part.5です。引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/
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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473
[スレ作成日時]2015-12-13 20:04:13
>>7841 匿名さん
お尋ねしますが
理事になったとして、果たして意見を言えるのでしょうか？
意見を言う場はあるのでしょうか？
私は理事会の会議模様が見える化したら
大きく変わるのではないかと考えます。
誰がどんな考えを持っているかわからない状況で
立候補者と輪番で選出された人が理事になっている。
その人たちが多くの住人が望むような意思決定者とは限らない。
我らが望む理事であるか否か、ジャッジする機会が必要ですよ。
少なくともこんなとこに書き込んでも意味ない。
マンション住民の権利を主張するなら、意見書書くなり、理事会メールアドレスに連絡するなりマンション住民だけが可能な正しいルートで建設的な行動をとってほしい。
不特定多数が見るとこに書く事自体迷惑だし、そんな意見相手にされないのはあたりまえ。
誰でも書けるんだから。
意味があるかないかは人それぞれが決めることですよ。
逆に、「こんなとこ」を見てそれにレスを書き込む意味は？
ロビーの照明、フロアランプが壊されたのに
人を特定できていないとはおったまげた。
24時間有人管理なのになぜ現場に居合わせなかったのか。
コンシェルジュカウンターがど真ん中にあるではないか。
相当な音がしたと思うが誰も気付かなかったのか。
これで防犯カメラを増やそうとか考えるのは筋違い。
目の前の出来事に気付けないのに録画映像で何がわかるか。
そういう思考を、理事会はしているのだろうか？
管理費が余っているし、増やせるなあ、では困るのだ。
ご意見箱に意見してもスルーされるのですから、
少なくともこういうところで意見を述べて自分の考えがスルーされるべきものかどうかを諮ることは出来ます。掲示板だからとあながち馬鹿にしたものでもないような気がします。
そもそも自演かもしれないし、例え複数人だとしても、ここで意見が合っても意味ない。
千以上の世帯の中のたった数人のしかも匿名掲示板の意見なんで。
ていうかそんなに嫌なら引っ越せばいいのに。
2、3年ずーっとこの掲示板で文句言い続けて、人生楽しいのかね。
貴方の満足いくところに引っ越せばあなたも幸せ、みんなも幸せ。
特別まずいことを話してないのであれば、特に隠す必要はないでしょう。それとも公開したらやましいことでもあるのかな？（笑）
なんか理事会を勘違いしてる人がいるよね。
彼らは公務員でもないし、お金をもらってやってるわけでもない。
それを審査するなんて何様だよ笑
施策にしても、千世帯以上が満場一致になる事なんてない。
変な意見言う人もいるし、こんな掲示板に文句ばっかり書いてる人もいる。
そんなの全部相手にしてる暇なんてないんだよ。
私は防犯カメラ設置に管理費を使うのはムダだと思う。
今あるだけで十二分。
設置してどう役に立つというのか。
南青山の三菱地所の通気孔がなかった欠陥億ションですが、ここの掲示板ですっぱ抜かれて発覚したと聞いております。ほぼ出来上がってたのに全て取り壊し再建築になりました。掲示板にある小さな意見でも大きな山を動かすことは出来ます。
ピラミッドは頂上からは作れない、というロマン・ロランの言葉の通り。
気持ち悪い
8は住人か？
理事は金をもらってやっていることを知らないのか？
何様だよ？
姫様だよ。
何様だよ？
姫様だよ。
何様だよ？
姫様だよ。
たかがスパ券でこんな人達の相手しないといけないと思うとほんとうに不憫です。
月に一度拘束されて、その他にも死ぬほどやることあるだろうに。
は？何言ってるんですか？
これまでの自分の発言見直してから言ってください。
>>7834 匿名さん
自分でやってみたなよ
どれだけ大変か
ボランティアなら誰もやりませんよ
ちなみにボランティアならなぜ温かく応募してあげないのですかね？
文句あるならきちんと意見を伝えなよ。掲示板で文句とは。ボランティアの方がならなおさらかわいそう。
ここの地価の将来性はどうなんでしょう?
結構値段が上がってしまったような気がしますが、まだまだオリンピック後もどう動くんでしょう?
みなさまはどう思われますか?
>>7865 マンション住民さん
良くも悪くも選手村跡に影響されそうですよね。
このマンションは人道橋ができると駅徒歩4分になるし、晴海の中では比較的資産性保つと思う。
>>7864 住民板ユーザーさん
同感。
なぜかこの掲示板の何人かはサービスを受ける立場、文句を言う立場に徹してる。
理事会も同じマンション住民でしかないのに。
立候補なんていいから、せめて前向きに意見してほしい。
正しいルートで。
>>7869 住民板ユーザーさん1さん
いやいや、全然違う。
私の意見は採用されている。
一番問題なのは、スパとシャトルバスだろう。
ここの売りだ。
随分、意見が出ている。
しかし、それらを検討する余地を持っていないのが理事会。
全員の意見、自分の意見と言うが
だったら、どうやってシャトルバスの変更を決定したか。
突然総会で議案を提示して決定した。
議案にシャトルバスの変更があるとは知らずに欠席した人もいた。
総会ではルート変更すらできなくなると脅しかけ、深夜便の廃止に賛成せざるを得ない状況を作った。
ある人の恣意だと思わざるを得ない。
ある人とは理事の誰か、ですよ。
これは、ある人の、自分の意見を我らが押し付けられた格好だ。
シャトルバスはミニドゥトゥールの住民も利用出来ると聞いていますが、今回の総会に参加されているんですかね？
>>7871姫さん
恣意的に何かを行う理事は確かにいるね。
何かの利害関係がある人。自分に有利に計らえる。そういう理事がいる。
これを言うと必ず、気まずい方々は、じゃ自分が理事に為れば？こんなとこで言っても意味がない、
ここでは不特定多数が見るからまともな意見だけを言え、ってね。 恣意的人間の取り巻き連中。
他のマンションでもわんさか見てきた。
実際の理事会運営とはかけ離れている連中だな
>>7874 匿名さん
いいこというなぁ。
コアトレーニングのチラシに第1回とあったが、とりあえず、チラシはやめてイーストとウエストの掲示板に1枚ずつパソコンからの打ち出しぶつの貼り付けでいいんじゃまいか?
そうそう。チラシ配りは百害あって一利なし。
一部の人の利益の為に大事な管理費を使うべきではない。それと、皆を巻き込むな。自分達だけでやれ。あんた達が好き勝手にやる分には誰も止めないよ。皆のお金を使うな。
共用施設を使っているって事が、皆のお金を使っているのと同じだと思う
不思議なのが、そういう恣意的理事（利害関係理事、既得権益理事、笑）には必ずと言っていいほど取り巻きがいるんだよねー。何でだろう。いつもふしぎ。そんなとこで取り巻きになって一体何の得があるのだろう。
これ、有働アナのコメントなんだけど
↓
視聴率については「私がやりたいことをやってダメなら視聴者の方とずれているということなので必要ないのでクビを切ってもらえる安心感がある」と心構えを明かす
理事会に置き換えると、
理事がやりたいことをやってダメなら組合員とずれているということなので必要ないのでクビ
やはり、視聴率に代わる組合員の目と耳で、クビを切るバロメーターがないと。
そういう意味で理事会の見える化が必要だわ。
どうでもいいけど、今後もチラシを管理費使って撒きまくるなら、理事会全員、理事今すぐやめろ！俺がやるわ。
もしかしたら、印刷会社や製紙会社と関わる理事がいるのかもな。
印刷会社よりインストラクター関係と関わる理事じゃないの？
そうだね。コンサート音楽業者もね。
普通、インスタであれだけグランドピアノの暮らしを大公開している住人がいたら
その人にクリスマスコンサートの話を持ち掛けないかしら。
家にグランドピアノがあるのよ。
どうぞどうぞと演奏してくれますわよ。
例えば、理事の友達がコアトレーニングの会社を持ってて、生徒を増やしてくれれば
バック（マージン）が一人につきいくら入ってくるとか？（笑）
ところで、9月3日16時頃わ晴海三丁目交差点で小6男児がひき逃げされて足を骨折する重傷を負い、今日ひき逃げ犯が逮捕されたが、
ここの子供じゃないか？
あの辺りを歩いて帰って来るのだなあ。
ちなみに、あそこの晴海三丁目交番のおまわりさんは
よーく車や歩行者の状況を監視してくれている。
なのに、交通事故を起こし、逃げて行ったとは。
おまわりさんがすぐに追跡できなかったのは残念だが
犯人が逮捕されてよかったな。
小1～2だったら死んでいたかもな。
チラシの印刷費なんてたかがしれてて、そこから仮にキックバックがあったとしてもせいぜい数千円。
ここに住む収入の人がその程度のお金でわざわざ無理してチラシなんて刷らないんじゃない。
それどころかチラシを作る手間暇のほうが大変だから、ボランティアで、マンションのためを思ってやってくれてると思いますが。
各階共用廊下のキズや壁紙の修理してほしい
>>7896 匿名さん
予定はしているとのことだが、いつになることやら。
100均で補修グッズ買って直したいぐらいだ。直したらわからなくなって正規に補修してもらえなくなるだろうからなあ。
すぐできることをやらないから苛立つのだよ。
内廊下カーペットの汚れも気になって自分でやってしまおうか葛藤している。
内廊下のカーペットって、何年で取り替えるのですか？
クリーニングで再利用だとしても替えが必要になる。
土足ですから見えなくとも、さぞ汚れていることでしょう。
そういうことに管理費を使ってほしい。
>>7900 住民板ユーザーさん2さん
そうだ、そうだ。
私も豊海のテニスコートが気になっていた。
コート代を管理費から支出してもいいんじゃないか？
現地でお金のやりとりが発生しておつりだ何だとなるのは好きじゃない。
>>7901 姫さん
何言ってんだ。。
テニスをやらない住民がなんであんたの趣味に管理費使われなきゃならない？
あんたの言うチラシやバス便変更と同じように、私利私欲で管理費使おうとしてるじゃないか。
反論は？
江戸バスは現在、勝どき駅と豊海間を往復する形で走っており、江戸バスに乗るには勝どき駅まで行かなければならない。
http://www.hitachi-gr.com/bus/bus08/
江戸バスは20分に1本走っており、100円で乗れるし、土日は銀座の和光周辺までで行けるので、とてもコスパがいい。土日の銀ブラにはもってこいである。
環状2号が開通したら豊海から晴海を走るルートに変更していただけるとありがたい。
>>7902 住民板ユーザーさん1さん
テニス、やればいいじゃないか？
管理費となれば、じゃあ、やってみようかなという気にもなるだろう。
新たな趣味ができて最高じゃないか。
テニスは健康にもいい。
ここにいる我らがリアルに集う場になる。
あんたも来たけりゃ拒まんから。
>>7904 姫さん
笑。
ひどいな笑
頼むから今まで自分の言ってきたこと読み返してみろよ。
じゃああんたもジムでスクールやってみればいいじゃないか？
健康にいい。
かき氷食べてみればいいじゃないか？
知り合いできるかも。
昼のバス乗ってみればいいじゃないか？
平日昼の新橋もいいもんだよ。
なんであんたのやりたいことだけ、周りの人が合わせないといけないの？
運動嫌いな人もいるだろう。
そんな暇ない人もいるだろう。
あんたの論理だとそれらの人は管理費使われたくないでしょ？
反論は？
私だったら料金は取らないよ。
同じ住人相手に恥ずかしいじゃないか。
会社でおみやげ菓子を配るのと同じだよ。気持ちだよ。無料だよ。
4000円だの1500円だの200円だの、何なんだね？
テニスコートは外部だからな。住人に迷惑がかからない。
共用施設ではないから自前でどうにかなるわけではなく
だからこそレクレーション費として使えばいいじゃないか。
悔しかったら参加すればいい。
>>7906 姫さん
笑笑。
まったく反論になってない。
チラシやかき氷に管理費使われたくないんだろ？
無料にしたら余計管理費かかるじゃないか。
しかも参加しない人の不公平感が高まるだろ。
悔しかったら参加すればいい？
じゃああんたも文句言ってる色んなイベントに参加しろよ笑
だなら自分のこれまでの書き込み見直せよ。
矛盾だらけで笑えるぞ。
>>7907 住民板ユーザーさん1さん
意味がわからんな。
無料にしたら余計管理費がかかる？なぜ？
かき氷は収入になっているのかなあ？
200円かからないはずだよなあ。
露天がボロ儲けするのと同じ単価だよなあ。
私としては料金を取るのが不思議なのだ。
>>7908 姫さん
？
例えばスパを利用者から150円徴収するのとタダにするのとどっちが管理費かかる？
無料にした分、管理費から支出されるだろ。
スパを全く使わない人も負担額が増えることになる。
そんな当たり前のことはどうでもいいから話をそらさないで。
早くさっきの反論は？
結局あんたも私利私欲の為に管理費使いたいようだけど、それってあんたの言う、悪い理事会と何がちがうの？
フィットネスルームでスポーツクラブのスタジオレッスンのようなことをはじめているが、ドゥトゥールのフィットネスルームの床はそのような仕様になってるのだろうか。
見たところ、ただのフローリングのようにしかみえないのだが。マットひいてヨガするぐらいならいいかもしれないが、激しい運動では劣化が気になる。補修が必要になれば管理費で補修するわけだし。
かき氷、200円取ってまでやる必要ないんじゃないか？
さらに、そのためにチラシ配りまでしている。
タダにすると管理費がかかるならばやらなきゃいい。
氷なんて冷蔵庫があればできる。
シロップを買う程度で済む。
かき氷機は誰か持っている人がいるだろう。
カップはみんな自宅から好きな器を持参すればいい。
タダでできると思うけどね。
>>7910 姫さん
えーー笑
都合悪くなると噛み合わないで済ますんですか？
だから反論ちゃんとしてよ。
たくさんの共同生活であなたのような人もいるんだから論理的に説明できないと誰も納得しませんよ。
そんな人がこれまで偉そうに文句言いつづけてたんですか？
かき氷とか本当に無意味なんで、理事会の皆様、この掲示板を見てるなら。来年はやめて下さい。暑さ対策なら、秋に管理組合大会開催してください。
またかき氷費用を勝手に各住戸負担にしないでください。
そんなの全く同意してません。
アホな事にみんなの管理費を使わないでください。
理事会の裏金の疑いがあるなら、
やはり費用がかかっても第三者監査会社が必要な気がします。
>>7917 住民板ユーザーさん1さん
だから意見があるならこんなとこで言わずにメールするなり、意見書出せば良いんですよ。
あと200円取ってるので各住戸負担じゃないきがしますが。
あと監査デフォルトで入ってませんか？
勘違いだったら申し訳ないのですが、なんか証明書みたいなのが総会資料についてた気が。
>>7918 住民板ユーザーさん1さん
裏金だとか確固たる自信があるならいいですが、適当な事は言わない方が良いですよ。
名誉棄損とかで訴えられても文句言えないですよ。
住民板ユーザーさん1に同意。姫さんは論理がめちゃめちゃだ。反論になってない。こちらとしては一貫して管理費を節約してほしいので、テニスコートもかき氷もフィットネスも皆同じ。並列で管理費の無駄遣い。管理費は壁や廊下などの修理に使うべき。姫さんは論理が一貫してない。テニスコートならいいのか？そりゃないよ。かき氷とかと一緒だよ。
↑7917の住民板ユーザーさん1に同意ってこと。
裏金云々を言うと、へたなことはいわないほうがいいとか名誉毀損とかいう言葉を持ち出すのは、大概関係してる理事。一般論ですけどね。
え、テニスコートに管理費はいいと思うよ。
>>7920 匿名さん
テニスって公に認められたスポーツだから。
会社や大学でも公認クラブ、サークルができる。
マンション管理組合公認ってことでいいじゃないか！
ボールも管理費で買っていこう。
かき氷なんて小さな話なのよ。
クリスマスコンサートと称して女性4人が来たけど
あれに10万円と消費税を支払ったらしい。
一夜にして10万円以上ぶっ飛びました。
今年もまた勝手にやるそうですよ。
10万円あったら向こう十年はテニスの活動ができますよ。
クリスマスコンサート、見た人いる？
あんなのに10万円以上支払われたら泣くに泣けない。
怒り通り越して虚無感。
姫さんて人、何かごまかしてる。
管理費を無駄に使うなってのは一致しててもなんか違うわ。この人にはついていけない。一人暴走するタイプ。これもこれでやっばし一緒に理事会できないタイプ。
クリスマスコンサートの聴衆、50人いるかいないかだったのよ。
10万円➗50人=2000円
１人2000円のチケット代を管理費から支出したことになる。
通常チケット1万円程度のトップギタリストのコンサートでも特別に1500円で催しがあったりする。
おかしいですね。
>>7930姫さん
7929ですが、理事ではありません。
今までのあなたのご意見を聞いてて同調する部分もあったので、こういう方なら
今後、もしかすると理事としてご一緒できるかもしれないと思ったのですが、
管理費節約と言うことだけが一致してても
それ以外の部分でちょっと違うなと感じました。そういう意味です。
理事は一人ではありませんし、正義を振りかざして暴走するのはかえって逆効果と思われます。
私は、テニスコートを使うお金もかき氷もフィットネスも皆同じ、管理費の無駄遣いだと思います。
テニスは健康に良いとか一般的に認められてるとかいうのは、別の次元の話であって、逃げてるように思います。
管理費をご自分に都合良いように使うのと同じ意見に思います。
>>7931 姫さん
あんたって、盲点をつつくのはいっちょまえ。 でも、、、読んでいくと、自分にかなり甘～い。
人には厳しく自分には甘い人の典型だ。 こういうのを利己主義と言う。これだと人がついて行かないよ。（笑）
テニスの提案に賛成しただけよ。
それより、1450戸のうち50人しか集まらないものに
10万の管理費を使うことについて考えましょうよ。
管理費は物件が古くなればなるほど必要になるので、今あるからと使うと後が大変になると思います。
高層は年数が経つと維持費がかかる。どこかの10年経った高層マンションは
外壁の修理が終わるまでに2年以上かかったそうだ。人を吊り下げるのにお金がかかるうえ、
雨風が強い日は作業が出来ないので日数がかかる分、
人件費もかかってくるらしい。今現在、予想してある管理費修繕積立金より
確実にオーバーするらしいよ、高層マンションてのは。そのためにも貯めておいた方が良い。
レスがなかったところを見ると、皆様、どんなコンサート内容だったかご存知ないのね。
当日、ディズニーメドレーが急に取り止めになって
集まった子供たちがかわいそうだったのよ。
他の演奏も別にだし。
第一、コンシェルジュ前は通路だから、聴く人、通行する人、お互い邪魔で、、
それで10万よ。何度でも言うけど。
もし、今年もまた昨年と同じメンバーにコンサート依頼したら
絶対クロだから。
契約違反の相手に、再契約はあり得ない。
それに、1名来なかった！
クリスマスコンサートが一番デカイ痛手ではないかと思っている。
フィットネスなんかは、参加する人に負担がかかっているだけだが、
クリスマスコンサートは否応なしに10万円の支出になる。
ケチっているわけではなく
10万円の価値伴わない内容だったのだ。
いいものに金をかけるのとは全然違う。
管理費を散財しているのだ。
で、今年もやると大見得を切っている。
どうするよ？
誰か新任の理事で頼りになりそうな人はいないか？
その人に待ったをかけてもらうほかないだろう。
こわいもの見たさで今年見てみようなんて気を起こすでないぞ。
20万円の支出は許されまじ。
だいたい、1名来られなくて、予定曲を演奏できなかったら
それは契約不履行で、料金を受け取る資格はない。
今回は受け取りませんと言うのがプロじゃないか？
1名来ません、曲が演奏できません、しかし10万円いただきます、だよ。
なんかバカの意見が多すぎる。
マンション管理費は修繕とコンシュルジュやバーの人件費、バス、掃除などのマンションを管理するための費用として管理費を支払いしているわけで、
レクリエーションの為に使う為のお金ではありません。
テニスやりたければ、自分でお金払ってコート借りてテニスしてください。
内訳
レクリエーション費55万から300万へ増額増やし過ぎ
これを管理組合の議案に出さないの？
自治会もタダで遊びたいって素晴らしい人達の集まりなの？
倫理観をもって自治をやってください。
よろしくお願い申し上げます。
なんだーテニス全然オッケーだね。300万か。
活動費増やす為の自治会参加を促しているなら、
またその活動費が 管理修繕費から引かれるなら
自治会脱退します。
脱退方法教えてください。
それより、なにより、ろくでもないクリスマスコンサートの件をどうするか。
なぜか、なぜか、メンバーが女性なのですよ？
下心満載ですよね。
そういうことですよね。
ちなみに、私、今宵、男性ギタリストのコンサートを聴いてきて
感動で涙が出ました。
好きなものには涙が出る。
恋愛と同じですね。
そんな奏者であったのならば私は反対しませんよ。
とりあえず、みんなのためになりそうな資産価値を維持するための管理を考えてほしい。
自治会は中央区の補助金で運営されるのかと思っていたが、これじゃー管理組合のイベント部門じゃねーかよ。
結局、300万近い管理費をイベントに使うのかよ。
やめろよ。
交流は各自やればいいじゃねーかよー。
>>7956 住民板ユーザーさん2さん
これ自治会に参加してる人数根拠に管理組合に申請しますからね。
自分も勝手に人数に入れられると思うと腹が立つ。
こういう裏事情説明せずに、自治会参加を促す、現自治会理事連中は掲示板みて反省して下さい。
反省する連中だったら辞任していないわ。
なんかイベントやりたがりが出てきたのはなぜだろうな？
理事の職業をオープンにする必要があるだろう。
以下、抜粋です。
一般的には約50万円ほどの出演料を取るところ、
先方のご厚意で破格の10万円でお願いすることができました。
↑
これ、よくある騙し文句ですよね。白々しい。
管理組合が300万近い金を払う場合は、
自治会員の管理費に上乗せして捻出お願いします。
以下、抜粋です。
今年も実施する方向で検討しておりますので、
昨年同様多くの居住者の方に楽しんでいただけると思います。
↑
もう検討しているらしいですね。なぜ？まだ8月の時点で。
多くの？1450戸のうち50人が多いですか？少なすぎますよ。
しかもその50人が楽しんでいたと何で判断できたのか。
企業には満足度調査があるが、理事会は一切調査したことがない。嘘八百だ。
う～ん、300万あったら傷だらけの地下の壁紙、全部張り替えできるじゃん。あれは高級マンションなのに貧乏くさい。ペット連れて毎日エレベーターで下りてる人たち、何も思わないのか。他にも自転車置き場のホコリ掃除とか、スパの洗い場の水垢洗浄とかサウナの耐熱時計設置とか、マッサージチェアのレザー交換とか、ジムマシンの増設とか。貴重な使い道の要望リクエストいくらでもあるだろう。建て替え修繕費の貯蓄も含めて。
300万なんてうちのマンションだと絶対文句が出て即刻中止になる。
実際、イベントは1回だけやったがクレーム続出で二度と無くなった。
ここのマンションの人たちは結構のんびりしてる。度量が広いのだろ。
補修を優先して欲しいというのは賛成だけど、コンサートやらも別にいいと思う。
確か住民アンケートで1番人気だったものだし、楽しんでいる人がいるならそれで良いと思う。
ここの掲示板の人には人気なかったってだけ笑
相場も知らず主観で10万が高いとか喚いてる人もいるけど。。
そもそも1400世帯もいるんだからスケールメリットを享受できる。
10万でも1400世帯で割れば一世帯当たり月6円の負担だよ。。
もちろんだからといって無駄遣いは良くないけど、色々経験できて良いじゃない。
まさに大規模マンションのメリット。
評判の悪いイベントは淘汰されていくだろうし。
あ、此処での評判でなく、住民全体の評判ね。
ここのマンションは箱はいいのに人の価値観が残念だ。
価値がないものを価値があると押し付けられて屈するストレスはいかばかりか。
6円ぽっちだとまた騙し文句を突きつける。
淘汰されるわけないじゃないか。
理事が意地になってやるのだから。
反対意見に耳を貸さない。それはクリスマスコンサートに限らずシャトルバス等すべての件に言える。
それが嫌だったら住み替えろときたもんだ。
じゃあ、もう、内容には触れません。
コンシェルジュ前は来客が待つ空間であり、多くの(笑)人がたかる場ではありません。
邪魔です。迷惑です。不適切な使用です。
一部、勘違いしている住人がいるのは事実です。
グランドピアノが設置してあるマンションで、普段、自動演奏しているのをクリスマスシーズンに生演奏するなどイベントを催すのは粋ですよ。
そういうのと違いますから。
こちらのマンションは通常時にフロアスタンドランプが過去5回以上でしょうか、破壊されているロビーです。
そこに多くの(笑)人が集ったらまた破壊事件が起きるでしょう。
修繕費と管理費を統合しといて、そこから300万出すのはおかしいんじゃまいか?
ワシは修繕のために毎月、積み立てていると思っておるのじゃが、その金が修繕費以外のことに使うことになるんじゃまいか?
よくわからないのだが、なぜ自治会は管理組合に金を申請するのじゃ？
中央区の補助金と自治会員からの徴収で集まった金でできることをやればいいわけで、
イベントありきで、イベントをするのはあたりまえという感覚がわからないし、
イベントするから、管理組合にお金ちょーだいは、頭おかしいんじゃねーか?
特定の人の飲食はスケールメリットとは言わない。
自治会のイベントってファミリー参加のものばっかりでしょ。
地引き網だスポーツ大会だって。
自治会、とりあえず脱退しようよ。
話が違うし、人を騙すのもいい加減にしろというもんだ。
企業に労働組合があるように
管理組合に対する対抗勢力が必要だよ。
本来、管理組合は住人の味方となり管理会社と交渉権を持つものなのに
理事でやりたい放題、住人の意思そっちのけだからな。
我らは理事になるならないではなく、理事会に対する対抗勢力という立場で進んで行こうじゃないか。
小学生へのプレゼントとかお菓子。一部の人だけがメリットを享受するお金の使い方はまずいなあ。
考ええたのは子持ちの主婦か。
なら敬老の日に新茶とかも配らなきゃフェアじゃない。
修繕積立金、管理費からの支出はまずい。修繕積立金足りなくなって、あとで値上げパターンになる。
子ども会は独立採算制にしろ。
会計の一本化ってこれのためだったの？
きっと散々管理費を使い倒して
修繕する10年後にはいなくなっている計算だよな。
子供も大きくなって手狭になるし。
その父親はそうだろう。大規模修繕前にさっさと売却。
区分所有者から集めた金で、自分の子どもが喜ぶためのイベントやプレゼントに使っちゃう。
そいつの給料から300万返金すべき。
こういう公私混同してるのが理事やると、管理組合を食い物にするんだよ。
自治会、入会や加入お願いするときに、加入者負担はないと書いてあるのに、また補助金がおりるとも書いてあったが、予算のほとんどは管理組合からの出金だから、負担ありでしょう。
嘘ばっかり、どこに自治会脱退の届だせばいいか？
自治会の人教えてください。
>>7981 住民板ユーザーさん1さん
うちの住人、おおらかだから
気付いていない人も多いだろうな。
我ら数人が退会しても痛くも痒くもないかもしれぬ。
総会自治会出欠届が自治会加入届になる、なんて汚ない手を使ったから
ほぼ自治会加入になっただろう。
シャトルバス変更時のやり方と似ている。
とにかく汚ない。
年間300万、20年で6000万、30年で9000万、修繕費を食い潰します。
自治会会長なんか反論してこいよ！
1億近くの金、レクリエーションで使って遊ぶ気か？
正気じゃない。
理事が3人ほどここを見ているようだ。
特定の人のメリットで300万はありえない。
補修など全て満足いってるならまだしも…
入学祝い金って一世帯いくらだったの？
それって結局、自分の家計にプラスになるから決めたこと。
管理費を、まんま懐に取り入れる寸法。
管理費依存性対策お願いします。
地引網で魚つかまえて、その魚を売って300万捻出してはどうか？
とあるマンション、理事会の横暴で管理会社変更と言う話が持ち上がりました。
このときも住民が立ち上がり断固阻止。悪いことはできませんね、そうこうしてるうち、その言いだしっぺの理事は他のマンションの管理費を使い込んだことが発覚しまもなく逮捕されいなくなりました。住民たちは、あーやはり裏があったかと納得。新しい管理会社を呼び込んでそこからマージンを受け取ろうという魂胆だったらしい。逮捕されたことで住民安堵。その取り巻き連中も居づらくなりほとんど引っ越しました。
あと、知り合いが住む港区のマンション。コンシェルジュサービスをホテルオークラがやるというのが売りで住んでる住民多数。そこへやはり何をとち狂ったか理事の一人が管理会社を変更しようとした。
住民立ち上がり断固阻止。その理事はいたたまれなくなって引っ越したそうです。よってホテルオークラ存続。
住民安堵。知り合いが言うには、やはりその理事と管理会社に何か密約があったのだろうと。
みなさま、マンション理事というのは何を考えているか分からない人が為ることも多々あります。
気を付けましょう。
端から見て、なんかおかしいと思ったから
こうした書き込みをしてくれているのだろう。
関わりたくない理事連中だな。
>>7997 姫さん
ある朝テレビを見ていたら、知った顔っぽい人が目深にニット帽をかぶり
パトカーに乗せられて連行されてる映像を見たそうです。テロップには名前と年齢と職業が明記されており。。。
住民全員、吃驚以外なかったそうです。悪いことは出来ない。（笑）
>>8002 住民板ユーザーさん1さん
またテニスの話か。
言霊と言って、そう言っていると本当に現実になる。
テニス、いいよなあ。
今、オリンピックのせいで有明が使えないし。
会社でクラブもあるし、内輪のお誘いもあるが
このマンションの人とテニスをしたい思いもある。
天皇皇后様も楽しまれるテニスだ。
日本国民としてやっておくべきだろう。
あんたもラケットを買うことから始めてみてはどうだ。
父親が趣味でテニスをやっていたのだが
年を取っても膝が痛いなど言ったことがない。
会社の太った同僚や50代上司は膝が痛いと病院通いで注射したりして大変だよ。
テニスのおかげで父は足腰が鍛えられたのだと思っている。
以前、同じ内容なのにまた緑色の出欠届けを出さなければならないの？と問い掛けた者です。
結局出してしまったのですが後悔しています。
イヤなやり方だな…と思ったのだから出すべきでなかった。
脱退方法を明示して欲しいです。
新任の理事で同じフロアの人はいないか？
あと筋トレ好きの官僚がいたよなあ。
官僚がビシッと物申しても効果あると思う。
黒いパンツをはいていると言っていたが
赤いTシャツの人なら見たぞ。
https://gendai.ismedia.jp/articles...
こんな事件もある。
使い込みの確認ができるようにしないといけない。
掲示板で、毎月、通帳残高の提示を求めます。
月約3万 1666戸 soho合算で 月4998万 年間約6億
竣工3年で18億の中から管理組合への支払いなどに宛てられている。
残金いくらだっけ？
明確な証拠を毎回提示してもらわないと、誰も信じられない。
自治会への管理組合への支払いを辞めさせたい。
このマンション気に入ってるから、将来までみても、
くだらないお金の使い道にはさせたくない。
神社の35万がいきなり今年から計上されてるのが気になります。 理事会に怖い人達がいますか？気になります。
よろしくお願い申し上げます。
リンク飛べないよ～
怖い人か。いるかもね。
8011さん、まさにこの11億横領の犯人がその逮捕されたとあるマンションの元理事です>>7996。その人は湯沢にもマンションを持っていてそちらの悪行が明るみになって逮捕されました。さっきまで投稿出来てたのが今投稿エラーにされました。別の端末から投稿しました。こちらもそのうち投稿不可になるかな。（笑）
こういうことを投稿されると困る輩がいるらしい。（笑）
2億はそのとあるマンションを売って弁済したのです。
ブロックされてまで投稿してくださるとはありがたい。
参考にさせていただくよ。
重要と思われる箇所のコピペだ。
↓
さて、こういったことが起こらないようにするにはどうすればよいのか。
杭打ち偽装と違って、こちらにはいくらでも解決策があります。
まず、単純な話は「通帳と印鑑の別管理」。
これは、最近のほとんどの管理組合で行われていること。
同一人物が保管していると、こういう事件につながりやすいのです。
よくあるパターンは、通帳は管理会社が持っていて、印鑑は理事長。
必要な支出は管理会社が銀行の引出し伝票を作って理事長にハンコをもらいに来る、というパターン。
でも、理想は別の理事が通帳を管理すべきでしょう。
加えて、管理組合の総会議案書には、必ず通帳のコピーを添付。
現物は1年ごとに監事がチェックすればいいのです。
そういうチェック体制をしっかり機能させていれば、こういう杜撰な横領事件にはなりえません。
もう少し掘り下げましょう。
同じ人が16年も理事長をやってはいけません。
再三いうように、管理組合は一種の利権なのです。
そこで5年も10年も連続で理事長や理事を、 自ら進んでやっている人間がいるとすれば、 必ずや何かの「甘い汁」を吸っていると考えるべきです。
でなければ、ただの出しゃばりな性格異常者です。
「みなさんの役に立ちたいから」という理由で、ああいうめんどくさいことを5年以上も続ける人なんて、まずいない、と考えるのが現実的です。
逆に、そういうお気持ちがあっても5，6年やればその間に人を育てて理事長職を譲るべきです。
なんか嫌な予感がしてきた、、
困ったな。
政治の話だけど
↓
小泉：国会の行政強制監視機能を強化し、内閣の説明責任を徹底する。フェアネスの精神に基づき政策本位の国会審議が行われる環境を整備する。こうした改革こそポスト平成時代の国会が目指す方向性だ。
よりオープンに。総理に重要な行政決定が集中する以上、意思決定プロセスをよりオープンにして丁寧に説明責任を果たす必要がある。太陽の光こそ最善の消毒薬という言葉のとおり、民主主義にとって透明化の徹底こそ権力のいきすぎをけん制する最良の仕組みである。第1に、行政の公平性に疑義が生じる場合、国会に特別調査会を設置し、国政調査権を発動することを認めるべきだ。国民の期待に応える行政監視の重要性を共有する点において与党も野党もない。同調査会は確立されたルールの下、参考人や証人の招致、資料提出等を通じて、エビデンスベースで冷静かつ客観的な調査を行い、徹底的に事実究明を行う。その上で調査報告書を取りまとめ、これを公表することで一定の結論を出す。また、国政調査権の発動を支援するため調査局の調査スタッフも大幅に増強する。なお、当然ながら国政調査権の発動は節度を持って行われることが必要であり、乱用を防止するルールは別途検討する必要がある。
このように、調査会なるものが必要かなと。
総会が終わってひと月も経たないうちに
こうして、おかしな点に気付いたわけだが
総会で決定されてしまった。
我々はどうしたらいいだろうか。
管理会社変更の話が持ち上がったとき、我々は、コンシェルジュを通じて同じ考えの有志で集まり、自己負担の持ち出しで全住戸に管理会社変更に関わる不審点や問題点を明記した文書を作り議案に慎重に投票するよう付け足して郵送しました。住所は登記簿から有料で入手出来ます。よく不動産会社から来るDMと同じで違法ではありません。多少お金はかかりますが結構効果的で住民を覚醒させました。あとはやはりお金はかかりますが弁護士に相談するとか、ですね。
住所は→区分所有者の名前と宛先は
弁護士はマンション内に必ずいますよね。
その人が力になってくれたら。
しかし、違法性がないとか、すり抜けるかもしれない。
弁護士は役に立たないかもしれないな。
投稿エラーの理由、住人ではないからという言い分ではないかと考えます。
住人ではない場合でも例えばオーナーであり契約者は投稿して良いはずですよね。
この件については語らなくて大丈夫です。
もしエラーになったらオーナーであることを申告するといいですよ。
そうですね。今のところ、こちらの端末はOK
のようです。
もうクリスマスコンサートは中止どころか禁止ですね。
>>8028 住民板ユーザーさん5さん
ありがとう。わかってくれる人がいるとうれしいよ。
要は騙された格好だから。
言葉が悪いとしたら契約に反する。
ディズニーメドレーがあるなら聴いてみたいと思うじゃないか。特に子供も喜ぶし。
クリスマスのポピュラー曲が演奏されたわけでもない。
それで楽しんでいただけたなどと解釈するのは厚かましいよ。
単なる言い訳だとしか思わないが。
とにかく、あれはひどかったから今年は好き勝手させたくない。
で、しまいにはコンサート料の相場も知らないで、などと他人を馬鹿にした物言いで切り返す。
こっちは一流のコンサートを聴きに行っているのだよ。
良いもの悪いものの区別は付くわ。
イベント全部不要。
交流したい連中は有志で河岸か1階ロビーでフリーマーケット程度にしてくれ。もちろん、自治会費用は一切使わない形で。使途不明金まがいな会費横領、職権乱用は控えよ。
ワシは、修繕積立金、管理費だと思って金を払ってるのだ。
修繕や管理以外の事には使わないでくれたまえ。
金が、余ってるのなら、管理費を値下げしてください。
購入時に、修繕積立金や管理費は経時的に上昇すると、住友不動産から説明受けてるのに、なんで、関係ない事に金、使うんだ?
地引き網、延期による返金が105,000円とあり支出になっているが
これってツアー会社等から返金がなく自治会が丸々負担して返金したのか。
なぜ延期になったのだ？天候等ならばツアー会社負担になるんじゃないか？
自治会総会資料の7ページだよ。
興味ないから今まで見なかったが、何なんだこれ。
そして、新小学生への支出がハンパないな。
他の自治会もこんなに優遇しているのか？
およそ30万円使い果たしたな。
大人のパーティー料理、要らないだろう。
子供だけ集めてやるのが普通じゃないか？
大人も食べるってあり？
私の時代、子供会で親たちは係で働いていた。飲食側になんかいなかったよ。
自治といっても、管理費使ってイベントしてるだけじゃねーかよ。
自治など必要なく、
しっかり、修繕なり、補修や、掃除をタイムリーに発注しさえすればよい。
今さらながら、会計一本化は大失敗したよ。
この第７号議案、ひどいな。
これは困ったよ。
食い潰しにかかっている。
>>8036 姫さん
まぁあんたや、少数派の人がここでどんなに文句言っても何にも変わらないけどな。
別にあんたの感想とか好き嫌いはどうでもいいし。
規約に則って可決されてるので。
毎日毎日お疲れさま。
規則にのっとってと言うが
やらかしているのは生身の人間であり、どこの誰かみんなわかっている。
>>8037 住民板ユーザーさん1さん
あなたはイベント側の立場だと思うけと、
反対派の有志の人達が来年理事会や自治会に立候補して変えようって真面目な優秀な人達、このマンションには住んでるから、こんな横暴今年までだよ。
興味が無くて議事録見てない居住者が多そう。そこが付け入られ易い点だなぁ。または、もっとまともに機能してるものと思い込んでる。
私が思うに
理事会や自治会の役員になっても同じかもしれない。
理事長にはなれない。新任ですぐ理事長にはなれない。
単なる理事の一人で、既存の理事らに負かされるのがオチかもしれない。
だから、将来の夢物語を描く前に
今、我々にできることを現実的に考えようと思うのだ。
来年まで待って物にならなかったら時間の無駄になる。
今を頑張って行こう！
>>8037住民板ユーザーさん1さん
こんなとこで何を言っても変わらないと言いますが、こういう気付きと燻り（くすぶり）が大きな動きになっていくのです。何事もはじめの一歩ですよ。
あと、うちのマンションでは、クリスマスコンサートもプレゼントもありません。あるのはツリーと門松飾りくらいです。新小学生へのお祝いやその他の祝い事なんてのもあるわけありません。あったらまずクレーム続出で即刻中止です。不公平になることはうちのマンションではご法度です。
>>8044 高層マンション住民さん
なんかショックだ。。
やっぱり、そうなのか。普通じゃないよな。
せっかく箱はいいのに悩みが尽きない。
気に入っているから悔しいな。
尋常じゃないやつらが理事だ。
地引き網の返金、本当だろうか？
通帳提示を求める必要がある気がするんだ。
意味がわからないから。
管理費余ってるなら値段下げて下さい。
修繕管理以外の事には使わないでください。
使い方によってはかなり問題になりますよ。
総会を数ヶ月後に開催できないだろうか。
議案を出したいな。
年に一度と決まったわけではない。
第7号議案だけでも否決する必要がある。
自治会の資料、最終ページの監査意見に、
役員の職務執行に関する不正行為または法令もしくは会則に違反する重大な事実はないと認める。
とあるが、重大な事実はないに引っ掛からないか？
重大じゃないならあるよ～～んとか言わないだろうな？
違反する事実はない、で良くないか？
とにかく管理費は使わないに越したことありません。極力貯める方向でいかないと。
高層マンションは将来お金がかかることは必至。
>>8049 姫さん
コンシェルジュを受付として、
自治会への管理費から支援金の中止の要望書を各住戸にチラシ入れて、反対の方は意見書箱かコンシェルジュに提出して理事会に住民の意思を示すって形はどうでしょうか？また中国人の方もいらっしゃいますから中国語にも翻訳して彼等にも管理費がイベント費に回されてる事実を知らせれば、味方についてくれるでしょう。
あと質問ですが、かき氷の売上は誰がもってるんですか？
自治会にお金いれたのですか？
ご存知方いらっしゃいますか？
私は自営業なので業務用プリンターもってますからいくらでも用紙は刷れますよ。
2000枚印刷しても白黒なら2万円くらいですね。
それくらい経費で処理できますからやりますよ。
是非お願いします。
組合員の1/5以上の同意があれば、臨時総会を開催するよう理事長に請求出来ます。
万一理事長が招集をかけなくても、過半数の同意で臨時総会を開催する事が可能です。
臨時総会で300万の件を問題にしましょう。 小学生のお祝いや親が飲み食いした金も本来は返すべきだと思う。
それから
修繕積立金と管理費の一本化は絶対ダメです。 管理会社にとっては、こういうマンションは美味しい。これから管理委託費をどんどん値上げしてくるから、
修繕積立金としてプールしておくべき金が使われてしまう。 理事は善管注意義務がある。 組合員の 不利益になる様な議案を通した責任は重い。
印刷、助かります！ありがとう！！
金銭的負担をなるべく少なくするためA4で一枚、
場合によって裏面印刷もするという設定で
配布用紙の案を、ここで出し合わないか？
まんま原稿のつもりで、文章を考えよう。
集まる機会がないからここでやるしかない。
できれば用紙下2/3は切り離しできるよう余白として
賛同意思表明や臨時総会出欠届にしたい。
南青山の欠陥億ションはこちらの掲示板の書き込みから端を発し問題になり、販売中止→再建築になりました。大事な管理費と修繕積立金（あくまで別ですよ）を大切に使う為にも皆で立ち上がって下さい。理事会のやりたい放題は駄目です。
https://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all
https://id.nikkei.com/lounge/nl/connect/page/LA7010.seam?cid=4742129
すまん、切り離すのは1/3でよい。
あと、結構重要だったのが、住民が文書を見てすぐ意見が言えるように、gmailでアカウント（例えば〇〇〇toiawase@gmail.comとか）を作り、ご意見ご要望・問い合わせ先のアドレスを文書の最後に掲載しました。これが意外と賛同してくれた住民との連絡やご協力に役立ちました。
8058の追記。
アカウント作成の意味は、住民皆が皆こちらを見てる訳ではないこと、また一方、利権を楽しむ？理事達は結構敏感で大概ここを見ており、必ず邪魔をしに来ます。邪魔のないところでの作戦や連携も必要でした。
注意点として；
＊コンシェルジュを通じて有志同士はメールその他何らかの連絡が出来るようにする。
その際、くれぐれもスパイ（状況把握の為、悪徳理事らが忍び込む可能性がある。）には気を付ける。
＊gmailのアカウントアクセスのパスワードを厳守し、有志同士はそれを共有する。
ご意見を読んで、賛同し信用できそうな（スパイでなさそうな）住民にはメールその他何らかの連絡が
取れるようにする。
なお、こういう投稿も全部見られてると思っておいた方が良い。
逆にそれに怯えてヤラナクナル効果もあるのでTPOを弁えて利用できるところは利用する。
ご参考まで。
甘い汁を吸う人は大概他でもやってますし、それを阻止されまいと必死で嫌がらせや邪魔をして来ます。個人攻撃等されないようにくれぐれも気をつけて下さい。うちのマンションでは（有志当事者の職業にまつわる）個人攻撃ありありでした。
それにしても新一年生にやたらお金使ってるな。
おそらく理事の子供が新一年年なんでしょうが、事前に証拠もつかんだ方がいい。
臨時総会前に、コミュニティ費と
して支出されたイベントの参加者名を開示請求すれば、その中にどれくらい理事がいるか把握出来るよ。
今年度、いきなり300万もの親睦会費を予算計上したのは酷すぎる。
横領と同じですよ。 そんな人に嫌がらせされる筋合いはない。
>>8065 住民板ユーザーさん1さん
たしかに100歩譲って30-50万ならわかりますが、
300万はお金をかけすぎです。
普通の人の年収ですからね。毎月30万近くイベントにお金かけるって普通じゃない。
年300万って10年で3000万、40年なら1億2000万ですよ。
他の区分所有者の方はこんなにお金管理費修繕費から使われていいんですか？
自治会費は公平に使われるべきもので、新一年生イベントなんかの一部特定向けには、やはりふさわしくないと思います。鉛筆プレゼンとなんかは許せますが、このパーティー代はないでしょう。ふれあいの機会の提供は良い取り組みだと思いますが、各自持ち込みでやりゃあいいでしょうに。
あ、当時一年生ね。今は二年生か。
鉛筆セットの数から新一年生が36人だとすると、ひとりあたりいくらかけてんだよ。8000円近くか。バカにすんなよなー。
経費の返還請求をしたいが当該理事に対してということになるのかなあ？
子供は鉛筆使っちゃっているし
飲食は招待されたからだし。
このスレッドをお読みの弁護士先生、または現在Deux tours に居住中の弁護士先生、お知恵をお貸しください。
新小学生お祝い横断幕 23,436円
嘘みたいな支出だな。
書道好きのお父さんやお母さんが書けばいいでしょ！
鉛筆36人分だがパーティー参加は20人、
半数近くの家庭はパーティーに行かなかったわけだ。
ありがた迷惑な話かもな。
行かなくて正解。
問題は親が夫婦で参加しちゃって
子供20人に対して親32人が参加。
パーティー料理18万円
これはひどい
でさー
新小学生お祝い 演奏料 12,000円
これ、絶対あり得ない支出だなー
またあの女集団を呼んだのか？
演奏ってバッカみたい。バカだな、バカ。
小学一年生へのイベントで、なぜ親まで飲み食いしてるのか。親はせめて会費制にすべきでは？こんな無駄な使い方は、納得いかないな。使いすぎだよ。
肌出した姉ちゃんにデレデレしたいなら
そういう店に行けよ。銀座近いんだからさ。
やっても、鉛筆プレゼントにお茶菓子。自治会、反省してほしい。
新小学生お祝い 集合写真プリント代 1,080円
これ、ちょーケチくさい。
写真代なんかカメラで撮った人の厚意でタダで配るのが普通だよ。
人間の種類が違いますね。
横断幕２万ｗ
冗談かな？
ワイン代かな？
飲み物 12,454円
これにアルコールが含まれるのか？
もしかして、大人32とは、親だけでなく自治会役員が含まれているか！
親20人、自治会役員12人とかな。
とりあえず、管理費の使い方が酷いことはわかった。
横断幕？学校の周年行事か？？
感覚がおかしい。まぁ他人の金だからな〜。
政治家の金遣いみたい
なんでこういうめんどくさいことをする人が出て来ちゃうんだろうな。
すげぇめんどくさい。
理事解任請求をしたいんだが。
2年半で、全世帯から集まった修繕積立金と管理費の残高が巨額で、金銭感覚が狂ったのではないだろうか?
もとから、人のふんどしで相撲を取るやつらなのだろう。
狂ったわけではなく、最初から狂っていると思われる。
よくこんなに突っ込みどころ満載にしてくれたね！
もっと早くみんなで見て自治会総会に乗り込んだら事件だったな。
1年目はふんどししなかったのかな?
東京都台東区橋場1丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK＋S・2LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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45.14平米・56.43平米 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里二丁目 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
50.11平米～66.93平米 |
|
総戸数 65戸 |
千葉県浦安市当代島一丁目 |
|
7598万円・8298万円 |
|
1LDK＋2S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
58.85平米～82.32平米 |
|
総戸数 85戸 |
