【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）　part.5

>>8157 住民板ユーザーさん

こどもを持つ親です。一年生にプレゼントを渡したり、お菓子を渡したり、それはそれで意義のあることと、みんな思ってます。
問題はお金の使い方で、親の飲み食い費をはじめ、使い方と金額に問題があると言ってるのです。これでは私利私欲のために使ってると言われても致し方ないレベルですよ、よく見てください。

自治会役員に20代がいる。
24歳以下の時、産まれた子供を持つということだろうと想像する。
大学出てすぐできたのだなあ。

>>8199 住民板ユーザーさん1さん
私も理事会に申し入れします。
多くの方が違反に気付いた事は本当に良かった。

>>8201 住民板ユーザーさん1さん
そう思います。
新入生のプレゼントは良いとしても親御さんの飲食代とかはやりすぎだと思います。
理事に新入生の親がいるとしたら、尚更です。

子供を持つ親として悲しくなります。あたながもし子供を持つ親ならそんな意見はでないと思います。
↑
これ、ひどいね。
もし子供を持てない親だったら、そっちのほうが深く真に悲しくなる。

大人として自分のあり方を見つめ直したほうがいい。
傷つける言葉もわからないのか。
幸い子供を持つ親だっただけだ。

実行者は他のマンションで、横領管理経験がある奴らだな。新築なら発覚しにくいと思ってやり放題する気なのだろう。
今回の発覚で居づらくなって転居しても、また転居先のマンションで同じ事繰り返すだろうな。

お金を管理費口座に戻さないなら、総会でコテンパに
されるだろう。
理事、自治会の役員
名前もわかるし、
子供もいるから
きっと住みづらくなるね。
やっぱり悪いし事はしちゃうだめだ。

例えばパーティー飲食代を返還だとしたらどうする？
出席者本人たちに返還させる？引っ越した人はいないだろうな。

スポーツ大会やフットサルで飲料代を支出するのもおかしいと思うんだよね。
例えば私がテニス大会を開催するのに飲料代を請求するかと言ったらしないよ。
自分たちで持っていくのが当たり前だろう、スポーツをするのに。
水も持たないで死にたいのかすら思う。
なんでまわりがペットボトルの段ボール箱を運搬しなきゃいけないのだ。

>>8206 住民板ユーザーさん3さん
奴らか単独かはわからんが一緒にいて見ぬふりをしていたら同罪だよな。

そういうやつは厚顔無恥だからこれで転居なんてしないよ。
もっと吸い尽くしてからだろう。

>>8208 姫さん

そうですよね。自治会はスポーツ大会などの場所を提供するのが役目であって、参加者のドリンク代を自治会が負担するなんとことは今日的にはないですし、役員はそのへんの時世を知らないのかね。一般企業では、株主への説明責任やコンプラ等から、そのへんは厳格に運用していますよ。

よく気の利く物をみんなに用意してくれる人はいるんだよ。
例えばクーラーボックスに冷凍みかんとか、虫刺され防止スプレーとか。
でも、自腹だよ。厚意だよ。
そりゃあ、みんなは感謝するよ。あっつい猛暑に冷凍みかんなんて体を冷やすのに最高だった。

それを自治会費、管理費からだったら
自分たちはうれしいけどいいのか？と思う。
いけないよな。
だから、自腹で用意してくれる人がいるのだろう。

気が利くってそういうことだから。
手配することじゃないから。

人のふんどしで相撲を取るなと言いたい。
自分の腹を痛めずにいいカッコだけしようとするな。

>>8212 姫さん
たしかに

これだと、権限のある人が、何でも自治会費で落とせる感じだなぁ。

判例ある以上、基本的には
管理費から流用した金額は
いったん全額戻すことになる。
プレゼント代も含めて。
昨年使った分から遡る。

その後、
あらたに自治会加入者を募り、
200円徴収を開始。
今期のレクレーション費は
そこから出す。

でも、昨年度に使ってしまった
約50万はすでに、
決算期をまたいでしまったから、役員の
自腹になるしかないな。
まあ、もともと自分達が払うべきだったからしょうがない。
自治会役員が10人いたら、
一人五万。たいした事はない。

ただしこのまま、搾取した金で大盤振る舞いしたら
自分の首を絞める事になる。

無駄金つかうのやめてほしい。 管理費はレジャー費ではありません。純粋に管理に使え。
レジャー費は自治会加入者からあつめたお金でよろしく！レジャーに参加したい人は自治会はいればよい事だし。

ところで有志のメルアド宛にメールを送ったが
届いているか？
何も返信なくて良いのか？

みなさん、コンシェルジュにいって意見書を書いて提出していください。

国土交通省マンション標準管理規約の第27条関係②
本条第十号に掲げる管理費の使途及び第32条の管理組合の業務として、「地域コミュニティにも配慮したコミュニティ形成（に要する経費）」が掲げられていましたが、

管理組合と自治会、町内会等とを混同することにより、自治会費等を管理費として一体で徴収し自治会費を払っている事例や、自治会的な活動への管理費の支出をめぐる意見対立やトラブル等が生じている実態もあったため、

平成２８年に法改正により、コミュニティ形成の条文は削除され、第32条第十二号を「マンション及び周辺の風紀、秩序及び安全の維持、防災並びに居住環境の維持及び向上に関する業務」と改められました。

第27条関係④
管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わりのない活動を行うことは適切ではない。例えば、一部の者のみに対象が限定されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の経費などは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産価値向上等に資するとも言い難いため、区分所有者全員から強制徴収する管理費をそれらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、参加者からの直接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。

とあるため、

現在、自治会が行っている事は違法と思われます。

理事会にカイゼンを行っていただくためには意見書の提出を行い、状況証拠を積み上げていくことが一番正しい行動だと思われます。

意見書の提出をたくさん行い、それでも改善されなければ、理事会の過失を来年の定期総会で問うことができますから、住民が行うべきことは、意見書をたくさん提出し、怒っていることを示すことが大切だと思います。

みなさん頑張りましょう。

>>8215 匿名さん
そしたらみんな自治会から抜けるよね。
きっと会費を払いたくない人ばかり。

役員の名刺に840円支出しているが、
名刺には名前以外に何が書いてあるの？メルアド？携帯番号？

これっておかしくないかなー
メルアドも個人所有でしょ。
携帯も個人所有でしょ。
だったら個人使用の名刺を配ったら？

ここの住所だけだったらウケるなー
東京都中央区晴海3-13

誰に名前を売っているのだ？

例えば近所の自治会と交流したとして
名前言うだけでいいじゃん。
数人しかいない役員の名前を記憶できない人ならば
役員から降りたほうがいい。

こわなところでグチグチ言わないで、ちゃんと意見出してください。今のところ、まだ一通も意見来てませんよ。

なお、ハロウィンも盛大にやらせてもらいま！

>>8221 住民板ユーザーさん1さん
違法のまま勝手にやるのはいいが、後で弁識だぞ。

弁償だぞ。

>>8221 住民板ユーザーさん1さん

意見書提出しましたよ。

>>8221 住民板ユーザーさん1さん

そうそう、ハロウィンとかバカなことを考えているようだよなあ。
ハロウィンって一番評判が悪い。仮装したい人が渋谷に集結するって感じ。
そういえば、ドロンジョさまになってこのマンション内を闊歩したい妄想があったっけ。

ハロウィンを食い止めなければ！

また子供たちにお菓子配りで10万円でしょ。

外国に滞在中の日本人男子がハロウィンで銃殺された事件があったから忌み嫌うイベントだよ。
フリーズとプリーズを聞き違えたとか何だとか。
恐らく言葉が通じても通じなくても撃たれていた。
住居侵入で他人の敷地に見知らぬ不審者が近付いたらアウトだ。
子供の教育に良くないとも思う。
安易に他人に近付くものではない。
自治会役員だから良いも通用しない。
先日、見回り活動をしている小学校同級生の父親が殺人容疑で逮捕されたじゃないか。
全く同じことだ。
自治会の○○くんのお父さんとして慣れ親しんでおいて事件になったらどうする？
自治会の子供会活動は、やめたほうがいい。

>>8221 住民板ユーザーさん1さん
ハロウィンだろうとなんだろうと、コミュニティ活動費を、管理費から出金したお金でイベント開催するのは違法です。

認識を変えましょう。

あなたたちが行なっていることは違法行為なんです。

理事会を通して弁護士に自分達が行なっていることに正当性があるのか確認してください。

ハロウィンを開催したければ、参加者負担と区役所助成金のみで行なってください。

神社に35万払ったからもう助成金はないけどね。

子供をダシに使ってハロウィンの衣装、管理費から出したお金で使って来年の自治会総会資料でハロウィン衣装代 ハロウィンパーティ代20万 子供20大人40くらいで、ハロウィン飲み物代2万、合計30万とか使うだろうな。

みんなから集めた管理費から遊ぶ金をネコババして使って楽しんでいいですね。

違法行為を積み重ねたら、後で辛くなることもわからない役員達。せいぜいハロウィンパーティなりなんなりやって、後で全て弁済するときに困れば良い。

ハロウィン横断幕25000円もあるかもね(笑)

>>8227 住民板ユーザーさん1さん

神社に対する集金もあったのですよ。
ご丁寧に集金袋がポスティングされていました。
しかし、集金額がいくらだったのか収入の記載がないまま30年度予算案を35万円にしている。

集金されたカネはどこへいったのか！！

誰も寄付しなかったという解釈で良いのか？
雑収入ゼロになっている。
自治会役員として集金活動はしたが、役員本人たちも一円も寄付していないという解釈か？

だいたい、神輿担ぎなど好きじゃないんだよね。
やりたい人は月島や浅草に住んでほしい。

写真を見ていたら
神輿担ぎって体に刺青、入れ墨を入れた人が見せるための行事でもあるらしい。
ふんどし一丁で見せつけている写真があった。女性は水着だ。

人はふんどしで相撲を取るなと言ったが
ふんどしつながりだったとは(笑)
マジでびっくり。
ことわざの神秘を改めて知った。
おっと神つながりで神輿と神秘か。こりゃまたびっくり。

違法行為＝厳密に言えば一つの犯罪であり、訴訟を起こされる可能性も十分あります。

>>8233 姫さん
ふんどし姿で男のシンボル部分でかかったかい？

>>8235 住人板ユーザーさん1さん

さすがにそこは写っていないな(笑)
あれは盗撮だな。
刺青したやつに許可取るために口をきくのもおっかないし。

神輿担ぎに熱くなる人って
柄わるい。
管理組合が35万も奉納するのは
尋常じゃない。

>>8237 匿名さん
だよね、だよね。
柄悪くないとしたら昔ながら地元に生まれ住んでいる人。職人や店を構えている人。
ここは地権者住戸はないのにおかしいよね。
KTTがやりたがるならわかる気がしないでもないが。

尋常じゃないということは
関係者がいるということだよな。
見かけからこの役員かなという人はいる。
役員は顔写真を公開すべきだと思う。

http://www.city.nishinomiya.lg.jp/kurashi/sumai/sumaizukuri/apartment_...

平成28マンション標準管理規約について
弁護士先生のパワポがありました。よく説明されています。

自治会の活動には特に規制がなく、自由度が高いのに対して、管理組合の活動は、区分所有法が 管理規約で別段の定めを認めているものを除いて、区分所有法の規制を受ける。
管理組合の活動に関しては、区分所有法と規約を遵守しなければならず、これを無視すると、役員 には法的責任が課せられる


つまり、自治会に管理費を支出してる責任は理事会役員が法的責任を課せられます。


違法かな、違法なのかな？知らなかったで、ただ理事会役員やっている方々はよく法律を勉強すべきですよ。

区分所有者の誰かが訴訟を起こしたら法的責任を問われます。

なので、自治会の支出については真剣に考え直す必要があることを理事会と自治会兼任している方々に求めます。

修正すべきですよ。違法かな？違法かもしれないで、突っ走ったら、法的責任をとられて、お金を損するかもしれません。

ドゥトゥールを購入できる層の年収なら、そのようなかゆいところの細かい仕事を詰めつまり、確認を行って行動にでてると思っておりましたが、そうではないだなと思いました。

さて、誰が理事長、副理事長になるか。
予測はついていますが、この件が明るみになってもなおその職を務めるか。どう出るか見物かもしれませんね。
当然ここは見ている。

そして、新任理事はどう出るか。
留任理事らは張本人だからこれらの言うがままになっていたら自分たちにも責任がのしかかる。
蟻地獄ですよ。

http://www.city.nishinomiya.lg.jp/kurashi/sumai/sumaizukuri/apartment_...

400戸の議決権をもつ住友不動産も、このスレッドみてます。

住友不動産さんが動いてくれれば、すぐに問題解決です。

>>8242 住民板ユーザーさん1さん

おー、その手があったか♪♪♪♪♪
楽勝だな。

理事会が嫌で他のマンションに目がくらんで
最近いろんな新築マンション広告を見ていた。

早く誠実な理事会になってほしいものだ。

こんなことを続けていたら住む人がいなくなって
ゴーストマンションになっちゃうと思うんだよね。

理事会には、監事や住友不動産建物サービスも毎回出席してるのに、

監事も住友不動産建物サービスも何で法律知らないんだ?

どうかせてるぜ！

監事や管理のプロまでも平成28年の法改正に気づかす、300万円のコミュニティ活動費を承認してしまったのか検証するために、理事会議事録を見てみた。

第11回理事会議事録で発表された自治会の今期会計報告と

先日配布された
平成30年度収支予算案における平成29年度実績
とは全く異なっている。


第11回理事会ではイベント以外に通信費　郵便配達料498705円を計上し、
支出が収入を大きく上回ったと報告されてコミュニティ活動費の55万円から300万円の増額を求めている。

しかしながら、平成30年度収支予算案における平成29年度実績の記載では支出は収入を上回っておらず、

今年度の予算の増額の承認を得るために理事会で、自治会の会計担当から嘘の報告がされているようだ。

なんか半沢直樹のドラマチックになってきたな！

なるほど。仰せの通りだ、爺。
理事会では、通信費等およそ50万円を支出した報告だが
自治会資料では、たった8445円、50万円の支出に対して30万円の予算を立てている。

ひとつ情報として
この会計担当者は本来辞めるはずの人だった。
理事の定員が足りなくて補充されるかたちで留任となった。

第３期の理事になることが決まったタイミングを調べてみる必要もある。
自分が辞めるのに嘘の報告をしてまで承認を得たいか。
誰かに指示された可能性も捨てきれない。

平成30年度収支予算案における平成29年度実績

第 2 期第 11 回理事会議事録【ダイジェスト版】
・・・
6．【自治会】会計報告、来期自治会予算について
○○氏より自治会の今期の会計報告、及び来期自治会予算案について報告、承認依頼があった。
理事会で審議の結果、今期の会計で支出予算を超えたこと、及び来期の自治会予算案につき承認された。
(1)今期会計報告
(収入の部)
・コミュニティ活動費：555,000 円
(支出の部)
・890,827 円
(内訳)
・コミュニティ活動費：338,302 円
・備品・消耗品：36,028 円
・通信費 郵便・配達料：498,705 円
・雑費：17,792 円
(2)来期予算
(収入の部)
・コミュニティ活動費：3,000,000 円
・中央区事務委託契約料：264,000 円
・中央区助成金：330,000 円
(支出の部)
・定期年間イベント：2,000,000 円
・スポットイベント：450,000 円
・予備費：500,000 円
＜主な質疑応答＞
・支出予算は適正なのか
⇒現在開催を予定しているイベントで約 2,500,000 円程度かかり、余裕がない為 3,000,000 円を予算としたい。

あっ、11に書いてある。
同理事会で留任が決まっている。
ということは事前に留任はわかっていた。
この会計担当者の独断とみて良いかもしれない。

>>8244 姫さん
それは朗報です！
ぜひお早めの引越しをお願いします！

嫌なら無理して住むことはありません、さぁ！

>>8253 姫さん

お前が独断で広報し過ぎているように思う。

止めろ。ここはそういう場ではない。

疑問なのが、なぜ彼を補充したのか。
輪番補充を3名ではなく4名にすればよいものを。

>>8255 匿名さん
姫さんはともかく、自治会の不正は正していかないといかん。不法行為だからね。あなたが役員なら、ちゃんとしないと後で取り返しのつかないことなるよ。

私は自治会の支出が、法改正と一致していないとの指摘でしたが、議事録と総会資料の書き換えがあったなんてビックリしました。

これはもう警察に電話で相談ですか？

だんだんと暴かれていく不正。ここも相当腐ってるな。そうと分かったら徹底的に洗いざらい白日のもとに晒しましょう。協力しますよ。まずは意見箱に不正を意見する、ですね。それから犬友やママ友、知ってるご近所さんにも拡散ですね。

理事会がたかをくくってるうちに、水面下で出来るだけ情報を住民に広めましょう。

これは裁判をしたほうがいいかもしれないな。
我らが勝てるだろう。

氷山の一角でもっと黒い何かがあるかもしれぬ。

法律で、議事録に虚偽記載などがあると、理事には区分所有法により厳しいと罰則規定があります。

>>8258 住民板ユーザーさん1さん

電話代かかっちゃうからなあ(笑)
要点さえまとまれば月島警察署がすぐ隣だからいつでも相談できる。
我らの誰かが行ってもいい。

爺がもう少し議事録と総会資料、自治会資料を精査したら
また何か出てきそうな気がしている。

今頃、理事会＆自治会メンバーは焦りまくって夜も眠れないだろう。メンバー同士集まって対策ミーティングでも開いてるかもしれない。
まあ、今さら焦っても過去にやった甘い汁は取り消せない。ヤバいことをやるといずれバレる。

いやいや、やつらはのんきに連休をファミリーサービスだよ(笑)
自治会費を使ってハワイにいたりして。
こんなことをするやつらだから鼻で笑っているに違いない。
どうせ数人しか見ていないと思っている。
意見が上がってもいつもの無視で握り潰せばいいと考えいるかもしれぬ。

会計担当者がもう一人いるよなあ。
これもつるんでいると考えるのが自然だろうか？

言わずもがな、監査報告が間違っている。

Fブロックの理事が多すぎるんだが。3名。
いいのか、これ。
1名しかいないブロックもあるのに。

Fブロックで1名再任だが、
もしかしたら再任の資格がないかもしれないな。

>>8252 住民板ユーザーさん2さん
爺？の資料によると、
理事会議事録ではH29は
自治会支出が89万なのに、
総会では53万 不思議やな。

>>8267 姫さん

たいがい、利権をむさぼる悪い奴らは、
再度立候補して長期政権を敷く。
自治会は若い世代が多い。フットサルねあとは
銀座のギャルズバーに行ってるんじゃないか。

ちなみに我々組合員は閲覧権がある。
領収書は申し入れすれば見れる。

>>8271 住民板ユーザーさん1さん

全然数字が合っていないよなあ。
別冊の第２期決算報告書を見ているのだが、
ここに自治会支出に関わる記載はないのか？
これは信用できそうだ。
最終ページには預金残高証明書コピーも付いている。

あるなあ。6ページ！
摘要に、自治会うんちゃらと書いてある。
写メは控えておく。誰か写メりたい人はよろしく。

あれ、また数字が違うと思ったら、
科目区分が合っていない。

どうなってんだ？
科目を間違っている。わざとか？

決算報告書に、地引き網イベント事前準備費用51,260円とあるが、
自治会資料の支出明細の、事前分と思われるものを全部合算しても足りない。

これで監査オッケーのはずがない。
どういうつもりで監査のサインをしたのか。

6ページって
後ろからめくって書いてある6ページね。
この冊子、2部を1部としてホチキスどめしてあって
ページ数が前後重複しているから。

アホが一人でマンション価値の毀損してるようですね。

顧問弁護士いなかったっけ?

会計担当者のことかしら。

アホと言えば、
会計担当と、
住民交流イベント開催の名のもとに、飲み会や私利私欲に目が眩んだ理事会・自治会メンバーのことだと思うよ。

だよね。
顧問弁護士がいるなら相談したいわね。

裁判やっても負ける気がしない。
理事、役員は善管注意義務違反なんだから。
管理費からこっそり使ったイベント、飲食代、プレゼント代、
損害賠償請求出来る。

>>8277 姫さん

それ、増えてない？
何家族で地引網の視察旅行に行ったんだよ。
実費で行くよ。そんなの。

勝てば裁判費用はチャラになるが
どうしたらよいものか。
それこそ管理費なんだよね(笑)管理のための裁判だもの。

万一、ハロウィンでお菓子配ったり、飲み食いしたら
損害賠償請求してやる！

>>8285 住民板ユーザーさん6さん

恐らく、使い捨ての皿や箸、料理器具など事前準備と言っているのかと考えて合算したのだが合わない。
何が何だかわからない会計報告と決算報告なのだよ。

>>8286 姫さん

でも、このままだと毎年300万 10年で3000万も
交際費使われちゃうよ。裁判費用は管理組合からだろ。

>>8289 住民板ユーザーさん8さん
管理組合からだったらやろう！絶対やろう！！

まず、この会計担当者に質問したいよな？

そうだな。
疑惑もどんどん出てきた。
管理組合に使い込みで裁判起こされた理事は、恥ずかしくてここに住めなくなる。
子供らにも噂は伝わるしな。
わーいわーい お前の父ちゃん、横領したの？
とか言われるぞ。

悪徳理事、返すなら今のうちだぞ。

49万円は何の数字だったのか。
まったくのでたらめなのか。
49万円というのは見当たらないのだよねぇ。

>>8290 姫さん
管理組合の費用だから裁判して良いだろうというのもどうだか。貴重な財源が一層滅失していきます。
まずはすみふに連絡、役員による自主的弁済と役員の自主退任と新役員選出というのが現実的では。
ただ現役員が住めなくなろうが、そんなことは知ったことではない。不法行為をしているんだから。

>>8294 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。裁判は最終手段ですね。
確実に勝てる状況とわかってから裁判ですよ。

ただ、すり抜けて居残るのが出ないとも限らない。
犠牲者を一人だけ出して他の理事は知らぬ存ぜぬを通すかもしれない。
そういう時、一番の元凶はうまいことやろうとするから。

自民党の小泉が党首の安倍をつつくように
理事会内でそうした動きがあってしかるべきだと思うのですよ。
イエスマンで良いのか、今一度、考えてほしい。

あなた方がイエスマンでいたいのは住みにくくなるのが嫌だから、面倒だから。
でも、そいつがいなくなることを考えたらイエスマンでいる意味がない。
そいつは、やがていなくなる人間だ。
自分の娘が息子がちょっと楽しい思いをするだけのために
将来の貴重な大金をドブに捨てて良いのか。

冷静に考えてほしい。

決算報告書によると
クリスマスコンサート時使用ひざ掛けレンタル　10,692円
クリスマスコンサート時ひざ掛け返却送料　2,030円

アホらしすぎる、、誰が提案したのだ！
マンション内なのだから持参すればいいじゃないか。
ひざ掛けなんて必要なかったよ。

どうして、こんなバカげたことができたのだろう？

これを提案した理事の家にはひざ掛けがないと思われる。
随分、貧しいのだなあ。

>>8297，8298姫さん
こんな馬鹿げたことがなんで出来たかと言うと、
それは、人の金だから。自分の金だったら絶対やらない。（笑）

>>8294さんの仰る通り。
まずは関わった理事による弁済、退任、新役員選出が先。裁判はあと、というか最終手段。

>>8299 住民板ユーザーさん4さん

謎すぎるよなあ。
ひざ掛けなんてみんな良いものを持っているはずだよ。カシミアとか。
安っちいひざ掛けをするほうが恥ずかしいわ。

管理費の使い方がおかしい点、住友不動産のお客様センターに連絡しました。

お客様センターは社長直属の上がってこないこのような掲示板の情報を吸い上げる部署です。

みなさん、電話して住友に現状の酷さを伝えましょう。動いてくれるはずです。フラッグシップですから。

>>8302 住民板ユーザーさん1さん
妙案ですなあ！

>>8297 姫さん

ありがとうございます。
決算報告を読んでいなかった自分が恥ずかしいですが、あまりにもひどい理事会に自治会ですね。私もすみふに連絡をして、徹底的に戦います。

三人寄れば文殊の知恵とはよく言ったものですなあ。
ここに何人いるか定かではないが、
私を含めて少なくとも三人はいると感じている。

私なんか知識に乏しいが、見えてきたものがある。

引き続き、今を頑張って行きましょう！

>>8302 住民板ユーザーさん1さん

ここ(分譲主)に電話をしても無駄です。
アフターサービスは建物や設備の不具合。
電話するなら住友不動産管理サービスでしょ。
帳簿をつけてるわけですから、疑問点は聞けます。

膝掛けがいるほど寒くないだろ。
理事らは自腹でそんな事に金払うのか。
よく考えてほしいな。
社会に出てないコスト意識の薄い主婦が考えそう。

住友不動産管理サービスがおかしなことをやらかしている気がしている。
そこに問い合わせたら、虻蜂取らずだと思う。
どうしたらよいかのぅ。

>>8307 住民板ユーザーさん5さん

だいたい、レンタルのひざ掛けなんてポリエステルか何かでしょ。フリースとか。
全然あったかくないし。

マジで決算報告書見て、はああああ？だったわ。

何かイベントするとカネかけることはないか狙っているかのようだ。

ちょっと、ことわざ違ったかも(笑)

>>8308 姫さん

そんなことないですよ。
内容が内容ですから、管理費の使用先がおかしいと区分所有者がなんども連絡したら、動きますよ。

別組織ですから、住友不動産管理サービスがグルかもしれないといえば調査するのが当たり前です。


組織内不正なんていくらでもありますから、皆様くじけずにどんどん連絡しましょう。

あれ同じ問い合わせが何軒もあるぞ、住友不動産管理サービスがいっていることと食い違いがあるぞと僕らみたいに気づきますから。

根気強さが必要です。頑張りましょう。

1番大事な点は理事会議事録と、自治会総会資料の会計の数字に異なる点があることです。

これは監事や住友不動産管理サービスのチェックが行き届いてないか、グルかということになりますから、

虚偽があれば、管理サービスにも責任追求できますよ。

自治会に追求するより、楽ですよ。

だって、向こうは管理組合で責任があり、区分所有者の情報開示には応じないといけませんから、言い逃れができないってことです。

簡単に怯んではいけません。

頑張りましょう。

念のため、住友不動産建物サービスの問い合わせ先を調べたが
そのフリーダイヤルと同一だった。
そこに問い合わせるしかなさそうだ。

>>8312 住民板ユーザーさん1さん
住友不動産管理サービスにチェックの義務はないから責任追及は無理筋かと。
あくまで管理組合でしかないかと思います。

ある事情から住友不動産建物サービスがどういう会社が存じ上げておりますが
どうもここの会社はあまり良くありません。
具体的には書けませんが、こういう場合、理事会の味方かもしれない。
それを念頭に入れておいた方が良いでしょう。
とにかく、皆様で頑張って下さい。ここで何人かが文句を言っていても先には進みません。1000世帯以上ある訳です。まずは一人でも多くの住民に実態を知らせること。ご意見箱に意見提出もやってみる価値はありますが、今の理事が牛耳ってる限り、十中八九揉み消しになるでしょう。

一応、決算報告書のページごとに管理会社検査印はあるね。
印を押してあるのだから、その部分は責任を持つということだろうね。

>>8316 姫さん

管理会社が請け負う範囲内の責任しか負えないんじゃないですか。
管理組合の不祥事の責任まで負うような契約をするわけないです。
決算報告書の検査印を根拠にして裁判に勝てる可能性ゼロ。

裁判に持ち込むのが早いというのは誰もが思うところですし、
それに越したことはないです。が、実際にそこに持ち込むとなると現実的でないことがそのうち分かります。
なぜかというと、まず、お金と時間がかかります。常識的に、裁判費用は、住民の許諾がない限り、管理費からは拠出出来ないのが普通です。どうしても管理費を使いたい場合は、住民の過半数か何分の１かの同意が必要じゃないかと思います。そうじゃないと勝手に管理費を使うという点では、イベント開催（私利私欲）理事たちと同じ立場になってしまいます。それよりもまず、理事の自主弁済、解任に導く”方法”を考えることが先。

>>8317 住民板ユーザーさん1さん
いや、検査印を押してあるものは正しいという認識なのだよ。
したがって、この決算報告書と相違するものは疑わしいと思っている。

しかし、めんどくさい理事たちですよね。
一般住人の感覚からは、かけ離れた提案をしまくる。そして支出する。

あくまで管理組合、理事会が主体。管理会社はそこまで責任を問われないのが普通。裁判でもおそらく似た状況で管理会社が責任を追及された判例はないはず。

>>8319 姫さん
だから、検査印に過ぎないんですよ。
考えてもみてください。
管理会社は管理組合からの請負仕事をしているだけの下請けで、管理組合と同等の責任を負える立場でもないし負う必要もないのですよ。
ここで散々暴れるのもいいですが、このままだと貴方の主張が正しくてもただのクレーマーですよ。

理事=イベント係だと思っていないか？やつら。
イベントバンバンやろう、活性化だぜとか思っていないか？

>>8320姫さん
そういう悪徳人間たちは、悪知恵だけは天下一品です。特に人の金を使えるとなったら
いろんな方便、つまり、祝い事や人を喜ばす企画もので化かして、発想するのは大得意です。

一見すると、人に良いことをやってあげてるように見えます。でも実は、自由にお金を使いたい、ただで飲み食いしたい、利権を謳歌したい、だけ。

>>8325 匿名さん
このマンションを買える住民がたかだか百万くらいの利権（？）でわざわざリスク犯してまでやるとも思えんが。
細かい出費の無駄使いはその通りだけど、この大規模マンションならその程度の無駄も誤差の範囲とも思う。

犠牲者ですよね。

名刺でピンときました。
ここドゥトゥールという住友のブランドマンションの理事であることが自慢なのですよ。
もしかしてクラブのお姉ちゃんに配る用じゃないかしら？(笑)
理事の奥様、見ているなら気を付けたほうがいいですよ。
こっそりメールしているかもしれませんね。

あら、偽善者が犠牲者に(笑)
何の犠牲者か、、

>>8326 匿名さん
買えていませんよ。
ローン地獄でしょ。

>>8326匿名さん
誤差の範囲だと思うのは勝手だが、プールすべきお金をたとえ少額でも使い続けたあげく
将来自分たちの首を絞めるのも、勝手だ。（笑）
修繕費が足りなくなれば自分たちが負わなきゃならなくなる。

>>8330 匿名さん
コンサートやら入学やらハロウィンやら地引網やら個人的にはどれも興味も関係もないが、イベントが活発でコミュニケーションが良好なマンションに対外的に見えるのであればマンション価値の維持につながるので、そのイベントが自分に無関係でもむしろ歓迎する。
ひざ掛け云々の書き込みがあったが、むしろ自宅から持ってこなくても済むわけでホスピタリティではないかと。それでかかった費用を全戸で割った金額なんて些細なもの。

その些細な金額も大切に管理費を運用するというのも一方で正論なので否定しませんが、これだけの規模のマンションで元々のコンセプトは派手目なので、質実剛健にいくよりかは楽しめの路線に振ったほうがKTTやＴＴＴとも差別化出来ていいんじゃないかと！

カネづかいで差別化なんて成金でもあるまいし。

カラー刷りのチラシがまた入っていた！
挑戦か？

>>8333 住民板ユーザーさん7さん

なぬー

ちなみに何のチラシ？

今、来日外国人との間でお通しがトラブルになっているらしい。
注文してもいないものに対して料金は払えないと。

ひざ掛けが等しい。
家から歩いて10m20mの距離の屋内で不要なひざ掛けを用意されてカネを取られる。
ホスピタリティーであるならば、必要という人が使用料を払えばよい。スパ利用と同じく名前等を記入させて口座引き落としすればよい。

>>8326 匿名さん
年間300万20年住んだら6000万ですよ。

あなた嫁子供抱えてそんなにお金使えますか？

小さくないですよ。

事実確認を行ったあと、わかりやすいし文書かいてポスティングで、みんなのお金使ってるよとみんなに伝えることが大事、裁判は有志を募って、とりあえず不正を正したい人が集まって分担金負担で訴訟起こせばいい。だから、裁判おこしたい有志を集めたほうがいいと思う。

不正を正したい場合、多少の出費（自己負担）は仕方がない。
あと、有志同士の身ばれも致し方なし。ここだけで身元もばれずにできることはほとんどなし。
ここで文句をほざくことだけだ。前に進まないと意味がない。

刑事裁判だったら？カネは要らないんじゃないか？

>>8339姫さん
刑事事件になる訳ありません。（笑）人が死んでるわけじゃない。盗難としてもそこまで意図的じゃない。
冷静に考えてください。日本の警察はそこまで暇じゃないです。（笑）
それと、ここで散々憤慨しておきながら、いざ、行動を起こすとなると、
身ばれがまずい、とか、一銭も払いたくない、とかであたしゃ知らない、とばかりに
振る舞う人がいます。そういう人はどういう状況でも信用されなくなります。ご注意を。

たとえば、文書を作って全戸投函にしても一人でやれるわけありません。
必ず何人かで手分けして投函しないと無理です。それにコンシェルジュに投函用通路に入れてもらえるかも交渉しないといけません。こういう場合、コンシェルジュは中立の立場ですので（管理会社によっては撥ね付けられることもある＝理事会の味方）、大目に見て有志の手助けをするにしても表立ってはしてくれないことが普通です。

多少の出費と有志間の身ばれは仕方がないと腹をくくる必要があります。
腹をくくることと不正がこのまま続くことを天秤にかけて、腹をくくる覚悟が出来れば有志に属すること。
そうでなければ最初から属さないこと。ここで文句だけでは意味がないことを自覚する必要あり。

もういい加減次の行動に移すときです。

不正を正したいとは、
本当の意味での『ボランティア』です。正真正銘のボランティア。出費と身バレと言う犠牲が伴いますから。
あたしゃ知らないと後ずさりするくらいなら最初から加わらず、この掲示板でずーっと文句だけ言って
顔をゆがめてればいいです。

こうやって声高に叫んでれば、誰かがやってくれる、誰かが行動を起こしてくれる、
では、何事も為し得ません。
覚悟が出来れば、犠牲は率先して払いましょう。
必ず、別の良いことで倍になって返ってきますから。

全戸投函の場合、コンシェルジュに撥ね付けられたら、郵送しかありません。
そうすると、さらにまたお金がかかってきます。コピー代も含めて有志頭割りで自己負担です。
理事会の活動でない限り、有志の活動というのはあくまでプライベートな活動になります。
これに裁判と言うことになると、裁判の前にまず、弁護士探し、弁護士費用、裁判費用、物的証拠準備etc...
何をか況や、です。

チラシ、萎えるなあ。
またコアトレーニングだよ。

>>8340 匿名さん
はっきりわからないけど意図的な気もしますよ。
住人でしたら、資料を照らし合わせて考えてみてくださいな。

不正を糾弾し正しいことを通すのは、一口に言って簡単なことではないと思います。
身ばれ（人殺しをしてるわけではなく、正しいことをしようとしてるので恥ずかしいことはないと思います。）はともかくも、出費は必ず伴います。

>>8347姫さん
たとえ意図的でも警察は取り扱ってくれないでしょう。
そんなに仰るのなら、警察に直談判してみてください。結果は、火を見るよりも明らかです。

こんな資料作成ありなのかなあ？
どの資料が正しいのかわからない。

例えば、住吉神社例祭のカネを誰かがポケットマネーで出した。
じゃなきゃここまで神輿が来るかなあ。
うるさかったぜー
で、そのポケットマネー分をちょろまかした。
なんてな。

>>8345 匿名さん
身バレ覚悟できてます。
dt.yuushi@gmail.comまでメールください。
よろしくお願い申し上げます。

>>8352住民板ユーザーさん1
絶対一人では出来ません。身バレと出費を厭わない住民の協力者が少なくとも5〜6人は必要です。つべこべ言うばかりでお金や身バレを憂う人はほっといた方が無難です。そういう人に限って口出しは人一倍して来ます。

地震あった？

はて。

>>8354 匿名さん
縦揺れだ。結構揺れた。

寝ていて気づかなかったなあ。いい箱だ。

そんな些細な金額で何言ってんだか。
イベントはやってもらったらいいと思うが。

それよりもスパの廃止のが、こちらは困る。

>>8358 住民板ユーザーさん1さん

ん？廃止なの？

>>8359 姫さん

理事会で検討中のようです。
当方は、頼まれた名ばかり理事なので、あまり発言してませんが、弁護士の方も入ってるようですよ。

>>8360 住民板ユーザーさん8さん

おお、理事なの！よくぞ名乗ってくださった。
私はスパは使わないから良いけどね。

張り合う気持ちもわかるが、もしかしたら無いほうがいいかもしれないことも一方でチラッと考えてな。
どういういきさつか知らないが、それには隠された別の理由もあるかもしれない。
廃止が、自分のため我らのためになるかもしれない。
決して金銭コスト的な理由ではない何かがあるのかもしれない。

>>8361 10階武藤さん

あらま、よろしいのかしら。勇敢ね。よろしくね。

目的なくチラシを全戸投函しても意味ありません。
あくまでも臨時総会開催のため1/5の票を集めるために、
投函するのです。
裁判でも勝てるとは思いますが、それをする前に臨時総会で戦えばいいと思います。

総会での議案

自治会費 予算案の否決

自治会費を管理費から強制徴収するのは違法の為、廃止する。
H29年度、H30年度 自治会費として支出した額を管理組合へ組戻し
(これが理事個人の金なのか、自治会加入希望者から集める会費から捻出するのかは、管理組合としては
知ったこっちゃありません。 )

私は、ここの力を利用できたら最強だと思っている。
マンコミュ見てる？見て、で拡散できそうな気がする。
チラシ配ったらバカな理事会自治会の二の舞的だから。
今は紙ではなくネットの時代。

>>8360 住民板ユーザーさん8さん
あなたが本当の理事なら、まずは理事会、自治会のあり方を考えないとやばいですよ。なんてったって、不法行為の一端を担ってるんですからね。自浄作用が働くよう、働きかけたほうが、身のためですよ。

>>8360 住民板ユーザーさん8さん

自治会費の件ではなく、スパ廃止の件で弁護士が入ってるの？
スパがあるというのが、そもそもスミフの宣伝文句でしたよね。
それでここを購入した人も多いのに、こんなすぐに廃止にしたら購入時の重要事項説明書や管理規約に書いてある事と
違くなってまずいでしょ。
理事会はありえんな。

理事さんに聞きたいわ。
意見なんてできないでしょう？きっと。
そんな隙はないんじゃないかな。

>>8363 姫さん
あなたこのマンション本当に住んでますか？
理事に武藤って方はいません。

Suisuiから理事会議事録をみれば、いないことがわかります。

自治会による支出がでてきたのも、今の第2期の理事会メンバーからです。

10階の武藤さんはどの立場の方ですか？

水物の維持が大変なのは最初からわかってたはず。
たしか西新宿のコンシェリアはプールの営業日を毎日ではなく、
週に何回かに減らしてたな。でも大浴場は毎日入れるよ。

>>8369 住民板ユーザーさん1さん

見たわよ。
理事とは別人かなと。

スパの件はカーッとしないでどうか広い目で。
私がスパを利用しない理由を明かしていないでしょ。
自分にとってマイナスだから。それがわかっているから。
自然に任せて従ったほうが良いかもしれませんよ。

>>8367 住民板ユーザーさん5さん

本当にスパ廃止を検討してるなら、それこそ大問題。マンションの売りをなくすわけですから、住民との議論が必要。それよか、ありえないことを持ちだして、話題をすり替えようとしているのだと思う。理事達も焦ってるだろうから。

>>8373 住民板ユーザーさん1さん

ふっふっふっふっ(笑)
さもありなん。

>>8373住民板ユーザーさん1さん
全くその通り。目くらましのための茶を沸かしネタ。紛らわされませぬよう。

いや～私は登場してくれた理事は
むしろ我らの味方だと思うぞ。

きっと本当は言いたいことがあると思う。
我らのような人を求めていたのではないか？
こういう理事会を想像して理事を引き受けたのではないか？
ところが、現実は皆様ご承知のとおりだ。
それで、発言しない名ばかり理事に徹しているのではないかしらね。

ハハハ、姫さんて人、簡単に騙せそうだね。

我らのような人を求めてたのならなぜスパの話を持ち込むの?話が余計ややこしくなるわけだし、匿名なんだから我々に賛同なら同意すりゃいいだけなんじゃないの？なぜスパの話を?

そうよ、ややこしくなるわよ。
ますます臨時総会の話が持ち上がる。

スパを潰してスケートリンクにしたら楽しそう♪行っちゃうなあ。

臨時総会は5分の1の同意が必要。ここを280戸が見てるとはとても思えない。広めるにしても隣が誰かもわからない状況でどうやって広めるのか。具体性に欠けるな。姫さんの話は。ゆるゆるに広めても何年かかるか。

それともロビーやエレベーターで一緒になった人に片っ端からいきなりこの掲示板の話を持ちかけるとか？（笑）変な人と警戒されておしまい。

>>8381 住民板ユーザーさん6さん

え、自分のフロアは広められるでしょ。16戸ぐらいだっけ。
みんな自分のフロアを広めたら、いくんじゃないか？
あっ、理事宅はスルーね(笑)

>>8382 住民板ユーザーさん6さん

ダメよ～それをやらなきゃ。

あなたがやりなよ。こちらはそんな警戒されることはしたくない。かえって逆効果。

姫さん、その意気込みであなたが全戸を訪問して回ればいいんじゃない?

>>8385 住民板ユーザーさん6さん

まあね、理想と現実は違うからね。
保険のセールスレディみたいに誰彼構わず話し掛けたら案外いけるんだけどね。
うちの会社の男性陣、バカみたいに引っ掛かるのよ。
部長までビラもらっちゃって。部長は断れないタイプで(笑)

>>8386 住民板ユーザーさん4さん

わははははははははは(≡^∇^≡)

芸能人、有名人だったら楽勝ね。
みんなモニター見てオッケーよね。

福山雅治が玄関モニターにうつったら出るでしょ！(笑)

それとこれとは話が全然違う。駄目だ、この人と話してるとタダの無駄話になってしまう。

じゃあ、福山のお面でも付けてインターフォンを鳴らしまくれば。

>>8390 住民板ユーザーさん6さん

なかなか面白いなあ、ちみ！(笑)
ちみがイケメンならいける。

真面目な方へ
姫さんって方は多分区分所有者ではないです。

理事会議事録より

管理費が足りないことを認識しつつ、
コミニュティ活動費の増額は議案にもならず、増やされました。

スケートリンクは結構ありかも。
スパは不要になったら違うものに変えればいい。
しっかり総会で決議しよう。

自治会会計資料より

理事会議事録とは金額の記載が異なっています。

>>8394 住民板ユーザーさん1さん

ありがとう！
ありだよね。アイスが難しければ単なるスケートでもね。
東京タワーの展望台内でも臨時アイススケートリンクを作っていたから
温度はあまり影響しない気もする。
スケートシューズって重いから自宅が近いとマイシューズを持って行きやすい。レンタルで収入増やしてもいいし。

また話題がそれた。
コミュニティ活動費がひっそりこっそり増えたというのも結構悪質ですね。

別にそれてはいない。広がっただけだ。
すでに少なくとも一人はお客様センターに通報している。
これをないがしろにしたら企業として失敗する。
向こうがどう出るか、待ちの時間だろう。

姫さんて方の言うことはいつも理想論。
現実とはかけ離れている。
その上、この人、よくごまかしますね、
お客様センター？
握り潰しか右から左へ聞き流しだろう。

身バレとお金の話が出た途端、話題変えたり、ネットの時代だからここで広めようとか言い出したり、、、そういう人は無視して我々は我々で前に進むよう頑張りましょう。

よほど身バレしちゃまずいらしい。