあ、まるで我らが半澤直樹だな(笑)

クロノの元理事長 湯川さん
クローズアップ現代に
空中族として出てた。
https://www.j-cast.com/tv/2016/05/21267356.html?p=all

>>8900 住民板ユーザーさん1さん

若いね。嫌になっちゃうだろうね、まわりが。
若い兄ちゃんが理事長だったのか。

しかし、
姫は暇人だな

レスポンス早いし
よく知っているし
敵に回したくないやつ

>>8901 姫さん
だから湾岸マンションは
若者中心イベントになるんだよね。
イキってる。神社の奉納金は
絶対怪しい。

おお、出たなあ。ヒットした。
理事長名と銀行で検索したら一発で出るぞ。

しかし、証券会社になっているなあ。
証券ではないのか？

クロノもたいした減額にもならないのにシャトルバスの本数変更してるね。
もちろん不満多数。
その後ドゥトゥールも追随と。
で夜便廃止して経費削減はなったのか？

執念深さ他に生かせば大成しただろうに。なんとも哀れ。

ご名答か。了解。
特段、興味もなかったが知るきっかけを得ただけだ。

大成？これからするかもね。

>>8905 姫さん

職種上、出向中かも。

>>8909 住民板ユーザーさん1さん

どうかなー
まわりにはぼかして言っただけかもしれないよ。
たとえ出向であっても所属は明らかだ。そこの従業員であることに違いない。
必要とあらば問い合わせできる。

きちっと仕事をしてくれることを望むばかりだ。

>>8910 姫さん


銀行は副業禁止だし、
横領とか騒がれて渦中にいるだけで
減点だよ。

不透明な自治会費 300万の予算を承認した時点で
まずいだろ。
自治会費の徴収方法も多くの人が、
気づかず加入させられた。
理事長は善管注意義務があるんだから。
清廉潔白にやらないと。
支出を明確にし、
300万を管理組合に返金しないなら
クレームもいたしか無い。

理事長は最高責任者だからなあ。
今後、どういう動きを見せるのか。
もう無視はきかなくなった。

埒が明かなくなったら最終的には所属会社へ連絡だよなあ。

あんたら
せっかくの休日に、人のあら探しばかり

時間もったいない

まあ遊ぶ人もいなく、かわいそうな人たちなんだろう

引き続き、あなたの大切な時間を無駄な時間へと誘う、あら探しを頑張ってください。

なんの役にもたたなく、なんの変化ももたらすことなく、なんの意味がないが

見ていて面白い❗がんばれ

因みに、管理費11億横領の犯人は、逮捕され、
公認会計士という資格は勿論剥奪、奥様とも離婚し（当時ワイドショーでやってた）、不動産はすべて失い、今は行方知れずだそうです。

>>8916 匿名さん
公認会計士だったのか！もったいない。

銀行員のスキャンダルは
ダイヤモンド、文春が大好物。
有名タワマンだから記事になるかもなあ。
IR にクレームいれたら、倫理委員会にかけらて
人事預かりだ。そのあと出向。
あまり敵は作らない方がいいぜ。

>>8920 住民板ユーザーさん1さん
住友グループでもあるからきっと大変だよ。

https://www.flickr.com/photos/rukaruru/24662407826

クロノ元理事長 は区議に立候補
→落選 チーン

証券会社でファイナルアンサーのようだ。
証券会社で検索していくと現在がわかる。

意見書の返事みんなきた？

築地市場が移転しました、跡地の取り壊しに取り掛かる模様ですが、新たな活用が楽しみです。

森ビル来ないのですか？

>>8926 匿名さん
森ビルはやらないらしいです。

何になったら1番嬉しいですかね？
マンションはもう十分って感じです笑

なんか静かになったけど解決したのかな？

みんな怒り心頭で話す気も起こらないんじゃないですか。

ティアロの理事会、自治会は無事なのだろうか？
スレでは語られていないが。
あそこはファミリー層がものすごくて一番危険な気がするが。

ここでぶー垂れるばかりで何も進展がない。

意見書の返事も何もないし。こんなんじゃ意味がない。メスが入らない。

>>8932 住民板ユーザーさん２さん

私は返事きましたよ。理事長から。

>>8933住民板ユーザーさん4
何て書いてありましたか？

理事長、動いたのか？最近？

なんか残念なのが、それぞれの立場で良かれと思ってみんなコメントしまくった結果が、ドゥトゥールが残念なマンションという印象を第三者に与えたたけ。

ほとんど大多数の住民は満足してるのに、このある種の風評被害には辟易しかない。

若干3名が張り付いているのは知っています。

>>8936 住民板ユーザーさん1さん
ほんとその通り。

大規模マンションの弊害なのかもしれない。
少数の不満を持った住民の意見が誇張される。
本人は本人の正義で、より良くしようと思ってのパターンだと余計タチが悪い。

満足している人はわざわざ書き込んだりしないからネガティブな意見ばかりが目立ち、風評被害、資産価値低下につながる。

自分の行為が結局他の大多数の住民や、最終的に自分の不利益に繋がることに気づいて欲しい。

やっぱり本気で変えたいなら正攻法しかないんだよ。
匿名で文句言いたかったり、同意見の仲間を集めたいなら、鍵付き掲示板でもチャットルームでも作ってやればよい。

どの口が言う。

管理費使い自治会との共同イベントするのを望んでる人って何割くらいいるんだろ。

イベントの件でひっかかるところがある。
闇の中だが、何かあると思っている。
イベント開催は全面的に停止したほうがいいと私は考える。

過去の理事でググると不審に思うところがあるのだ。

>>8938 匿名さん
悪事を正当化する詭弁じゃねーかよ。

まだ今なら間に合うのになあ。
今から助成金の積み立てをすれば過去支出分をまかなえるだろう。
クロノスレを見ると2千万近く使ってしまったらしい。
ああなると後の祭りだ。
せっかく気付いたのだから軌道修正すればいい。

クロノのレモンチャンって誰だろうな？
結構スレを見ていたつもりだがわからない。

今週の週刊エコノミストの特集が「マンションが危ない！」ですね。

>>8944 姫さん
理事会からの内容メールします。

>>8947 住民板ユーザーさん4さん
はーい！お願いしま～す。

>>8943 住民板ユーザーさん7さん

意味不明。

仮に悪事だとしても、ここに書き込んでも何もならない事は十分わかったので、正攻法でやるべきだと言ってるだけ。

これをどう読んだら悪事の正当化なんだ？
日本語わかる？

三人寄れば～ってな。
何にもならないことはない。
情報が集まったではないか。

日本語とか、小学生みたいだな。

メールありがとうございます。
みんなが知ったら怒り爆発だと思います。
爆弾が投下されましたよ。

悪い、居住者で弁護士、裁判官がいたら是非とも協力願いたい。

弁護士、裁判官？こんな大変なこと、いくら居住者でもタダではやらないよ。世の中そんなに甘くない。

>>8954 住民板ユーザーさん4さん
もしかして、そうなの？(笑)

自ら代償を払うこともなくここで文句ばかり言う建設的でない人々の指図に乗って弁護士や裁判官がなんで自腹で行動を起こしますか。起こすわけがない。あなたが一銭も出したくないように、弁護士や裁判官も資格がある以上あなたよりもっとタダ働きはごめんなのが世の中だ。いくら居住者でもこんな長引きそうな大変な案件を腰掛けじりでできるわけがない。
前の方にも書いてあったが正攻法でやって下さい。それが世の条理。

弁護士や裁判官の仕事を何だと思っているのでしょうか。あなたの御用聞きではない。

何人かが音頭を取って正攻法でやるしかないよ。
身バレやお金を出し惜しみしてる時点で解決からは程遠い。

取りあえず、この悪事を知った誠意ある何人かが一緒に、来期、理事に為ることが
一番の近道だと思います。お金もかかりません。過去の悪徳理事の追及も出来ます。
複数で一緒に立候補すれば、理事会は一新され意見は通ります。新規理事は遠慮があって
意見を言えないという話もありますが、来期、５～６人で一斉に新規理事に為れば
理事総数の過半数以上を占め、その限りではないと思います。
これしか今のところ、正攻法は無し。

>>8953 姫さん

かっこわり
顧問弁護士もいないなら、偉そうに言わないよに。弁護士も忙しいし、金取れないならやりません。高々300万円？やりません。

あなたの自腹で頼みなよ。
またあまり金がないようだから強くは言いませんが、発言力はありますが、説得には至りませぬ。残念

自分の持ってる部屋の名前書いて、
意見書送れば理事会返事くれると思います。

次は自治会資料と議事録記載の相違について意見書提出する予定です。

みなさん、意見書は自分の立場を明らかにして意見を提出すれば、証拠となります。文書は証拠なんです。

証拠を積み重ねることが追い詰める正攻法です。
理事立候補もたしかにですが、現状の状況証拠を残さないと
あとで追求できません。

一番の正攻法は訴訟ですよ。
しかし、お金がかかります。同級生の弁護士相談してみます。

>>8960 住民板ユーザーさん1さん

このマンション買ってるやつに金無いやつはいないから、舐めないほうがいいよ。

掲示板張り付いていられる時間の余裕、時間の余裕は金の余裕ですよ。

姫さんしらないけど、本当にこのマンション買ってるなら侮らないほうがいいと思います。

金はなくとも人脈があり、住友や政治家と繋がっていたらわかりませんよ。（笑）

つながっているけど。

4は全部同一人物の投稿か？
前から感じていたのだが早合点というか
敵をつくりかねない話し方だよなあ。

弁護士もいろいろで正義感からカネのことは二の次で働く人がいるのを知っている。
この問題を居住者の立場で知ったら、カネうんぬんを言い出すほうが変わっていると私は思う。

コラボのシステムはご存知か？
最近、ゆうちゃんが投稿したが、あのように投稿したら少しは認知度が上がると考える。

官僚の住人もここを見ている。
回答内容を共有したほうがいいなあ。

回答文面を是非見てもらいたいのだ。
茫然とする。

>>8964 姫さん

資料送った4 と別の4がいます。

一夜明けて、ひと呼吸置いて、出たのは
ハムラビ法典のようだが、バカにはバカを、かな。
レベルを合わせるのがよろしいかと。
だから、能力ある弁護士はもったいない。
幸い私はバカの部類だ。

>>8967 住民板ユーザーさん4さん
やはり、そうか。
聞いてよかった。
こうして、仲間割れを画策しているのかもしれないな。
了解。

誤解がないように同じ数字で前後にコメントが付いたら
都度指摘して否定してほしい。

>>8960 住民板ユーザーさん1さん

300万では済まされなくなった。

今、最初の総会を思い出している。
質疑で、もし悪意のある人間が理事に立候補したらどうなるのか、
しきりに問い詰めていた方がいた。
的中した。
こんなことになろうとは。

的中というより
当該理事を知る方だったのかもしれない。
あれだけ噛み付いていたから。

>>8951 住民板ユーザーさん7さん

笑
じゃあ日本語すら分からないあなたは、小学生以下だな。

>>8959 住民板ユーザーさん２さん

残念ながらそれをやる人はいないでしょう。
理事は毎月会合で時間拘束されるし、会合以外でも各役割に応じてタスクがあるはず。
正直大変ですよ。
ここで文句言ってるだけの人が立候補するとは思えない。

それができるなら身バレ恐れたり、弁護士を無料で集めようとしたりしない。

>>8964 姫さん
じゃああんたがまずコラボに投稿しろよ。

どうせできないんだろ。
それなのに偉そうに指示してばっかり。

だから早く、弁護士と政治家使って
動きなさい。

待っているんだから、

早く動きなさい

金があるというわりには、時間ばかりかけて、

あんたらよっぽど暇人だな

この掲示板はストレス発散ですよ

剥きになっている連中が面白い

いや、私が受け取った書面ではないから
半信半疑なところがある。

デヴィ夫人のように流布した情報を鵜呑みにして
大恥をかく場合もある。

理事長から、理事会からの回答であることは
受け取った本人以外わからないし、責任が持てない。

>>8977 住民板ユーザーさん8さん

政治家をどのように使えるのだ？

>>8975 匿名さん

何を言っているんだ(笑)
どうせ自分たちに都合がいい議案を決めるだけの理事会だ。大変なもんか。ウハウハですよ。

大変なのは、そんなウハウハ連中に付き合わされるごく普通の理事。
そういう人がうんざりして毎度欠席なのではないか？

>>8981 姫さん
ゴタクはいいからコラボに書け。
立候補しろ。

理事を直接見ることができるのは
およそ総会でしかなく、一発勝負のようなものだが
私の目で見て良いと思う人々が辞めてしまうのだよ。

>>8982 住民版ユーザーさん3さん
きっと見たいんだろう。
見たほうがいいさ。
どっちの立場か知らないが、思考停止する衝撃だ。
大爆弾もいいところ。ここは長崎か広島か。

>>8984 姫さん
はいはい、わかったからコラボに書け。
立候補しろ。

>>8985 住民版ユーザーさん3さん

立候補したって無理だよ。
すごいんだから。

現実世界のことではないような文面なのだよ。
安いドラマでも無いだろう。脚本家が発想できない次元だ。

>>8986 姫さん

立候補したって無理。
意見書出したって無理。
コラボに書くのは身バレするから無理。

じゃあ何ができるの？
ここでバカみたいに毎日毎日文句言い続けるだけ。
自分は何もしないくせに。偉そうに。

>>8988 住民版ユーザーさん3さん

なんだ、そういうやつか。
からかうのはよしてくれたまえ。

>>8952 姫さん

もったいぶらないで、ここで共有願います。ヒントだけでも
今後、どうすべきなのか戦略が建てられません。

>>8988住民版ユーザーさん3の言うのも一理あります。
姫さんは、自分が貰ったわけじゃないと言いながら、理事長からの返事を公にした方が良いなどと仰ってますし、自分では何もしない割に、指示だけは一丁前に行ってる気がします。
なんでも他力本願なのは良くないですね。まずは自ら骨を折らないとね。
身ばれは嫌だ、お金は出さない、それでいて、指図だけはあーしろこーしろと。。。そんなんじゃ、いつかその性質に人は気付いてしまいますよ。

姫さん、改めて伺いますが、あなたは理事会に意見書を出したのですか？

>>8990住民板ユーザーさん1さん
こんな皆が見る掲示板で戦略なんて立てられません。
理事長からの返事なんてどうせ自分たちに有利に回答するに決まってるじゃないですか。
普通に考えればわかること。
大爆弾であるに決まってますよ。それをことさら大きく大爆弾だの思考停止だのと
今さら騒ぎ立ててることの方が不思議です。
姫さんて、自分は動かずして、采配を振るいたいだけの人なんじゃないですか？

>>8989 姫さん
からかってないと思う。事実を描写してるだけだ。

8965: 姫　
[2018-10-11 06:05:24]
官僚の住人もここを見ている。
回答内容を共有したほうがいいなあ。


8966: 姫　
[2018-10-11 07:23:25]
回答文面を是非見てもらいたいのだ。
茫然とする。

↑
別に回答内容など共有しなくても、大体予測は付きますよ。
その後をどう立ち上がるかの方が問題なのに、ここの時点で文句ばかり言ってて停止してるどころか、指示してばかり。
かなりピントがずれてる。

>>8990 住民板ユーザーさん1さん

いや、もったいぶる気はさらさらない。
その文書をどうするか、決める権利は受け取った人にある。
私が横取りするのはルール違反だ。

>>8993 住民板ユーザーさん２さん

それがなあ、奇想天外なのだよ(笑)
本当に白昼のもとにさらされる日が待ち遠しい。

白昼にさらされる、で
白日のもとにさらされる、か。

まあ、知りたい気持ちはわかる。
見れば、発した側の人となりを確信するよ。

総会に行くと、一般住人で知的な物言いをする人は多数なのに残念で仕方ない。
およそ住人1000名、理事10名として1％の確率がこれだとは。

>>8990 住民板ユーザーさん1さん

1は複数いるがあなたはいい人だったかな？
有志のアドレスにメールしてみてください。
私の責任のもとにはないが有志が何か情報を与えてくれる可能性があります。

ヒントを書きたい気もするが、
段取りがあるかもしれないし、余計なことはしないことにするよ。
しかし、私としては多くの関係各位に見てもらって
少しでも知恵を得たいと思っている。

こんなとこで知恵もなにも得られない。皆が見る掲示板だ。戦略も何も‥‥バレバレだ。

戦略は要らないと思っている。そういうレベルの低さなのだ。

鬼の首取ったように、こりゃ凄いぞ、大爆弾だとふれまわっているが、言えば言うほどこちらはしらける。内容は大体想像がつくのに、人は見たくてしかたないだろう、ほーれ自分は知ってるぞーとことさら大げさに勿体振ってるようにしか見えない。あなたが返事を直接貰ったわけでもないし、騒ぎ立てるのは何かお門違いなような気がする。

誰かが、もっと金出して変な輩のいないマンションを買えばよかったと言っていたが、同じ気持ちだ。

>>9003姫さん
戦略も要らないほどのレベルの低さなら、知恵も同じく要らないと思うけど。

>>9004 匿名さん
そうか？
その想像は超越しているはずだ。

世の中に、この種の人がいるのかと初めて知った。
会社ではお目にかかることもない。

誰かメガバンクと言っていたが、仮にそうだとして、行員ってこういう言動が普通で日常茶飯事なのか？

>>9007姫さん
職業とはあまり関係がなく、その人の人間性によると思うよ。想像を越しているのも確かにあなたが世の中を知らないだけかもしれない。

企業は人材教育をするものだから、少なからず関係あると思うよ。

まあ、見たら納得してくれるさ。

よくよく読み返して見たら
新任理事が反対してくれさえすればいけるかもしれない。

理事会で議論になってから我々が反論することも可能だと思う。

まだ諦めるのは早い。

新任理事が反対なんて場の雰囲気で出来るわけないじゃん。アホすぎる。

諦めるのはまだ早いのなら、まず自分で何かすれば？

他力本願は止めよう。

こんどは新任理事に他力本願かぁ。

>>9011 住民板ユーザーさん２さん

え？

雰囲気？できるわけない？
それじゃあ、理事を新任する意味がないじゃないか。
イエスマンしかいないなら既存の理事だけで十二分だ。
何のための人数なのだ？1でも20でも同じか？

とにかく身バレを恐れてる時点ですべて何もかもがアウト。何も出来ないと思ってた方が良い。
ここで永久に文句を言い続けるだけ。

1％の確率が、なんでこうなるのか、わかる人はいるか？
なんでこんな煩わしいことになるのか？

クロノはこことは違う動きを見せている。
自治会と理事会が対立し、自治会が理事会を訴えるらしいな。

ドゥトゥールは自治会と理事会がグルだ。

まだ対立のほうが救いようがあるよなあ。

グルでないことを願いたかったし、
一部の人間がしたことかもしれないと思ったが
回答はグルであることを示していた。

>>9005 姫さん
笑笑
お前が言うな笑

そうだな。姫さんて人もまた別な意味で十分変な輩だ。身バレしちゃまずいってことは分かってるみたいだから自分が変人だという自覚はあるようだ。（笑）

今回の件、今のままだと解決のしようがないように思われる。マンション値は買った時よりは確実に上がってるので、さっさと売り払って別のとこに買い替えた方がいいかもしれないと思うこともしばしば。東京直下型地震も来た日にゃ、湾岸は怖いし。

天罰が下るといいな、なんてやっぱり思うよなあ。　
そこまで嫌がられていることを理解しているか疑問だ。
大多数が満足しているなんて冗談じゃない。腹の底では、、

日本人なら他人の嫌がることはしない、
因果応報とか言っていた人もいなよなあ。

投稿された時はどういう意味かよくわからなかったが
きっとこういう意味だよなあ。

そういうチャチャ入れより
問題を考えないか？

せっかく2年経過したのに
再任なんてルールのために会計や理事長に居座られてしまった。

>>9024 姫さん
>天罰が下るといいな

激しく同意。誰にかは申し上げるまでもないですが。

不感症には多分わからないでしょうね。

自覚はないかもしれないけど案外天罰って人知れず下ってるものです。家族が交通事故にあったり、詐欺に引っかかったり、風の強い日に看板が頭に落っこちてきたり、歩いてて壁が崩れてきたり、会社で大失敗し左遷されたり‥‥。悪いことしてると何があっても不思議ではありません。人々の恨みが飛んでくるんです。

>>9030 住民板ユーザーさん5さん
何かの宗教ですか？
見えない力の話をしても意味無いね

激しく同意しておきながら(笑)

>>9004 匿名さん
姫さんが仕入れたという手紙についてダンマリなので、
完全シラケて、
管理組合の規約、運営などについて
もう語る気がなくなりました。 理事会、自治会について遵法性が守られてない
事については語りつくしたのでもういい。

統率者がいないから結局こうなる。
一番統率力があって馬力のありそうな姫さんが
身バレを恐れてるんだから、仕方がない。結局何も出来ないってこと。

さようか。
まあ、有志アドレスにメールする人は少ないかもしれないな。

一言で言えば、詭弁というものだ。

私も、回答を見て白けたし、語る気がなくなった。

他のマンションは臨時総会をやるようだ。
大したものだ。
実は職場の爺様が理事なのだ。いや、理事長かもな。
あの爺様がここの理事だったら連続ドラマになるのになあ。

最近、仕事が忙しくて、かまけている余裕がない。

その爺様のいいところはケチ。堅実。庶民感覚。倹約家。
財布のヒモは固い。
管理費が安泰だ。

時間が経ったら回答をここにアップしていいような気がしてきたなあ。

>>9037姫さん
そんな財布のヒモの固い爺様が理事の
マンションが羨ましい。そんな人が理事に
いるなら公明正大、間違いない。

姫！
おまえはいいやつなのは知ってるぞ
嫌われているが、みんな本当に嫌いなんだ

がんばれ！

姫って所詮暇な主婦だから、何も出来ないんだよ。
他力本願で知識も行動力もない。
いざって時に成果出せないタイプ。
パートのおばちゃん。

あの爺様だったらどういう手立てに出るか。
いつでも聞くチャンスはあるのだが、恥さらしのようで持ち掛けていない。
まあ、怒るだろう。

臨時総会って簡単にできるものなのだなあ。
早速、来月開催する話をしているのを小耳に挟んだ。

監事は総会を召集出来るから監事にその爺様理事は話を持ちかけたんじゃない?

とにかく何するにしても身バレがまずけりゃ何も出来ない。動けないから。

こういう件は体を動かさないと何も出来ないよ。
身バレしてでも体を動かす必要がある。口だけじゃ実質何も進展しない。

みんな動いているのだよ。
理事会がリアクションしないだけ。
リアクションしたのは回答をもらった人のみ。

住友関係の取締役って
こういう掲示板を見ないのかなあ？

ちゃんと指導教育してほしいものだ。

ここのドゥトゥールは住友不動産の思い入れが強くて
建設時にはお偉いさんが現場を見に来たと聞いた。
今も関心を持っていると思いたいが声は届いていないのか？

しかも、妻が住友不動産の社員だという男性が書き込んだことがあったし。
課長、部長クラスへならば、すぐに話は行きそうなものだが。

なんで法人登記した理事がいるのだ！

マンション管理は住友不動産販売なので住友不動産は口を挟まないのでは？

あー、その理事は住友不動産から買ったのではなく
中古購入かもしれないなあ。
直接購入か中古購入か知りたいところだ。

>>9046 姫さん

で、自分は何やった？

>>9034 住民板ユーザーさん6さん

ないない笑

こんな人に誰もついていかない。
仮にこの人が理事やっても変な人扱いで無視されるだけ。

というか気になるのは免震装置問題ですね、
このマンションも該当するのか、該当してる場合は補償、交換してくれるのか。

簡単に交換出来る部位なのかな？

理事でも何者でもない私をdisってどうするのやら。
私に脅威でも抱いているのか？ウィルスみたいなものか？(笑)

免震より、立ち入り禁止危険区域が周知されたなあ。
コンクリートでも崩れるのか？
そうしたら1階も立ち入り禁止たよなあ？

あまりに上手にまとまってるので、
検討板からのコピペ。↓


8334：通りがかりさん
[2018-10-15 20:12:14]
住民スレは、何で荒れているんですか？
読むの大変で諦めました。
まとめて教えて下さい。

削除依頼 参考になる!2 投稿する




8335：入居済みさん
[2018-10-18 13:21:32]
説明すると
第二回住民総会で
自治会に参加しませんか？無料ですって手紙があり、みんな無料で加入したら、
実は無料は嘘で
実際の区からの補助金は30万、管理費から300万の出金だってわかって、みんな怒っている。
しかも2017年度の自治会会計資料の明細が50万の支出の内、30万ちかくが飲食費でマンション標準管理規約に違反してるとの指摘。

また理事会議事録資料と自治会資料の予算明細に水増し請求がされている。

理事会理事と自治会理事がの２－３名が兼任し、イベント開催して費用をつくって管理費から理事会合同イベントと称して管理費をバンバン使っている。

理事会理事と自治会理事の兼任者の内の一人は熟女ＡＶ製作会社社長で、この人がファイティングエクササイズなどのイベント企画して、管理費使ってチラシをポスティングしまくり、講師は管理費出費で読んでお金を払って、マンション内のジムを理事会つかって無料貸し出ししているって横暴をやっているのだけど、指摘されても無視している。

現理事長は３期連続で理事会に属して、あと２－３人がずっと２期連続やっている。

１期の理事会ではおかしい動きはなかったが、２期からイベント開催してお金を使いまくっている。

それで、もめているんだけど、住友の管理会社のグルなのか放置してなにも変えようとしない。　姫さんって掲示板荒らしのような人がいるが、内容は正しいことを指摘しても、普段から荒らしているから、オオカミ少年の状況でみんな信じていない。

それで掲示板が荒れてる。　わかった？

これをコピペして全戸に配布するといいよ。

ジムのイベント企画、例の社長だったのか。
インスタに動画アップされていたからなあ。しかし、その人の企画とは知らなかった。

ちょっと腑に落ちないのが
自治会資料に現状の自治会役員は20代から40代と書かれていたが
この社長、40代には見えなかった。

>>9056の『8335：入居済みさん』の書いてある通り。ここまでまとめ上げるのは至難の技。
素晴らしい文章力ですね。これを本当に配布すればいいのに。

掲示板とエレベーター内に貼り付ければいいんじゃないか？

免震の、大丈夫なの？

>>9056 匿名さん

あんたもAvお世話になっているだろ！
バカにしているが。
俺？
毎日お世話になっております

まったくエイトときたらろくなことを言わんな。
見たのか？たらちねの母だよ。

>>9059 住民板ユーザーさん１さん
少なくとも自治会無料が嘘、云々は間違ってるでしょ。
会員が何人いようが住民負担は変わらない。むしろ会員多い方が補助金いっぱい出ますよって話。
これについてはデメリット無い。

なんで理解できないかね。

>>9064 住民版ユーザーさん3さん

それ、詭弁なのよ。
結局、今後、管理費から支出するもくろみらしい。

3は回答を知らないのか？
知らないとしたら、そういう解釈になるだろうが、実は違う。

回答、アップしちゃえばいいと思うよ。

>>9064住民版ユーザーさん3さん
それに関しては姫さんの言うように私も詭弁だと思う。
まんまとそれに引っかかってると思う。いわば、あなたは理事会の思うつぼ。
補助金が出ることを盾に理事会が散財しても分からないようにしてると思う。
補助金が隠れ蓑になってるってこと。

悪いことする人は必ず隠れ蓑を設定する。
たとえば、オウム真理教などは自分の方が攻撃されてるなどとして被害者面をしてた。

あの回答は悪党だよ。誰が書いたのか知らないが。

>>9063 姫さん
ユーモアも必要なんだよ！
土真面目に生きて、今まで尊敬されたタイプだな！
エイトは浮気ばかり、ハ股してしまい、理事会のお金も使い込み、av出演しか返済がない！

理事会に頼み込みにいくとこだ！

だいたい、たらちねの母？笑
姫は変態ビデオ好きだな！笑

ニヤニヤしてんじゃない！
タランチュラの母にするぞ

ようわからんが、AVに出演している設定なのか？
男優、気色悪いやつばっかりだよなー
自社社員でも使っているのか。社長も出てきたりして。

男優がイケていないと、ただただ気持ち悪さしか残らない。

>>9065 姫さん

だから何が詭弁なの？
ドゥトゥール自体が自治会に入るのと、マンション住民が会員になるのは別の話。
マンション住民が会員になろうがならまいが地域への自治会費用は発生するの。
だったら補助金もらえた方がいいでしょうが。

だからその回答知らないのか？とか飽きた。
メンドくさいし、ウザいし誰も羨ましいがらないのでやめろ。

いい加減悪党とか、しょうもないあんたの感想書くのやめたら？
そんなんだから、相手にされないんだよ。

瑕疵があると思うならちゃんと論理的に指摘しろって。
主観はいらない。

自治会を廃止すれば自治会費は発生しないだろう。

3は理事、あるいはかつて理事だった人間だと想像しているが
もし関係ない一般住人だとしたら、とんでもない捉え違いをしている。
それは、私のコメントに同調した人が書いたとおりだ。

私も最初はそのように受け取った。
しかし、違うのだよ。
理事会が正しいとか味方だとか我々の代表だとか思わないほうがいい。
敵だよ。

第２回総会で深夜バス廃止の時、押し問答があっただろう。
ルート変更を天秤にかけて強行突破の答弁をした理事こそ現理事長だ。

その時、嫌な予感はしたが、まさかここまでやっちまうとは。

回答をかいつまんで書いて

ルート変更も裏で金が絡んでるな。

恵まれない人に愛の手を！
と言いながら、チャリティをエサに
全額懐はバレるので、こっそりわからない額を
懐に入れるパターンね。
住民自治会加入による補助金を盾にしていいことしてるように見せてる。補助金があることで誰からも文句を言わせないようにしてる。実際に補助金は出てるわけだから。
しかし、補助金とは別の話で、その金額以上のことが行われている。

>>9078 購入者さん
解釈、読解の問題にもなりうるので要約は避けたい。

アップして良いならば、まんまアップしてしまうが送ってくださった方はいかがお考えか。

>>9080匿名さん
行われてるし、何もしなければ今もこれからもずっと行われる。懐に少しずつ少しずつ入れ放題。
悪い輩のやりたい放題。

>>9073 住民版ユーザーさん3さん

補助金いくらから、いくらに増えるのか？具体的に数字で示せ！

一戸あたり200円しか増えないだろう。
1600戸入っても32万しか増えないのに

管理費から50万から300万に増やしやがって
いいかげんにしろ！

理事会と自治会兼任で、管理費でパーティーやってる奴らマジで頭おかしい。


管理費で熟女アダルトビデオつくれば？
ほんといいかげんにしてほしい。

>>9074住民版ユーザーさん3さん
住民を加入させて補助金を貰ってこのマンションの為にいいことしてるのだったら
あなたこそ正々堂々と論理的に補助金及び管理費の出入金関係を丁寧に説明してください。

>>9081 姫さん

どうぞアップしてください。

>>9084 住民板ユーザーさん２さん

だから論点変わってるんだよ。

自治会に参加しませんか？無料ですって手紙があり、みんな無料で加入したら、
実は無料は嘘で 、、
、、ってくだりが間違いだって言ってるの。

嘘じゃないだろ、会員増えることによるデメリットはない。
貰える補助金は貰っておこうって話。

会員増やす話と管理費から理事会費が云々って話は別の話だろうが。。
てかこの件については賛成もしてないし。
参加者だけで費用負担してって気持ちもわかる。

あといちいち関係者だなんだって叩くのに何の意味があるの。しょうもない。
そもそも関係者じゃないし

9086さん
どこが間違っているのか？無料じゃないって根拠しめしてください。

　管理費から300万出金してるってことは区分所有者が支払っている管理費から自治会へお金をだしているのだから、無料って言葉は虚偽になるわけ？　わかる？


あと会員が増えたらお金は増えるよ　現状で３０万円　区からでてるのに
全員参加してもあと10万増えるかどうかでしょ

助成金も特定の参加者だかが利益供与をつける飲食にお金をつかっていいなんか言ってないよ。

あとね現状で300万　もっと人数参加したら、300万じゃ足りない600万にしようとか
いいだす素晴らしい理事会兼任自治会の方々がいるかもしれないから、

年間300万だよ20年で6000万、30年で9000万修繕費がイベントに使われちゃうの。
恐ろしさがわからないの？

それを懸念しているの、自治会予算なんて年間５０万～６０万くらいで祭りをやりたいやつらが、勝手に自己負担で行うべきことで、自治会予算300万のうち30万神社にもうすでに金が流れているのわかっていってるの。

区からの補助金ほぼ全額住吉神社にもうはらっちゃってないの。わかる？？？

費用なんていくらでも水増しできるのわかってる？
クリスマスの演奏費５人で50万を10万にして安いでしょっていってるやつらだよ。

ちなにみ１期の理事会でＤＴは将来手には修繕費が足りなくなる事が予想されると議事録に書いてあるのしってる？

よーく文章よんで、考えましょうね。

自治会参加は任意ですので、やはりそこに参加は任意と明記すべきでしょう。
また、一人当たりいくらかかりいくらの補助金が出るということも書くべきです。
詳細明記は自治会として人を誘うときの基本だと思います。
100歩譲って嘘とまでは言わなくても言葉足らずであることは確かです。

>>9086住民版ユーザーさん3さん
あなた、関係者じゃないなら良く考えてみてください。
あなたが毎月払ってるお金が勝手に飲み食いに使われてるんですよ。
そしてそのおかげで将来修繕費が足りなくなったら、あなた、また、追加金を払わないといけなくなるんですよ。高層は将来お金がかかることは必至です。よく考えてからものを言いましょう。

会員増えることによるデメリットはない、ってのは直接的には嘘じゃないけど
間接的には、それを隠れ蓑に出来るので、デメリットそのもの。

理事会からの返事について
要約を記載します。


理事会の考え方はDTの今のマンション管理規約は平成28年以前に作成された規約なため、管理組合のコミュニティ形成活動の文言がまだ残ってるし、マンション標準管理規約は法律じゃないから、すぐに対応しなくてもOKでしょって返事でした。しかし改正されたのは知っでるので将来は規約の見直しのヒツヨウセイについて検討します。とのこと。

また、管理組合から自治会への300万の出金は現在DTのマンション管理規約書いてある平成28年以前のコミュニティ形成のための正式な業務委託だから、コンシェルジュなどの業務委託と変わらず、正しいマンション管理の範囲内の費用ですって書いてました。ただし、費用のかかるイベントは理事会決議をえると書いてました。

だから、300万の出金は自治会活動への出金ではなくて、理事会、自治会合同開催イベントのための業務委託だから、適法ですという主張でした。

しかし改正されてるでしょと指摘された点は真摯にうけとめ今後の管理組合の活動に活かしたいと書いてました。

理事会、自治会兼任理事の方々に皆様へお願いがあります。

イベント開催費用はわかりますが、パーティー飲食費や、スポーツ大会ドリンク代などにお金を使う事は倫理的に不適切と思われます。

新入生に鉛筆を配るなどは理解できますが、新入生お祝いパーティーで20万も使ってしまうことが果たして適切な自治会運営でしょうか？

パーティーなどは参加者で割り勘すべきではありませんか？

パーティー費用がマンションの視察価値を向上させるとは到底思えません。

今年度は節度をもって業務委託されたお金を使ってください。よろしくお願いします。

姫さん。返事アップしていただいてもかまいません。
よろしくお願いします。

とあるメールを2枚紹介しよう。

続き

一枚目最終段落｢そこで｣以下に注目してほしい。
びっくりしないか？(笑)

てか、どうしてそこまでイベント開催にこだわるのか不思議。というか何ががあると勘ぐらざるを得ない。ここまでこだわるのは異常。

命かけてでもイベントを開催したい感じで、イベントに異常に拘ってて不自然だ。そこまでして必死こいてコミュニティ形成って、何か間違ってるとしか言いようがない。二言目にゃコミュニティ形成コミュニティ形成ってそこまでお金かけてやること？本末転倒。ここまでこだわるとかえって不自然で、何か裏があると思うのが普通。

賃貸の人をイベント参加可能にして
その費用は管理費から支出って噛み合わないだろう。

しまいにゃ、近隣住民皆参加だな。世界人類皆兄弟かぁ⁉いちゃればちょーでー（沖縄の言葉で一度会えば兄弟）かぁ。

この賃貸居住者って
例のSOHO階に賃貸で居住のみしている人じゃないか？

規約違反者だよ。

それしか考えつかない。

ツッコミどころ満載な回答だな。
十分、証拠文書になるから、かえってよかった。

1) まず裁判所でも、管理組合が新一年生の親が集うパーティで飲食費を出したのは。
改正標準管理規約第27条コメント記載の「マンションやその周辺における美化，清掃，景観形成，防災防犯活動，生活ルールの調整」という要素が皆無だから適法性を争える。 国交省の標準管理規約は法的拘束力はないから、従う必要がないという主張は通らない。

2) これを買いた奴は管理組合が単なるコミュニティイベントを、例え共同でも管理費を使って開催してはいけないという原則をわかってない。
そのために任意加入の自治会があるわけで、自治会は区分所有者のみならず賃借人だって加入できる。 イベントに参加する
機会がどちらにも公平に与えられるので、ましてや共同開催する必要は全くない。

それなのに理事会は姑息な方法で用紙を回収するため、自治会加入用紙をおそらく区分所有者にしか配布なかったのではないか？
正々堂々と募集していればこんな事にならなかった。
やり方が汚い。

今後はイベント費を管理組合から直接払うと書いてあるから、より一層
違法性が高まる。 完全にアホですね。

>>9101 検討板ユーザーさん
ですよね。
だから低レベルすぎて弁護士に仕事をさせたらもったいないと思ったのだ。

もう第3期理事会不信任案可決でしょう。

この期に及んで全く懲りてないどころか管理組合から管理費を堂々と使うぞと宣言までしてる形だ。呆れてものが言えない。盗っ人猛々しいとはこのことだな。

こいつら、とっとと片付けないか？
もう待ったなしだろう。
改心なんてしない輩だ。
根性が腐り切っている。

>>9104 姫さん
何が片付かないか？
だよ笑

結局何もしないだろうが。

>>9087 匿名さん

あなたこそちゃんと文章読みましょうね。

自治会が負担が変わらないと言っているのは連合自治会への会費の話。
会員が増えようが会費は変わらないが補助金は増える。それは客観的事実。

それと管理費から出す話は全く別の話なのに一緒にしようとしておかしなことになってるんだよ。

自治会の言い分は今季はもっとイベントやりたいから拠出するってやつ。

この会員増は連合自治会向けの話。
何度も言わせないでくれ。

ちゃんと文章読みましょうね。

最初っから自治会なんか興味ないのに
お情けで入ってやったんだよ。補助金が入るって言うから。
なのに、すべてのイベント代を管理費から支出することにするなら
自治会なんか誰が入るか！となるのが普通だろう？
我々を騙して補助金だけ回収しているのだよ。
そういう悪徳には関わりたくない。
たとえ無料でも一切協力しない。

これは自治会補助金の不正受給になる。