【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）　part.5

>>7841 匿名さん

お尋ねしますが
理事になったとして、果たして意見を言えるのでしょうか？
意見を言う場はあるのでしょうか？

私は理事会の会議模様が見える化したら
大きく変わるのではないかと考えます。

誰がどんな考えを持っているかわからない状況で
立候補者と輪番で選出された人が理事になっている。
その人たちが多くの住人が望むような意思決定者とは限らない。
我らが望む理事であるか否か、ジャッジする機会が必要ですよ。

>>7838 匿名さん
これって、理事になれば自分の好きにできるって暗に言ってるようなもの。笑

少なくともこんなとこに書き込んでも意味ない。

マンション住民の権利を主張するなら、意見書書くなり、理事会メールアドレスに連絡するなりマンション住民だけが可能な正しいルートで建設的な行動をとってほしい。

不特定多数が見るとこに書く事自体迷惑だし、そんな意見相手にされないのはあたりまえ。
誰でも書けるんだから。

意味があるかないかは人それぞれが決めることですよ。
逆に、「こんなとこ」を見てそれにレスを書き込む意味は？

ロビーの照明、フロアランプが壊されたのに
人を特定できていないとはおったまげた。
24時間有人管理なのになぜ現場に居合わせなかったのか。
コンシェルジュカウンターがど真ん中にあるではないか。

相当な音がしたと思うが誰も気付かなかったのか。

これで防犯カメラを増やそうとか考えるのは筋違い。
目の前の出来事に気付けないのに録画映像で何がわかるか。

そういう思考を、理事会はしているのだろうか？
管理費が余っているし、増やせるなあ、では困るのだ。

ご意見箱に意見してもスルーされるのですから、
少なくともこういうところで意見を述べて自分の考えがスルーされるべきものかどうかを諮ることは出来ます。掲示板だからとあながち馬鹿にしたものでもないような気がします。

>>7849 匿名さん
意見はすべて公開すべきですよね。
公開されないとは思わなかった。
アンフェア。理事会だけが知っているなんて。
みんなの意見なのに。

そもそも自演かもしれないし、例え複数人だとしても、ここで意見が合っても意味ない。
千以上の世帯の中のたった数人のしかも匿名掲示板の意見なんで。

ていうかそんなに嫌なら引っ越せばいいのに。
2、3年ずーっとこの掲示板で文句言い続けて、人生楽しいのかね。
貴方の満足いくところに引っ越せばあなたも幸せ、みんなも幸せ。

特別まずいことを話してないのであれば、特に隠す必要はないでしょう。それとも公開したらやましいことでもあるのかな？（笑）

>>7852 匿名さん
公開するシステムになってないだけでは？
開示請求したのに公開しないのとは訳が違うのでは？

こんな掲示板でお尋ねしてないで

なんか理事会を勘違いしてる人がいるよね。

彼らは公務員でもないし、お金をもらってやってるわけでもない。
それを審査するなんて何様だよ笑

施策にしても、千世帯以上が満場一致になる事なんてない。
変な意見言う人もいるし、こんな掲示板に文句ばっかり書いてる人もいる。
そんなの全部相手にしてる暇なんてないんだよ。

私は防犯カメラ設置に管理費を使うのはムダだと思う。
今あるだけで十二分。
設置してどう役に立つというのか。

南青山の三菱地所の通気孔がなかった欠陥億ションですが、ここの掲示板ですっぱ抜かれて発覚したと聞いております。ほぼ出来上がってたのに全て取り壊し再建築になりました。掲示板にある小さな意見でも大きな山を動かすことは出来ます。
ピラミッドは頂上からは作れない、というロマン・ロランの言葉の通り。

>>7854 住民板ユーザーさん8さん

私に聞いてる？
何様だよ？
姫様だよ。

気持ち悪い

8は住人か？
理事は金をもらってやっていることを知らないのか？

何様だよ？
姫様だよ。

何様だよ？
姫様だよ。

何様だよ？
姫様だよ。

たかがスパ券でこんな人達の相手しないといけないと思うとほんとうに不憫です。
月に一度拘束されて、その他にも死ぬほどやることあるだろうに。

>>7861 住民板ユーザーさん8さん

あなた、安倍晋三と同じ失言ですよ。
安倍ですか？

こんな人達、、、

は？何言ってるんですか？

これまでの自分の発言見直してから言ってください。

>>7834 匿名さん

自分でやってみたなよ
どれだけ大変か
ボランティアなら誰もやりませんよ

ちなみにボランティアならなぜ温かく応募してあげないのですかね？
文句あるならきちんと意見を伝えなよ。掲示板で文句とは。ボランティアの方がならなおさらかわいそう。

ここの地価の将来性はどうなんでしょう?

結構値段が上がってしまったような気がしますが、まだまだオリンピック後もどう動くんでしょう?
みなさまはどう思われますか?

>>7865 マンション住民さん
良くも悪くも選手村跡に影響されそうですよね。
このマンションは人道橋ができると駅徒歩4分になるし、晴海の中では比較的資産性保つと思う。

>>7864 住民板ユーザーさん

同感。
なぜかこの掲示板の何人かはサービスを受ける立場、文句を言う立場に徹してる。

理事会も同じマンション住民でしかないのに。
立候補なんていいから、せめて前向きに意見してほしい。
正しいルートで。

>>7864 住民板ユーザーさん

あのね、あなた、部外者でしょ。
質問書にみーんな意見を書いて出したの！

>>7868 姫さん

全員の意見が採用されるわけない。
自分の意見が採用されないからといって、ここで文句を言ってるだけ。
それこそ何の生産性もない、害だけの行為。

>>7869 住民板ユーザーさん1さん

いやいや、全然違う。
私の意見は採用されている。

一番問題なのは、スパとシャトルバスだろう。
ここの売りだ。
随分、意見が出ている。
しかし、それらを検討する余地を持っていないのが理事会。

全員の意見、自分の意見と言うが
だったら、どうやってシャトルバスの変更を決定したか。
突然総会で議案を提示して決定した。
議案にシャトルバスの変更があるとは知らずに欠席した人もいた。
総会ではルート変更すらできなくなると脅しかけ、深夜便の廃止に賛成せざるを得ない状況を作った。

ある人の恣意だと思わざるを得ない。
ある人とは理事の誰か、ですよ。
これは、ある人の、自分の意見を我らが押し付けられた格好だ。

>>7863 住民板ユーザーさん8さん

安倍の失言、知りませんか。
日本にいらっしゃいますか。
日本のニュースでは有名ですが。

シャトルバスはミニドゥトゥールの住民も利用出来ると聞いていますが、今回の総会に参加されているんですかね？

>>7871姫さん
恣意的に何かを行う理事は確かにいるね。
何かの利害関係がある人。自分に有利に計らえる。そういう理事がいる。
これを言うと必ず、気まずい方々は、じゃ自分が理事に為れば？こんなとこで言っても意味がない、
ここでは不特定多数が見るからまともな意見だけを言え、ってね。　恣意的人間の取り巻き連中。
他のマンションでもわんさか見てきた。

実際の理事会運営とはかけ離れている連中だな

>>7874 匿名さん

いいこというなぁ。

コアトレーニングのチラシに第1回とあったが、とりあえず、チラシはやめてイーストとウエストの掲示板に1枚ずつパソコンからの打ち出しぶつの貼り付けでいいんじゃまいか?

そうそう。チラシ配りは百害あって一利なし。
一部の人の利益の為に大事な管理費を使うべきではない。それと、皆を巻き込むな。自分達だけでやれ。あんた達が好き勝手にやる分には誰も止めないよ。皆のお金を使うな。

>>7877 匿名さん
それって、完全に理事会の孤立ですよね(笑)
あんた達すなわち理事会　対　皆

>>7873 住民板ユーザーさん
ミニドゥトゥールか。かわいい言い方ですね。
フランス語を付けてプチドゥトゥールもいいかもね。
プチだとあまりに小さいイメージがあるかな。

共用施設を使っているって事が、皆のお金を使っているのと同じだと思う

不思議なのが、そういう恣意的理事（利害関係理事、既得権益理事、笑）には必ずと言っていいほど取り巻きがいるんだよねー。何でだろう。いつもふしぎ。そんなとこで取り巻きになって一体何の得があるのだろう。

>>7879 姫さん
住友の営業マンがチビドゥールと揶揄してました。笑

>>7882 匿名さん

チビはちょっとね、、
ドゥトゥールジュニアなんてどうかしらね。
ジャニーズジュニアと音感も同じ。

>>7881 匿名さん
得がないと思った人が翌年理事を辞めているのかもしれない。

これ、有働アナのコメントなんだけど
↓
視聴率については「私がやりたいことをやってダメなら視聴者の方とずれているということなので必要ないのでクビを切ってもらえる安心感がある」と心構えを明かす

理事会に置き換えると、
理事がやりたいことをやってダメなら組合員とずれているということなので必要ないのでクビ

やはり、視聴率に代わる組合員の目と耳で、クビを切るバロメーターがないと。
そういう意味で理事会の見える化が必要だわ。

どうでもいいけど、今後もチラシを管理費使って撒きまくるなら、理事会全員、理事今すぐやめろ！俺がやるわ。

>>7886 住民板ユーザーさん1さん
うん、申し訳ないけど理事会はゼロクリアしてほしい。
君の発言録がどうなのかわからんが君がやるなら私も考えたい気分だ。

もしかしたら、印刷会社や製紙会社と関わる理事がいるのかもな。

印刷会社よりインストラクター関係と関わる理事じゃないの？

そうだね。コンサート音楽業者もね。

普通、インスタであれだけグランドピアノの暮らしを大公開している住人がいたら
その人にクリスマスコンサートの話を持ち掛けないかしら。
家にグランドピアノがあるのよ。
どうぞどうぞと演奏してくれますわよ。

例えば、理事の友達がコアトレーニングの会社を持ってて、生徒を増やしてくれれば
バック（マージン）が一人につきいくら入ってくるとか？（笑）

ところで、9月3日16時頃わ晴海三丁目交差点で小6男児がひき逃げされて足を骨折する重傷を負い、今日ひき逃げ犯が逮捕されたが、
ここの子供じゃないか？
あの辺りを歩いて帰って来るのだなあ。

ちなみに、あそこの晴海三丁目交番のおまわりさんは
よーく車や歩行者の状況を監視してくれている。
なのに、交通事故を起こし、逃げて行ったとは。
おまわりさんがすぐに追跡できなかったのは残念だが
犯人が逮捕されてよかったな。
小1～2だったら死んでいたかもな。

チラシの印刷費なんてたかがしれてて、そこから仮にキックバックがあったとしてもせいぜい数千円。
ここに住む収入の人がその程度のお金でわざわざ無理してチラシなんて刷らないんじゃない。
それどころかチラシを作る手間暇のほうが大変だから、ボランティアで、マンションのためを思ってやってくれてると思いますが。

各階共用廊下のキズや壁紙の修理してほしい

>>7895 住民板ユーザーさん1さん
善意のなんちゃらというやつでしょうか。
それってタチが悪いんですよね。

>>7896 匿名さん
予定はしているとのことだが、いつになることやら。
100均で補修グッズ買って直したいぐらいだ。直したらわからなくなって正規に補修してもらえなくなるだろうからなあ。
すぐできることをやらないから苛立つのだよ。
内廊下カーペットの汚れも気になって自分でやってしまおうか葛藤している。

内廊下のカーペットって、何年で取り替えるのですか？
クリーニングで再利用だとしても替えが必要になる。
土足ですから見えなくとも、さぞ汚れていることでしょう。
そういうことに管理費を使ってほしい。

>>7899 姫さん
そうだ。そうだ。

ファイティングエキササイズとコアトレーニングは月島スポーツプラザの武道場でやってはどうか？

あと、ほっとプラザではいろいろなスタジオレッスンやってる。



豊海には、中央区民が利用できるテニスコートもある。テニスのレッスンであれば私も参加してみたい。

わざわざ、共用施設使わなくてもいいんじゃまいか?

>>7900 住民板ユーザーさん2さん
そうだ、そうだ。
私も豊海のテニスコートが気になっていた。
コート代を管理費から支出してもいいんじゃないか？
現地でお金のやりとりが発生しておつりだ何だとなるのは好きじゃない。

>>7901 姫さん

何言ってんだ。。
テニスをやらない住民がなんであんたの趣味に管理費使われなきゃならない？

あんたの言うチラシやバス便変更と同じように、私利私欲で管理費使おうとしてるじゃないか。
反論は？

江戸バスは現在、勝どき駅と豊海間を往復する形で走っており、江戸バスに乗るには勝どき駅まで行かなければならない。

http://www.hitachi-gr.com/bus/bus08/

江戸バスは20分に1本走っており、100円で乗れるし、土日は銀座の和光周辺までで行けるので、とてもコスパがいい。土日の銀ブラにはもってこいである。

環状2号が開通したら豊海から晴海を走るルートに変更していただけるとありがたい。

>>7902 住民板ユーザーさん1さん

テニス、やればいいじゃないか？
管理費となれば、じゃあ、やってみようかなという気にもなるだろう。
新たな趣味ができて最高じゃないか。
テニスは健康にもいい。
ここにいる我らがリアルに集う場になる。
あんたも来たけりゃ拒まんから。

>>7904 姫さん

笑。
ひどいな笑
頼むから今まで自分の言ってきたこと読み返してみろよ。

じゃああんたもジムでスクールやってみればいいじゃないか？
健康にいい。

かき氷食べてみればいいじゃないか？
知り合いできるかも。

昼のバス乗ってみればいいじゃないか？
平日昼の新橋もいいもんだよ。

なんであんたのやりたいことだけ、周りの人が合わせないといけないの？
運動嫌いな人もいるだろう。
そんな暇ない人もいるだろう。
あんたの論理だとそれらの人は管理費使われたくないでしょ？

反論は？

私だったら料金は取らないよ。
同じ住人相手に恥ずかしいじゃないか。
会社でおみやげ菓子を配るのと同じだよ。気持ちだよ。無料だよ。

4000円だの1500円だの200円だの、何なんだね？

テニスコートは外部だからな。住人に迷惑がかからない。
共用施設ではないから自前でどうにかなるわけではなく
だからこそレクレーション費として使えばいいじゃないか。
悔しかったら参加すればいい。

>>7906 姫さん
笑笑。
まったく反論になってない。

チラシやかき氷に管理費使われたくないんだろ？
無料にしたら余計管理費かかるじゃないか。
しかも参加しない人の不公平感が高まるだろ。

悔しかったら参加すればいい？
じゃああんたも文句言ってる色んなイベントに参加しろよ笑

だなら自分のこれまでの書き込み見直せよ。
矛盾だらけで笑えるぞ。

>>7907 住民板ユーザーさん1さん

意味がわからんな。
無料にしたら余計管理費がかかる？なぜ？

かき氷は収入になっているのかなあ？
200円かからないはずだよなあ。
露天がボロ儲けするのと同じ単価だよなあ。

私としては料金を取るのが不思議なのだ。

>>7908 姫さん
？
例えばスパを利用者から150円徴収するのとタダにするのとどっちが管理費かかる？
無料にした分、管理費から支出されるだろ。
スパを全く使わない人も負担額が増えることになる。

そんな当たり前のことはどうでもいいから話をそらさないで。

早くさっきの反論は？
結局あんたも私利私欲の為に管理費使いたいようだけど、それってあんたの言う、悪い理事会と何がちがうの？

>>7909 住民板ユーザーさん1さん

あんたは理系かね？
噛み合わないんだよ、話が。

フィットネスルームでスポーツクラブのスタジオレッスンのようなことをはじめているが、ドゥトゥールのフィットネスルームの床はそのような仕様になってるのだろうか。
見たところ、ただのフローリングのようにしかみえないのだが。マットひいてヨガするぐらいならいいかもしれないが、激しい運動では劣化が気になる。補修が必要になれば管理費で補修するわけだし。

かき氷、200円取ってまでやる必要ないんじゃないか？
さらに、そのためにチラシ配りまでしている。

タダにすると管理費がかかるならばやらなきゃいい。

氷なんて冷蔵庫があればできる。
シロップを買う程度で済む。
かき氷機は誰か持っている人がいるだろう。
カップはみんな自宅から好きな器を持参すればいい。
タダでできると思うけどね。

>>7911 住民板ユーザーさん2さん
あーそうだよね。

>>7910 姫さん
えーー笑
都合悪くなると噛み合わないで済ますんですか？

だから反論ちゃんとしてよ。
たくさんの共同生活であなたのような人もいるんだから論理的に説明できないと誰も納得しませんよ。

そんな人がこれまで偉そうに文句言いつづけてたんですか？

>>7914 住民板ユーザーさん1さん

当たりか。
理系と文系って思考回路が違うのだろうな。
きっと永遠にわかり合えないだろう。

>>7915 姫さん

わかりやすいなぁ笑
ようは反論できないってことね。

理系だ文系だ、関係ないことで論点ずらすなよ。

かき氷とか本当に無意味なんで、理事会の皆様、この掲示板を見てるなら。来年はやめて下さい。暑さ対策なら、秋に管理組合大会開催してください。

またかき氷費用を勝手に各住戸負担にしないでください。

そんなの全く同意してません。

アホな事にみんなの管理費を使わないでください。

理事会の裏金の疑いがあるなら、
やはり費用がかかっても第三者監査会社が必要な気がします。

>>7917 住民板ユーザーさん1さん

だから意見があるならこんなとこで言わずにメールするなり、意見書出せば良いんですよ。

あと200円取ってるので各住戸負担じゃないきがしますが。

あと監査デフォルトで入ってませんか？
勘違いだったら申し訳ないのですが、なんか証明書みたいなのが総会資料についてた気が。

>>7918 住民板ユーザーさん1さん
裏金だとか確固たる自信があるならいいですが、適当な事は言わない方が良いですよ。
名誉棄損とかで訴えられても文句言えないですよ。

住民板ユーザーさん1に同意。姫さんは論理がめちゃめちゃだ。反論になってない。こちらとしては一貫して管理費を節約してほしいので、テニスコートもかき氷もフィットネスも皆同じ。並列で管理費の無駄遣い。管理費は壁や廊下などの修理に使うべき。姫さんは論理が一貫してない。テニスコートならいいのか？そりゃないよ。かき氷とかと一緒だよ。

↑7917の住民板ユーザーさん1に同意ってこと。

裏金云々を言うと、へたなことはいわないほうがいいとか名誉毀損とかいう言葉を持ち出すのは、大概関係してる理事。一般論ですけどね。

え、テニスコートに管理費はいいと思うよ。

>>7920 匿名さん

テニスって公に認められたスポーツだから。
会社や大学でも公認クラブ、サークルができる。
マンション管理組合公認ってことでいいじゃないか！
ボールも管理費で買っていこう。

>>7918 住民板ユーザーさん1さん

監査役は理事です。無意味です。

かき氷なんて小さな話なのよ。
クリスマスコンサートと称して女性4人が来たけど
あれに10万円と消費税を支払ったらしい。
一夜にして10万円以上ぶっ飛びました。
今年もまた勝手にやるそうですよ。

10万円あったら向こう十年はテニスの活動ができますよ。

クリスマスコンサート、見た人いる？
あんなのに10万円以上支払われたら泣くに泣けない。
怒り通り越して虚無感。

姫さんて人、何かごまかしてる。
管理費を無駄に使うなってのは一致しててもなんか違うわ。この人にはついていけない。一人暴走するタイプ。これもこれでやっばし一緒に理事会できないタイプ。

>>7929 匿名さん
一緒に？あなたは理事なの？

クリスマスコンサートの聴衆、50人いるかいないかだったのよ。
10万円➗50人=2000円

１人2000円のチケット代を管理費から支出したことになる。
通常チケット1万円程度のトップギタリストのコンサートでも特別に1500円で催しがあったりする。

おかしいですね。

>>7930姫さん
7929ですが、理事ではありません。
今までのあなたのご意見を聞いてて同調する部分もあったので、こういう方なら
今後、もしかすると理事としてご一緒できるかもしれないと思ったのですが、
管理費節約と言うことだけが一致してても
それ以外の部分でちょっと違うなと感じました。そういう意味です。
理事は一人ではありませんし、正義を振りかざして暴走するのはかえって逆効果と思われます。
私は、テニスコートを使うお金もかき氷もフィットネスも皆同じ、管理費の無駄遣いだと思います。
テニスは健康に良いとか一般的に認められてるとかいうのは、別の次元の話であって、逃げてるように思います。
管理費をご自分に都合良いように使うのと同じ意見に思います。

>>7931　姫さん
あんたって、盲点をつつくのはいっちょまえ。　でも、、、読んでいくと、自分にかなり甘～い。
人には厳しく自分には甘い人の典型だ。　こういうのを利己主義と言う。これだと人がついて行かないよ。（笑）　

>>7933
正論と言う傘をかぶって、実は、自分に有利に働こうとする人はいますよね。＞姫なる人物。

テニスの提案に賛成しただけよ。
それより、1450戸のうち50人しか集まらないものに
10万の管理費を使うことについて考えましょうよ。

管理費は物件が古くなればなるほど必要になるので、今あるからと使うと後が大変になると思います。

>>7935　姫さん
テニスの提案に賛成しただけよ。←これで終わりかよ。散々振り回しといて....。
こういうのテヘペロていうんだろ。（笑）信用できねーなこいつ。

高層は年数が経つと維持費がかかる。どこかの10年経った高層マンションは
外壁の修理が終わるまでに2年以上かかったそうだ。人を吊り下げるのにお金がかかるうえ、
雨風が強い日は作業が出来ないので日数がかかる分、
人件費もかかってくるらしい。今現在、予想してある管理費修繕積立金より
確実にオーバーするらしいよ、高層マンションてのは。そのためにも貯めておいた方が良い。

レスがなかったところを見ると、皆様、どんなコンサート内容だったかご存知ないのね。

当日、ディズニーメドレーが急に取り止めになって
集まった子供たちがかわいそうだったのよ。

他の演奏も別にだし。

第一、コンシェルジュ前は通路だから、聴く人、通行する人、お互い邪魔で、、

それで10万よ。何度でも言うけど。

もし、今年もまた昨年と同じメンバーにコンサート依頼したら
絶対クロだから。

契約違反の相手に、再契約はあり得ない。

それに、1名来なかった！

クリスマスコンサートが一番デカイ痛手ではないかと思っている。
フィットネスなんかは、参加する人に負担がかかっているだけだが、
クリスマスコンサートは否応なしに10万円の支出になる。

ケチっているわけではなく
10万円の価値伴わない内容だったのだ。
いいものに金をかけるのとは全然違う。
管理費を散財しているのだ。

で、今年もやると大見得を切っている。
どうするよ？

誰か新任の理事で頼りになりそうな人はいないか？
その人に待ったをかけてもらうほかないだろう。

こわいもの見たさで今年見てみようなんて気を起こすでないぞ。
20万円の支出は許されまじ。