東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】DEUX TOURS(ドゥ・トゥール) part.5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-29 08:40:56

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[スレ作成日時]2015-12-13 20:04:13

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DEUX TOURS(ドゥ・トゥール)口コミ掲示板・評判

  1. 1761 匿名さん

    >>1754
    同一人物です。
    日本語が変なところとか一緒ですから。

    以前の経験も踏まえて皆さんスルーでお願いします。

  2. 1764 入居済み

    >1763
    契約者専用板で入居済みさんが、買う気がしないとは?
    ただの検討者なら買わなければ良いのでは?

  3. 1765 入居済みさん

    昨日のクローズアップ現代でDTの部屋が、紹介されていましたね。
    北向きの高層階で1.6億台の部屋が紹介されていました。
    DTには話題の空中族が、けっこういそうですね。

  4. 1766 匿名さん

    布団干し危ない、

  5. 1767 入居済みさん

    北西角部屋、なんとかしてください。
    布団が危険です。
    その2階上も、新たに布団干してます。
    ラグジュアリーマンションが台無し。

  6. 1768 契約済みさん

    >>1767
    こんなとこで言っても無駄だと思いますよ。

    たぶんこのようなスレを見ていない人のほうが絶対多いですから。

  7. 1769 契約済みさん

    >>1768
    ほんとだね。ここで書いても改善してないなら見てないよ。
    コンシェルジェに言ったほうがいいよ。
    ここ見てる人なんて少数派でしょう。

    何度も書いてると、ネガさん達のネタになっちゃうよ。

  8. 1770 匿名さん

    >>1767
    絶対にインターネットとかスマホが操作できないジジババのシワザだべ。

  9. 1771 半沢直子

    とりあえず連日写真を撮っておいてください。
    43階が入るように撮れば以下何階か証明できるので43階は入れて。

    事故が起きた時、確実に責任を取らせる体制にしましょう。
    泣き寝入りはあってはならない。

    ちなみに、実家の最上階で布団や洗濯ハンガーが飛びました。
    幸い管理室の屋上に落下しました。

    ここだとエントランス下に落ちますから高い確率で被害に遭います。

    皆のために、都度、写真を撮っておいてください。
    お願いします。

    私はここへ来てから物干しストッパーなどを買って万全を期しています。

  10. 1772 入居済みさん

    E棟W棟どちらの北西角ですか?
    布団落下したら本当に危険ですよね。
    確実に確認した上でコンシェに伝えたいです。

  11. 1773 半沢直子

    検討スレの2196を参照してください。
    ウエスト棟です。2階上も合致しますね。
    ウエストの32階と34階の北西角のようです。

  12. 1774 匿名さん

    その通り、こんなところに不満書く人や非難する住民いないですよ。
    本当に危ないとか迷惑行為されたら先ずはコンシェルジュに言うのが正解です。
    ネガにネタ与えて荒れるだけです。

  13. 1775 半沢直子

    物干し竿もすり抜けて飛ぶので皆さん注意しましょう。
    まず、洗濯ハンガーが風に揺られて竿が傾きます。
    そして、竿ごと吹き飛びます。

    危ない気がして親に相談したら、実は、、飛んだんだと話されました。
    もしものことがあったら血の気が引く思いですよね。

    よろしくお願いします。

  14. 1776 匿名さん

    ラグジュアリーマンション⁉︎ 笑ったw

  15. 1777 入居済みさん

    浴室や洗面所の音かなり響きますがこういう物なのでしょうか?

  16. 1778 白鳥麗子

    >>1777
    まあ、7並びですこと。
    わたくしは感じたことがありませんのよ。
    一度、まだ夢の中でどこかの家から「お風呂が沸きました」などの機械音声が聞こえて不思議に思ったけどそれきり。
    内廊下を歩いていてガラガラうがいが聞こえたことはありました。

    かなり響くって水のバチャバチャする音ですか?

  17. 1779 入居済みさん

    >>1778
    部屋の中の事ですが、遅い時間にお風呂に入っている時なるべく音が響かないように気を付けてますがそれでもかなりの音がします。
    部屋の中だけなのか、下にも響いているのか気になります。
    まだ今の所は上の階や両隣が入っていないのでどうなのでしょうか?

  18. 1780 白鳥麗子

    >>1779
    あぁ、ご自分の住戸内のことですか。
    まったく気にしませんでした。

    両隣いらっしゃるけど全然聞こえませんよ。

  19. 1781 匿名さん

    例の?「即決料」って受け取りました?
    ぶっちゃけいくらって言われました?
    引越料は別で。

  20. 1782 マンション住民さん



    表向きは値下げしないことになってるので、そんなこというわけないでしょ。

  21. 1783 マンション住民さん

    >>1781
    即決…できなかったので
    そんなもの提示されませんでした。

  22. 1784 入居予定さん

    キャッシュで買いました。
    ねびいてくれたよ

  23. 1785 住民の人に質問したいさん

    >>1784 入居予定さん

    キャッシュで買ったらデベにとってなにがプラスなんですか??本当に値引きしたのか甚だ疑問です。

  24. 1786 匿名さん

    ローンに対してキャッシュだと、審査とかの期間がないんで早く現金化できるんだけど、資金力があるすみふにとっては何のメリットもない。キャッシュだから優遇されたって書き込みはガセと思った方がいい。

  25. 1787 住民の人に質問したいさん

    >>1786 匿名さん

    同意です。私もそう思いました。何せオリンピックまでじわじわ売り出すと言っているのに安売りする必要はありませんよね。

  26. 1788 入居予定さん

    キャッシュすげー。サラリーマンはローン地獄なのに

  27. 1789 匿名さん

    中にはキャッシュで買う人(相続対策など)もいると思いますが、この低金利時代キャッシュで買えてもローン組んだ方が得。

  28. 1790 マンション検討中さん

    >1789
    どう得なのか教えてください、
    現金を残して、それを投資に回しても利益でるとは限らない、
    ローン組む際の事務手数料、保証料など結構な額になり
    それでも所得税減税で得になるのでしょうか。

  29. 1791 マンション住民さん

    >>1790
    少なくとも死亡保険代わりにはなるし、国債投資なら確実に元本割れしないですし。手元にキャッシュを残しておくと人生の予期せぬ場面で救われることもあります。

  30. 1792 匿名さん

    その通りですね。
    他にもいろいろありますよね。

    1790さん、人に聞く前に自分で考えな。
    何故ローンが得か?は人によって違うんです。
    地獄に落とす施策じゃないので、笑
    本当に地獄行きになる人に銀行はお金貸してくれませんよ。

  31. 1793 入居済みさん

    地獄行かないまでも破綻する人はいるし、現金で買う人でも全財産はたいて買うような
    物でもないので、手元にはちゃんとキャッシュ残してるよ普通。

  32. 1794

    バスに乗っていると、ジロジロ見られてる感がたまりません

  33. 1795 契約済みさん

    >>1755
    お前だけの常識に過ぎない。

  34. 1796 入居済みさん

    出来るなら俺だって現金で買いたかったよ、将来売却するにしたって
    残債かかえて売るより、売った現金そっくり手元に入るんじゃ気分が
    違う。
    支払総額だってローン減税分含めても現金の方が少ないに決まってる。

  35. 1797 匿名さん

    住宅ローンが借りれないなら分かるが、現金で買う必要があるかな、利回り高い別の投資先はいくらでもあるでしょう。お金が有り余っていれば別ですが

  36. 1798 マンション住民さん

    ばかじゃない?レベル低すぎ。
    金が余ってるからキャッシュで買うんだよ。
    ローンなんか組んだらその分銀行にかねもってかれるけど、サラリーマンはキャッシュなんかないからローン組むわけ。

    キャッシュで買えるなら買いたいよ。

    貧乏サラリーマンは無理だよ

  37. 1799 住民の人に質問したいさん

    >>1798 マンション住民さん

    サラリーマンだけど、ダブルインカムで相続したものもあるので、キャッシュ余っているけど、全額ローン組みました。
    3月のマイナス金利での実行なので、銀行に持っていかれる感はほとんどない。
    1パーセントの減税とのバランスで、超固く運用するつもり。

  38. 1800 住民の人に質問したいさん

    >>1799 住民の人に質問したいさん
    補足
    もちろん減税の10年が過ぎたら、全額返済の予定

  39. 1801 入居予定さん

    >>1800さん
    ローン組む際の事務手数料や保証料など諸費用どれくらい掛かりましたか。

  40. 1802 契約済みさん

    やっぱりキャッシュで、自腹できるのがすごいな。
    しかも、億ションね。
    数千万をローンなんて。ご苦労だね

  41. 1803 住民の人に質問したいさん

    >>1801 入居予定さん
    繰上返済したら、少しは戻ってくるらしい信託銀行で保証料は借り入れの約1.5パーセントでした。
    投資していれば1.5パーセントていどは誤差の範囲かと

    今は目一杯キャッシュポジションですが、10年の間にリーマン級のクラッシュが来たら、ローン残高を確保した以外は勝負しようかと企んでいます。
    もちろん投資は自己責任

  42. 1804 匿名さん

    全額キャッシュで購入する予定でしたが、FPからローンの方が支払額が少ないと教わり、急遽ローンを組みました。
    マイナス金利時代なので、運用益ゼロでも得です。

  43. 1805 住民の人に質問したいさん

    >>1796 入居済みさん

    節税でローン組んだとしても、買い替え先のローンを組む前には、前のローンは完済するのが基本的な銀行の融資の条件です。

    残債が残るかどうかは、ローン借りるかどうかとは関係ない

    要は資金があるかないかの違い

    資金があっても、節税でローンを組むのはおかしな話ではない



  44. 1806 マンション住民さん

    そもそも、キャッシュで払えない余裕のない人は、銀行側にローン組まされるんだよ。結局は銀行が得するからね。
    余裕なくて、ローン組んで数千万のマンションをせっせと何十年もかけて払う自分は情けないですが、
    子育てなどでお金はかかるし、年収も2千ちょいだし、
    車は安物ベンツだし。

  45. 1807 入居予定さん

    ここは安いからキャッシュでしたよ。
    8千万。

  46. 1808 匿名さん

    個人的な意見失礼します。
    8000万円 0.6% で借りると金利は年間48万円。
    住宅ローン減税で年間50万円戻るので、実質年間2万円貰って8000万円借りる事になります。
    10年で20万円貰って 8000万円借りる。
    キャッシュの有無関係なく借りた方が良いのではないでしょうか?

  47. 1809 マンション住民さん

    >>1808 匿名さん
    さらにその8000万は生命保険にもなるからね。掛け捨てで8000万の生命保険をかけると月1.5万くらい?そのくらいの節約にもなる。さらに10年国債に投資すればノーリスクで利息もつくし、この時期に住宅ローン使わないのは8000万が端金感覚の超裕福層かただのアホだけ。

  48. 1810 入居予定さん

    ローン必死で組んでよかった。

    ローン組まないで買えた富裕層は恐らく年収は億でしょうな。わたくしみたいな、年収3千マン程度は必死です。妻も見栄を張るし。

  49. 1811 入居予定さん

    ↑強く同意
    ローン組まず買えるならそれが一番なことはわかるが、できないのが一般庶民。
    自分は自営だが年収は1500程度。
    地道に支払いますよー

  50. 1812 マンション住民

    年収3000万以上は、残念ながら住宅ローン減税受けられないかと…

  51. 1813 入居予定さん

    なるほど。
    年収により受けられないんですな。

  52. 1814 マンション住民さん

    税金の面では、ローン減税だけでなく、その他の控除も含めて、一人で年収3000万より、1500+1500の方が手取りは多いのが一般的

    帰りのバスは女性比率が高いので、奥さんがそれなりの収入の方が多い気がします

  53. 1815 住民板ユーザーさん7

    >>1806 マンション住民さん

    Eクラス未満のベンツや中古型落ちベンツに乗れる人は、幸せな人ですよ。
    上の世界を知らないまま**るわけですから。
    きっと色々楽なんだと思います。

  54. 1816 入居予定さん

    たしかに。
    Eクラス、Cクラスは日本車より安いもんな。開き直ってプリウスにしようかな。
    富裕層は年収億だもんな。
    ローンなんて無縁だろうな、、、

    一生、せっせと働く

  55. 1817 入居予定さん

    >>1808
    保証料1.5%とすると8000*0.015=120、その他の諸費用入れると150~200くらいはかかるので
    結局キャッシュに勝るものはないよ。

  56. 1818 済み

    >>1817 入居予定さん

    住宅ローン減税でマックス500万10年で返ってくるんちゃいましたっけ?

  57. 1819 入居予定さん

    なんだよね。
    キャッシュで余裕あれば払っちゃうが勝ち。
    所詮金持ち強し、現金強しだ。

  58. 1820 マンション住民さん

    >>1817 入居予定さん

    共有名義で二人分
    ローン残高1パーセント
    10年間戻ってくるので、ローンの方が得

  59. 1821 入居予定さん

    だからローンなんて組まないから。
    奥さんのお金あてにしてないし。
    キャッシュで買いました。
    ローン返済頑張ってください。

  60. 1822 入居予定さん

    どっちでもいいんじゃないですか。趣味みたいなもんです。

  61. 1823 住民板ユーザーさん8

    いや、キャッシュは無理だから。
    したくても、、、、
    9千くらいまでなら。億は無理、

    あと、億はローン組めますか?

    俺はローンしか無理

  62. 1824 マンション住民さん

    >>1821 入居予定さん
    だから、頑張らなくても、既にキャッシュはあるの

    節税した方が得っていう話

    個人の好き好きだから、私はこれにて退散

  63. 1825 匿名さん

    無知な人が多いようですが、年収を3000万円以下にして1人あたり5000万円ずつローンを組むのがお得ですよ。
    マイナス金利時代にキャッシュで支払うメリットはありません。

  64. 1826 住民板ユーザーさん3

    いや、年収3千以上だから。
    当方はキャッシュでした。
    節税とかあまり興味ないです。
    ローン大変ですね。

    キャッシュ二部屋買いました。

    ローンだろうがキャッシュだろうがよし。

    ローンがいいという意見が多くこちらは富裕層はあまりいないマンションですな。

  65. 1827 済み

    >>1826 住民板ユーザーさん3さん

    いや、好き好きとかじゃなくてどちらが得か事実が述べられているのですよ?w

    ローンの方が得だと。

    でも、お金あるからローンなんて面倒くさいことする必要ないってことですよね??

    それはあなたの考え方なので自由ですが、世の中にはお金がわんさかあってもあえてローンを組む人がたくさんいますよーって話です。
    ご理解願います。

  66. 1828 住民板ユーザーさん4

    ですよ、ですよ。
    ふつーはみんな必死にローンですよ。
    ローンが断然キャッシュより色んな意味でマイナスなのはわかるが、
    まず、サラリーマンはキャッシュなんてムリ。
    だし、キャッシュで買える人なんで数える程もいないよ。

    周りの富裕層はキャッシュだけど、年収数千万の人はいない。

    だが、我が家は無理。上の方のように一般庶民すから、
    、、

  67. 1829 住民板ユーザーさん4

    ここ民度低い

  68. 1830 入居予定さん

    >>1826 住民板ユーザーさん3さん

    年収3000万以上稼いでるとは思えない、理解力の無さなので、本当に住民かどうかも疑わしいとしか思えないです。

  69. 1831 匿名さん

    ローンの方が得なんだ
    キャッシュで払っちゃったよ
    でも無職はローン組めないよね
    何か方法あるのかな?

  70. 1832 マンション住民さん

    >>1830 入居予定さん

    そう言われてみたら、そうかも
    年収3000万円稼ぐ人なら、税金を少しでも何とかできないか、調べて考えているはす。
    中には何にも考えていない人もいるかもしれませんが

  71. 1833 マンション住民さん

    >>1831 匿名さん
    ローンが得というのは、ローン減税分を控除できる収入があり、税金を納めていることが前提

    無職でも、不動産とか株で収入があって、さらにキャッシュで買える分の残高証明が出せれば、ローン組める可能性が高いと思います。

  72. 1834 匿名さん

    >>1833さん
    ありがとうございます。
    そうなんですね
    昨年までは債権の税金はかからなかったのと、株もせいぜい20%のTAXなのであまり意味がないと思い、ローン減税の控除に関しては全く調べていませんでした
    残高証明という手もあったのですね
    ちょっと調べいてみます

  73. 1835 ミズ ドゥトゥール

    お風呂の事ですが〜
    湯船の温度が 熱すぎると思われませんか?
    42度を超えてますので 高温浴の部類に入ります
    これから 夏に向けて せめて41度の温浴ではどうでしょうか?
    水風呂も20度と冷たくて あまり入っている人いませんよね
    せっかくの 素敵な施設なので ぜひぜひ皆様のご意見を
    お願い致しますm(._.)m

  74. 1836 サウナスキー

    >>1835 ミズ ドゥトゥールさん
    ちょうどいいと思ってましたが、夏になったら熱く感じるかもしれないですね。
    その日の気温に合わせて、微妙な調整とかしてもらえると良いのですが無理ですかね〜
    サウナにテレビ欲しかったな

  75. 1837 マンション住民

    >>1836 サウナスキーさん

    >確かにサウナにテレビは欲しいですね。
    あと時計もどこかにあるといいなぁ。

  76. 1838 匿名さん

    サウナにテレビはいらないよ。スーパー銭湯じゃないし。そんなに長時間いないでしょ?
    時計あった方がよいですね。
    因みに水風呂はサウナから出た後に入る為にあるので、あのくらい冷たい方が良い。
    お風呂の温度も42度普通でしょ。
    ぬるめ半身浴の場所ではないので。
    ま、夏場は少し下げても良いとは思うけど、基本的に今のままで十分良いと思います。
    むしろ備え付けのシャンプー、タオル等欲しいです。

  77. 1839 匿名さん

    設備面、運営面は今後の管理組合に委ねるとして、現在のマナーや衛生面の急激な低下を懸念し、更なる悪化を危惧しています。
    湯水中にタオルを入れる人、サウナで横になっている人、サウナ後汗を流さず水風呂に入る人、湯中で水虫(かなんかを)処理している人等々。
    よく湯面に大きめの皮(の様な物体)がかなりの数浮いている事が散見され、その際は湯船に浸かる事を断念してしまいます。
    ここ最近湯船を断念する事が増えました。
    この様な事は5月中旬まではありませんでした。
    同時にここ最近は今まで感じなっかたお湯に塩素臭を感じ始めました。
    塩素臭は、水が汚れた場合の消毒として使用すると思いますが、毎日交換すれば必要ない?人体に悪影響を及ぼす物質です。
    水の交換はコストの関係もあるかと思いますが、清潔安全に保って頂きたいと切に願います。
    今より衛星面を向上するのであれば、料金をあげてもらっても構わないとさえ感じます。
    ここ最近の衛生面の低下は著しく残念に思うと共に改善をして頂きたいと感じます。
    そして住民のマナー向上を願います。

  78. 1840 住民板ユーザーさん2

    >>1839 匿名さん

    ほんと?
    まだみたことないけど、そんな人達。

    本気で変えたいなら、こんなとこに書くよりもスミフにキチンと説明して、管理組合なりなんなりに働きかけていけばいいと思うよ。

  79. 1841 匿名さん

    シャワーヘッド戻ってこないかな〜

  80. 1842 入居済み

    >>1839 匿名さん

    確かにここに書いても見ていない人の方が大半ですからあまり意味ないですよー!!

  81. 1843 匿名さん

    >>1839 匿名さん
    どうしてここに書くんですか。DTのイメージダウンに繋がるので、やめてもらえませんか。本当にそういう要望があったら、コンシェルジュにいえば、注意書きの紙をSPAの入り口に貼ってくれると思います。

  82. 1844 匿名さん

    でもスパはめっちゃいいよね‼︎

  83. 1845 マンション住民さん

    スパいいですな、まだ入居者が少ないのか多い日でも7~8人くらいしか
    一緒にならない、でも脱衣所ごやや狭いかな、それにあのデカい扇風機
    スイッチ弱でも唸っちゃうからほとんど回ってない、小ぶりなのを
    天井に2ケ付けるように進言しようかな。

  84. 1846 匿名さん

    確かにあの扇風機はでかすぎですね、笑
    人数制限かかるから脱衣室はあの程度でいいと思います。広いにこしたことはないですが。
    それより、自販機設置して欲しいです。

  85. 1847 匿名さん

    シャンプー、リンス、ボディソープは備え付けて欲しいですね。
    欲を言えばウォーターサーバーも。

  86. 1848 住民の人に質問したいさん

    >>1839 匿名さん

    うそーん

  87. 1849 入居済みさん

    おねだりしても住友不動産が面倒見てくれません。
    すべて管理費から出費となります。
    総会を開いて理事会が誕生してから、妥当性や是非を検討することになります。
    マナーの問題も含めて関心のある人は役員に立候補してください。

  88. 1850 入居済み

    >>1847 匿名さん

    現実的には厳しいでしょうね。
    絶対部屋に持って帰る人いますもん。

    世の中にはいろんな人種がいるんですよ、悲しいかな。

  89. 1851 入居済みさん

    そうそう、シャンプーとかタオルとか置いたら持って行かれるのが目に見えますね。

    シャワーヘッドがなくなるくらいですから。
    そして、補充に管理費が使われるだけ。
    無くて正解だと思うよ。

  90. 1852 住民板ユーザーさん1

    確かBMAは全てあるよ。タオル、バスタオルも100円で貸しでるから、手ぶらでいけます。ウオーターサーバーもあるし、便利でした。ここもそうしましょう。

  91. 1853 住民板ユーザーさん1

    シャンプーとかボディーソープとかこだわりあるでしょ。備え付けは使わないからいらないよ。
    着替え持ってくから、タオルとかも一緒に入れれば、大した問題じゃないし。
    余計な管理費とリスクになるよ。

  92. 1854 住民の人に質問したいさん

    >>1839 匿名さん
    料金あげても無駄ですよ。周りの迷惑を気にしない人、気にならない人は料金なんて関係ありません。
    むしろ、コンシェルジュにいうか、管理組合からの注意換気にて公共浴場の入り方の教育が、老若男女ともに必要です。



  93. 1855 匿名さん

    >>1853 住民板ユーザーさん1さん
    拘りの話しじゃなくて、利便性の話しですよ。
    拘る人は自分のを持参すれば良いだけ。
    外から帰って来てそのままスパにいけるのと、いちいち部屋に戻って準備するのとの違いですかね。
    据え置きシャンプーを持って帰る人、普通にいないと思います。

  94. 1856 住民の人に質問したいさん

    >>1839 匿名さん
    料金で解決はしません。
    清掃の方も、利用者ではないので気づかない点はあるものの、きちんと清掃してくださっています。気づいた点は、コンシェルジュに伝えれば対応してくれます。
    (夜間の管理人は対応してくれませんが...)

    あなたが気になさっているのはモラルの問題です。ここで書くことではなく、
    管理組合にて発言し、気にならない方々に
    こういうことで気になる人もいるのだと
    周知されてはいかがでしょうか。

    ここでの発言はあまり意味がありません。

    スマホの件もそうですが、
    色々な方がいるなかで、話し合いもされないいまま、禁止されるのもどうかと思います。

    インターナショナルな仕事につかれている方や、家族との連絡を密に取らなくてはならない方などの意見は全く無視で、禁止されてしまった今回の件はどう思われますか?
    先ずはアンケートを取るなどの配慮も必要だったとは思いませんか?
    言ったもん勝ちですか?

    それぞれの住民が気持ちよく納得して、生活するためには、ここで騒ぎたてるのではなく
    まずは管理組合やコンシェルジュにお伝えしてください。

    よろしくお願いいたします。

  95. 1857 入居済みさん

    私はスパでのスマホが禁止されてよかったと思っています。

    スマホの件、若干不愉快に思っていましたが、

    このサイトで同じことを思ってる方がいらっしゃるんだなと思い

    少しほっとしました。


    でも、ここでの住み心地やマナー向上の為には、

    コンシェルジュや管理組合に進言しないと始まらないですよね。

  96. 1858 入居済みさん

    最近、ベランダの欄干に布団干しがなくなり、改善されてほっとしていたのに、今度はまたWest50階で布団を欄干に干してます。危険すぎます!

  97. 1859 住人

    本日早朝ウエストの中エレベーター内にて犬と思われますがかなり広範囲にオシッコらしきシミが有り。かなりの悪臭でした住人飼い主のエチケット違反!散歩にてトイレをと思ったのでしょうか?すぐにコンシェルジュに通報しましたが悪臭でガッカリしました。

  98. 1860 入居済みさん

    >>1839 匿名さん

    スパって指導が入るんだよ。
    塩素は仕方ないのよ

  • スムログに「DeuxToursCanal&Spa(ドゥ・トゥール)」の記事があります
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