【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）　part.5

かき氷もなんでお金を取るのかわからない。
お金出してわざわざ買うご家庭もあるの？
かき氷機を買ったほうがいいわよね。

そうは言っても、氷室（氷室とは、冬の寒さでゆっくり凍らせた天然氷のホコリや雪を取り除き、透明で溶けにくく育てた氷を切り出して保管する場所のことだ。氷室では、おがくずで自然に保冷。削る時も氷の温度を下げすぎないことで、ふんわりスッと溶けるかき氷になる。）のかき氷は絶品だ。
ちょっと高いが、鼻から脳天に冷たさがうずくようなことがなく、口の中でふわっと溶ける。
氷の出来が良いから削り方も極薄にできる。綿菓子のようだ。

いや、ここのかき氷はペットボトル水で作った氷らしい。

総会の感想がないけど皆様、行かなかったの？

印刷費がべらぼうにかかっている原因は
ファイティングなんちゃらやかき氷のチラシ代のせいじゃないの？
1450戸×10円=14500円
1450戸×20円=29000円
要らないんだけど。
掲示板に1枚で十二分でしょう。集客なければそれでよし。

いいこというな。

インストラクターやかき氷屋が自前で集客しろや。
なんで、管理費で集客してやらないといけないんだ?

それに、今まで何回配布したと思う？
かき氷は2～3回、ファイティングは4回以上か？
見目麗しくもないカラー写真を誰が見たいか！
管理費の用途が間違っている。

議案に対し数々の指摘があったが、非常に傲慢な回答である。
理事会、要らないよ、こんなんじゃ。悪でしかない。

理事会の面々とインストラクターやかき氷屋との間に利権が絡んでるとか。
他のマンションでは実際にあった。

>>7757 姫さん
あなたの存在こそ悪でしかない。

BRTの情報でてきましたね。
プレ運行のタイミングだと晴海三丁目に止まらないのが残念。

あと総会でも理事の人が言ってましたがマンションシャトルバスと経路が重複するので、今後どうするか議論が必要そうですね。

チラシの用紙だって上等だから1枚50円かかっているかもね。
1450戸×50円×かき氷3回×ファイティング4回=870,000円

87万円プラス人件費、こんなん出ましたけど。

100万円あったらかき氷を無償提供できるじゃない。
どういう神経して管理費を使っているのかしらね。

人のお金だしわかりゃしないと思って使い放題。
一人のオピニオンリーダーがそういう考えだと
誰も反論できずにそのまま決定してしまう。
どこのマンション理事会でもそんな感じ。似たり寄ったり。

>>7763 匿名さん
回答の文面からわかったわよね。
あれ、誰が回答したのかしら。文責は誰なのか。

マンションの管理費については公共性の高くお金を使うべきで、かきごおりやエクササイズの営業に印刷費を使うのは間違っている。管理組合にクレームいれるのはどうしたらいいですか？

議案にエクササイズの営業やかき氷なんて一言も書いてない。

Deux toursを購入できるレベルの人間なら、まともな倫理観をもって、管理組合の仕事をすべきであると思う。

大規模修繕のときはかなり厳しくチェックしないとダメだな。工事は全て相見積もりの提示を義務づけるなど、公明正大なルールづくりを管理組合に求めます。

>>7765 住民板ユーザーさん1さん

クレーム入れても無視されていると意見が上がっていましたよ。

最近お見かけしませんが
住人の方で有名なレッスンコーチがいらしたのですよ。
その方のレッスンならば受講したいと思います。
そういうふうに、住人と関わりがあるレッスンコーチ、親睦を深める意味がある先生ならば理解できますけどね。

住人だったらボランティアでレッスン料は無料でいいとかワンコイン500円、100円でいいとかなるでしょう。
まさか外部と負けず劣らずの数千円とは。

エクササイズについては、昨年の第一回総会の意見書から、相当の反対がありましたよ。なのに、無視。
びっくりしますよね。何事もなかったかのように集客ざんまい。

やりたい放題の理事会はほっとくと酷いことになります。
あるマンションの理事会では理事長が10年以上にもわたって管理費を使い込んでいたことが発覚して（理事長の為り手がいなくて10年以上同じ理事長だったのも原因）逮捕されたことを教えてもらいました。
人によっては、自分のお金じゃないとなるとお金は使い放題使いますから、気を付けて目を光らせといたほうが良いです。皆仕事で忙しいから、理事会は無法地帯です。

>>7769 匿名さん

あなたはそれだけ問題意識あっても理事に立候補しないのですか？

BRTの停車予定地、この辺りは完全にスルーされてしまいましたね。
選手村予定地か交差点の先の晴海3丁目まで行くしかない。
全然使い物にならない、、、
まさか、こんな仕打ちを受けるとは。
誰が計画指揮しているのでしょうか？
みんなで文句言ったほうが良いと思うのですが。

これだと交差点より先の晴海三丁目？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/brt_gaiyou.pdf

しかし、この拡大地図だと都営バス停留所あたり？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/brt_honbun.pdf

どっちの絵でもマリナーズコート前あたり。
マンション前の通りに止まるのはちょっと嫌だからちょうど良いのでは。

>>7770 住民板ユーザーさん1さん
文句言うのが好きなだけでしょう。
何もしないのに口だけ出すタイプ。

7769ですが、ここの住人ではないので理事にはなれません。（笑）
ただ、同じようなことが他のマンションでも垣間見られるので、注意をした方が良いと言ったまでです。
皆、仕事に忙しいから理事会はあまり目が向けられません。しかし、その隙をついて、というのが
必ず出てきますから。

>>7774 あさん

勝どきからストレートの道なりを左折だから錯覚してしまったわ。
この勝どきは勝どき駅ではなくKTT付近を示しているのよね。
同じ勝どきだから、運用後も錯覚して勘違いする人が出そう。紛らわしくてよくないわね。

余談だけど、月島警察署も紛らわしい。
カーナビが更新されていないから、タクシーで月島警察署付近のタワマンと言うとKTTで下りることになる。
土地の人以外は移転前の情報しか知らないのよね。
月島警察署は月島じゃないんだから晴海警察署にすればいいのに。
随分前に意見したけど未だに変更されていない。

皆様もお友達がタクシーで来訪される際はお気をつけくださいませ。

>>7776 匿名さん
ここは住民板ですのでお引き取りを。

>>7778あ　さん

住民板は住民じゃない人はは来ちゃいけないんですね。どういうマンションか分かりました。
そういうルールがあることを存じ上げませんで、失礼いたしました。

住民板は住民じゃない人はは→住民板は住民じゃない人は

よい、よい。よきにはからえ～

また新たなチラシが！
コアトレーニング、、暑苦しい写真で嫌ね。セクハラに近いわ。
肉体的なものを見せつけるのってセクハラにあたるのよ。

なんでチラシのポスティングを始めたのだろう。
うれしいチラシはラウンジの無料券付きぐらい。使ったことはないけど(笑)

ちょっとおかしいわよね。直ちにやめさせたい。

そりゃ、チラシを配ることによって、（理事会メンバーの中に）自分が有利な状況になる何かが働くのだろう。

コピー代だけでも馬鹿にならない。今後もこんなふうにちょくちょくチラシ配りされるのか。
管理費がもったいない。もっと有意義なことに使ってほしい。

なんで、ちょっと待った！をかけられる理事がいないのだろう。
ここにいる我々は常識的に考えて方向性が一致しているのに。

ある企画をして集客したいからといってチラシ配りの手段に出て実績を上げる。
それって企画者のエゴだと思うんだよね。
ほら、俺の企画はこれだけ参加者が出て支持されている！
俺の企画力はすごいだろ！と言いたいのだろう。

それに付き合わされるこっちの懐はたまったもんじゃない。

自分が何か仕事を残したという実績が欲しいのだろう。
よほど本業の方では蚊帳の外なのだろう。
政治家でも自分の痕跡を残したいがために制度替えをやたら行いたがる人もいる。
周り（国民や住民）は振り回されていい迷惑。

やりたきゃ勝手にやればいいが、そこには必ず出費が伴う。お金を使うのは止めてほしい。

>>7789 匿名さん
石原都知事の首都大学東京の件が最たるもの、か。
せっかくの東京都立大のレベルがガタ落ちになってしまい、また元の名に戻すらしいな。
短大その他と統合したことが間違っている。
大学には偏差値があり、それがブランドになっているのに統合したら、もはや、わけがわからない。

そもそもチラシを配らないと集客できないような企画はすべきではない。

よくスミフのティッシュ配りが揶揄されているが、それと全く同じだもんなー

確かにあのチラシはいただけないと私も思いました。共用施設を住民の利用を無視して貸切にするだけでなく、カラーチラシの配布まで。お菓子の配布とか、お金の使い方が少し特定の層向けに偏ってるのでは。ま、普遍的にお金を使うのも難しいかとは思いますが。

>>7791姫さん
その通りです。
都立大の信用やレベルまでもが堕ちたわけだし、就職に不利だという多数の意見。
それ以外にも、事務用品や作業や人件費（すべて都の税金）の無駄遣い以外の何物でもない。
首都大学東京に名前を変える必要などどこにもなかった。ひとえに石原の我が儘とスタンドプレー、
実績を残したかっただけ。
そういうタイプの人間がここにもいないわけがない。これだけ住戸数があれば。

ある程度の金額を動かす場合はアンケートを取るべき。
少額なら使ってもいいという気持ちが回数を重ねると多額の出費に為ることはよくある。

>>7793 住民板ユーザーさん1さん
小学校入学祝いもね。

>>7794 匿名さん
この近所にキャンパスがあるけど、あの都立大か？
いや、どうなのだろう、と、もはやわからない。

>>7795 匿名さん
そのアンケート用紙がまたカラー印刷で写真入りだったりして(笑)

これだけ住戸が多いとアンケート用紙もコピー代がかかるからね。
企画もの自体、特にやる必要ないと思う。
やりたい人が自分たち有志でやればいいだけで、住民を巻き込まないでほしい。

都立大はあっさり名称変更して、さらにまた元の名称にするのに
月島警察署はなぜ名称変更できないのだろうか？

これについては百害あって一利なし。
警察への110番通報で月島警察署付近と言ったら
通報を受けた警察官が間違えて把握し、出動が遅れた事実がある。
晴海警察署にすべきだ。

投書しますが、チラシはゴミになるし、イベント掲示についてはルールづくりでエレベーター前のみで充分と思われます。共用施設を使っての住民のインストラクターの方が個人的に教室を開きたいのであれば、利益相反行為になりますから、わざわざ自分が住んでるマンションの共用施設使わずに、他を利用するモラルをもってもらいたいと思います。

マンション理事長も任期は4年までとルール策定が必要と思われます。

掲示板横にごみ箱を設置したら、チラシの山になること間違いなしだろう。
勝手にごみ箱を設置してみようか妄想していた。
それを理事らが見て、しっかり認識するといい。

今まで見ていると理事長が悪いというわけではないようだ。
むしろ理事長は他の理事らに、してやられているような、操られているような印象を受ける。
1年で辞めていくのは、そういった問題があるからではないだろうか。

理事長は冠的な存在で、むしろ、複数の理事の方々が問題なのかもしれません。
住民のインストラクターがチラシで呼び込みというのも、利益相反行為そのものであり
常識として普通ははばかられる行為だと思うのですが、誰もそう思わないのでしょうか。

思考するプロセスがないのですよね。
何を考えているんだ！
→何も考えていません。
ただ管理組合として自治会として活動を計画して実施する。
その計画は適当です。何かやればいいと思っています。
費用対効果など考えません。
管理費があるから、とりあえず使って実施します。

何かやれば理事として仕事した、という自己満足的な考えで
人から集めたお金を使うのはちょっと考えものです。

>>7801 匿名さん
インストラクターの方は住民なのですか？

住民かどうかわかりませんが、住民だとしたら結構問題だと思う。
たとえば、大規模修繕の時に、建築会社を経営してる住民が自分の会社を使うように誘導するようなもの。

住人でなくとも、住人である理事の一存で業者を選択して営利行為に加担しているのだから問題ですよね。

勝手にどこからともなく業者を引っ張ってくるやり方が胡散臭いし、信用できないのですよ。

>>7806,7807姫さん
確かにそうですね。外部の方でも理事と利害関係のある業者であるかもしれず、
何か裏で取り決めがあったり.....と勘ぐる要素に為りかねませんね。

何か異論があっても一切耳を貸さない態度の理事会を見ると
支出を伴う催しは企画しないでもらいたいですよ。
例えば、クリスマスツリーも設置しなくて良い。クリスマスコンサートはもってのほか。クリスマスプレゼントも必要ありません。

理事会がないほうが、マシな気がします。

>>7809 姫さん

本気でいってるなら馬鹿すぎる。。

理事会無かったら誰が管理会社と交渉するの？
売主とのアフター交渉するの？
破損の修理調整するの？
保険申請するの？
自治体と調整するの？
管理改善するの？

貴方達みたいに住民とコミュニケーション取らない独身自己中の人ばかり住んでるんじゃないんだよ。。

>>7810 匿名さん
誰？
貴方達ではない誰なの？
交渉できていますか？
修理されていますか？
調整できていますか？
改善されていますか？

できていないじゃないの！
できていない上に余計な経費を使っているじゃないの！

本気で言っているに決まっていますよ。
それがわからないあなたがバカなんじゃないかしら。

>>7811 姫さん

えー。。
実績としていろいろやってるじゃないですか。
ほんとに総会資料読んでんの？

あと質問に答えてない。
理事会無くなった以降、これらのこと誰がやるの？

>>7812 匿名さん
それって、どういう立場で言っているの？
あなた、理事？

総会資料なら昨年から一枚残らず保管して読みあさっていますよ。

あ。
クレーマーである貴方基準でやったことでなく、資料に書いてある客観的事実としてのやったことね。

これを誰がやるの？って話。

一住民としての立場です。
理事会関係ない。

あれ見て何もやってないというならちょっと意味がわからない。

あれ見てとか、抽象的な言い方で話をごまかさないでもらいたい。
具体的に例示したらどうですか。

チラシ代に無駄な管理費が支出されたから
今年はクリスマスツリーは要らないなあ。
クリスマスイベントは中止して収支の調整だ。

>>7815 匿名さん

このおかしなおばさんは無視でお願いいたします

これだけの世帯数があるのだから理事会は要らないというのは極論だと思います。
ただ、企画ものをあまりに頻繁に、しかも周知にしてもチラシなどのコピー代等出費が重なるのは
回数が多いとさすがにそれはそれでいかがなものかと思います。
周知に関しては掲示板に張り出すなど、もっとお金のかからない方法があると思うのですが。

いやいや、ポータルサイトで周知しているのですから
本来ならば掲示の必要もありません。

掲示となればなったで特大ポスターを作ったり
またこちらが予想だにしないような非常識を繰り返すかもしれませんよ。

あれ見て何もやってない、つまり、やってるやってない、というよりも
住民のニーズに答える理事会であってほしい。
自分の手柄や実績を作るために住民を巻き込むという、ややもすると誤解を生みそうな理事会の在り方は
御法度だと思います。

だいたいマンションでチラシのポスティングなど一番嫌がられる行為ですよ。
禁止の立て看板があるぐらいだ。
ポスティングだけでも迷惑なのに、我らの管理費を使ってチラシを作っている、しかも光沢のある上質紙にカラー写真ときたもんだ。

呆れてうんざり、ため息が出ますね。

ほんと、ニーズにあった管理費の使い方してほしいです。イベントやチラシにお金使うなら、傷だらけの共用廊下の修理をお願いしたい。

ごく一部の人の中に、イベントを企画してほしい、ロビーコンサートを開催してほしいなど意見した人がいるのでしょう。
その意見に乗っかったかたち。
理事会としてはニーズに合わせているつもり。

おお、じゃあ、やるか。とりあえずやろう。
誰がやる？
あっ、じゃあ、自分が担当します。
ちょうどいい心あたりがあるし。あれにしておこう。ウハウハ
早速、依頼業者決まりましたー！これにしますー！！
いいんじゃん。じゃ、それで。
→多額の支出

ニーズはニーズでもやはり優先順位というものがあるのではないでしょうか。壁の修理やシャトルバスの交渉ごとなど、多くの住民にとって『最大多数の最大幸福』つまり最大多数の住民がそれを享受しうることを考えれば、自ずと優先順位はわかってくるはずですが。常識として。理事会のあり方まで問う必要があるようですね。

>>7825 匿名さん
そのとおり。同じく優先順位だと考えていました。
簡単に言ってしまうと、
やるべきこともやっていない、まだ片付いていないのに
余計な枝葉のことに気を散らして肝心なことをないがしろにしている状態。

指摘すれば言い訳で返答。

まさに、理事会のあり方の問題ですよ。

例えば、ここにいる我らで理事会をしたらどんなに良いかと思います。
意識がぴったり合っている。

他方、なぜ彼らはこちらの意識とはかけ離れたことをするのか。
理解に苦しみますよ。

姫という方は、理事会でも話題になっており、特にスバでの放尿行為など非常に迷惑しております。
ご覧のみなさまはスルーをしていただくようお願いいたします。

利害関係を駆使したい、仕事をした痕跡を残したい、権力を振るいたい、
なぜかそういう人が理事に為ってしまう、というか、為りたがる。（笑）

>>7827住民板ユーザーさん1
気でも触れてない限り、普通の大人がスパで放尿などしますか？
本気で仰ってるとしたら、あなたの方が見識を疑われますよ。

理事会でも話題になっており、という文章は何を意味するか。
自分が理事会のメンバーだということでしょうか？
理事ですか、、

残念ながら、私はスパは利用しません。
それは当初からここで宣言しています。

その類いの話ならば、もっとすごい例がありますよ。
知らないところを見ると住人ではなさそうですね。

スパと言えば乳がん手術をしたという方、ご家族が
専用時間帯を設けてほしいと要望があったなあ。

他人の体をまじまじと見ないけどね。
それに温泉じゃないから入る価値ないんだよね。体にいいわけでもないし。

普通の時間帯に入ってみたらいいと思うよ。
一度行ってみて、こんなもんかとわかって行かなくなるかもしれないし。
そこまでして利用するものではないと私は思っている。

それとも何かあったのかしら。
何かあったならば相談したらいいんじゃないかなー

共用部分の稼働をよくする為、
住民のコミュニケーションとして

イベントは必要だと思います。

何かすれば反対もでますが、そんなの聞いていたら何も決まりません。決めたことに文句あるなら、文句でない企画を出して欲しいですね。
　
リーダーは権限があるからリーダーです。
皆さんの代表ですから、頑張ってください！

>>7832 住民板ユーザーさん4さん

誰にエールを送っているの？
理事長？理事？

権限があるからリーダーか。
私は人徳ある方にリーダーになっていただきたいですよ。

ここは利潤を追求する会社でもなければ団体組織でもありません。
住民が生活をする場であるマンションです。
そのマンションの暮らしをより良くする為に理事会はあるのだと思います。
理事長や理事というのは住民のためにボランティアで働く奇特な人であって
権限や権力とは全く関係ありません。理事長や理事は社長や役員という位置づけでは決してなく
ボランティアとして皆様の要望をより良く選定し実行していく、言わば、奇特な方々です。
会社ではないのですから、代表とか権力権限とは趣が異なることをご理解ください。

>>7834 匿名さん
要望があるなら、高額な印刷費用のかかるチラシを全戸にまいて集客しなくてもいいのではないか?

ファイティングより、廊下の補修を優先して欲しい人もいるわけだし。

イベントは住民のコミュニケーションとしてとてもいいことだと思いますし、住民同士の円滑化を図る意味では
反対する人もそうはいないと思います。問題なのは、多数回に渡っての集客の為の事務費用が問題なのと、希望者は住民皆を巻き込まず自分たち有志で行うという手段もあって宜しいのではないでしょうか。余りに頻繁に管理費をこのような形で使ってしまうのは、今後もこれが習慣化すると管理費は目減りすることは目に見えてるわけで、結局、自分たちが自分たちの首を絞めることにほかなりません。

総会質問書で指摘されているのに
なおチラシのポスティングをしているのは誰なのでしょうか！
全然理解していない。

理事の誰が印刷の依頼を続けているのか。

文句があるなら自分で立候補されて理事されたら如何でしょうか？
自分やらず文句だけ言うのは反則かと。

>>7838 匿名さん
理論がおかしいですよね？
理事じゃないなら文句言うな、ですか。
だったら誰も何も言えない。
だから意見を無視しているのですか。

私は現状の理事会は要らないと思っています。

文句があるなら理事に立候補しろというのはいつもの常套文句でよく出るフレーズですが、
人それぞれ仕事の都合で出来ない場合もあります。
でも、住民であることは確かなので、意見を言うのは当然の権利です。
そういう意見をしっかり受け止め吟味することは理事会の重要な仕事の一つだと思います。
文句を言うなら理事に為れと言うのは人の都合も考えない、あまりに短絡的な言い回しでしょう。無茶です。

でも、こんな掲示板で文句を言う位なら自分で立候補しろって！意見も分からなくもないですよね。
しっかりしたプロセスを経て意見を言う権利は有ると思いますけど。

>>7839

ご意見箱によろしく

>>7842 匿名さん
理事じゃん(笑)

>>7841 匿名さん

お尋ねしますが
理事になったとして、果たして意見を言えるのでしょうか？
意見を言う場はあるのでしょうか？

私は理事会の会議模様が見える化したら
大きく変わるのではないかと考えます。

誰がどんな考えを持っているかわからない状況で
立候補者と輪番で選出された人が理事になっている。
その人たちが多くの住人が望むような意思決定者とは限らない。
我らが望む理事であるか否か、ジャッジする機会が必要ですよ。

>>7838 匿名さん
これって、理事になれば自分の好きにできるって暗に言ってるようなもの。笑

少なくともこんなとこに書き込んでも意味ない。

マンション住民の権利を主張するなら、意見書書くなり、理事会メールアドレスに連絡するなりマンション住民だけが可能な正しいルートで建設的な行動をとってほしい。

不特定多数が見るとこに書く事自体迷惑だし、そんな意見相手にされないのはあたりまえ。
誰でも書けるんだから。

意味があるかないかは人それぞれが決めることですよ。
逆に、「こんなとこ」を見てそれにレスを書き込む意味は？

ロビーの照明、フロアランプが壊されたのに
人を特定できていないとはおったまげた。
24時間有人管理なのになぜ現場に居合わせなかったのか。
コンシェルジュカウンターがど真ん中にあるではないか。

相当な音がしたと思うが誰も気付かなかったのか。

これで防犯カメラを増やそうとか考えるのは筋違い。
目の前の出来事に気付けないのに録画映像で何がわかるか。

そういう思考を、理事会はしているのだろうか？
管理費が余っているし、増やせるなあ、では困るのだ。

ご意見箱に意見してもスルーされるのですから、
少なくともこういうところで意見を述べて自分の考えがスルーされるべきものかどうかを諮ることは出来ます。掲示板だからとあながち馬鹿にしたものでもないような気がします。

>>7849 匿名さん
意見はすべて公開すべきですよね。
公開されないとは思わなかった。
アンフェア。理事会だけが知っているなんて。
みんなの意見なのに。