【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）　part.5

かなり揺れました。皆さん大丈夫？

びっくりしました。

>>14779 住民さん1さん
全然大丈夫。眠気に勝てず寝続けました。長かったけど耐えられる程度。
一回目に気付いて、おっ、地震か、二回目でやっぱり地震か、きたなきたな～でも起きるの、めんどくさい。。

>>14779 住民さん1さん
地震の時、部屋中の壁や内廊下からキーキーって音がして、びっくりしたのですが、それって普通なんですか？

免震構造だから、それで地震の衝撃吸収を逃がしてるんです。不良品報道の免震ゴムも既に完全交換済みだし、それほど心配ないでしょう。

最近、順調に値上がりしてますよね？久々に取引市場見て嬉しい驚きです。周辺のマンションはこれほど上がってないのに…やはり駅近化が間近に迫っているためでしょうか？本当にこのマンション気に入っています。

>>14784 住民さん8さん
周辺のマンション？成約単価見る限り、タワマンであれば他も一緒に値上がりしてますよ。

今年に１月くらいまで掲載されてたSOHOもついに完売になりましたね。お隣のパークタワー勝どきが時期販売から値上げになるようなので円安も追い風にここ含めた周辺相場はさらに上がっていくかもです

今月都が公開した湾岸エリア計画で都は臨海地下鉄にかなり意欲的なようです。2040年実現と年度が明記されました。中央区議によると現状3ルートで検討されてるようですがどの位置になってもドゥトゥールからは5分圏内の近い距離になりそうです。
実現すればラッキーでしょう

そんな20年近くも先の話し(笑

ウェイウェイ系輩はどうなりましたか？まだいるのでしょうか。

サウスタワーが完成すればDT霞むよね♪

輩っぽいのはここ一ヶ月ほど見てないですねそういえば。
引っ越したのかな？

>>14791 住民さん1さん

今何があった！？

>>14792 住民さん6さん

不審物があったようで、警察が出てきてるようです

昨夜からマンションのインターネットが繋がらなくて、困ってるのですが(有線、無線両方)、みなさんのところは大丈夫でしょうか？

インターネット、問題なく使えてます。WEST棟です。

また夏がやってくる、、
みなさん虫対策はどうされてますか？
小窓からとんぼやらてんとう虫やらなんでも入ってきます。。。

自然と戯れられて、いいじゃないですか！！

最悪、変な奴が引っ越してきて、騒音被害。
外観だけで低品質だね。さすが住友。

>>14748 住民さん7さん
絶賛同感です。

>>14797 住民さん5さん
たまに運河沿いにいるカルガモちゃんがかわいいです。

騒音、3時頃ですか？
空耳か夢かわからなくて通報は見合わせました。
突然、目が覚めるほど音楽がうるさくなって、でも割りとすぐに収まりました。
何だったのでしょう。
帰ってきてとりあえずムード作りにかけたとかでしょうか。
ムードも何もない音楽でしたが。

連休中、夜更かしできるから夜中に映画や音楽聞いててヘッドホンしてるつもりで音量上げて、してないの気づいて慌てて音量下げた。そんなシチュエーションて印象ですけど。

毎週土日のロビーでのネットワークビジネス大迷惑。
あいつら追い出せないかな。

ここも、この数年でいつの間にか子連れ家族増加でガヤガヤ団地みたいな環境。住友のフラッグシップ物件だったのも遠い昔話、嫌気で転居したよ。精々した。

ロビーを自分のリビングの様に使う方々や、若い男女のグループの入り浸りはどうにかならないものでしょうか。
知り合いが来訪した際に、ロビーが大学の構内みたいだと言われ、がっかりしてしまいました。

ロビーの椅子ぐるぐるキャッキャが本当に不快

>>14805 住民さん1さん
若い男女だけじゃなくて家族連れもうるさい
そもそも公共の場では静かにしましょうって常識がないよね

昔、１丁目のタワマンに賃貸で住んでいた時、エレベターホール近くでママ友と井戸端会議で盛り上がってしまったら、管理員に注意されましたよ。2回も・・・
おかげであそこは静かな環境でした。

ただこの話を外部の人にしたら、「信じられない、管理員にそんな権利あるのか」と言われました。不思議と住民は怒らなかったな。

結構難しい問題ですよね。

>>14806 住民の人に質問したいさん
子供だけがくるくる回るのかと思いきや、本日JK？または中学生？が制服姿でくるくる回っていました！友達と恋バナしながら…
18時半頃、制服姿でロビーで暇潰しをしなければいけない状況って何でしょうか。

>>14804 住民さん7さん
ちなみに、どちらへ？

ロビーに椅子もソファも必要ないかも知れませんね。こんな無法地帯のタワーマンションなかなか見なくないですか？どうにかしないとまずいレベルな気がします。来客者にも目がつきますし。

14810
港区です。

DTも新築当時は本当に静かで別格な環境だったのに、今では雲泥の差ですね。残念です。

シャトルバスで男児が発するの声が心底苦痛でした。同乗した方は誰もが感じたと思います。
発達障害ではないかと思い、我慢しましたが、狭いバスの中、声量が大きく、他人に向かって歌い続けるので参りました。
連れていたのは親ではなく祖母でした。
親ならば注意等するかもしれませんが、祖母ですから孫に甘く、注意する気など毛頭ありません。
合いの手を打つからお調子に乗って無限ループの歌ですよ。
同じマンションの住人ですから絶対注意できませんよね。
しかも、普通でないから尚のこと。病気でしたら悪い気もしますから。
とにかく最悪でした。困りました。

>>14812 住民さん7さん
豊洲の新築かなと思いましたが港区でしたか。
新居の自慢も伺いたいです。
こちらと比べて良いのは、閑静であるということですか？

>>14814 住民さん0さん
イヤホンでもして我慢してくださいな

でもさ、最近のガキに甘い親は躾のあり方を考え直した方がいいよ。非常識な親子が増えてるから。

発達障害の子供に躾は無理かもしれないことはわかります。
しかし、昨日の例では
男児:あれ、ついてる？あれ、ついてる？
祖母:ついてるね！
以降、歌が始まる～♪♪
というパターンだったため、
男児:あれ、ついてる？あれ、ついてる？
→ついてない！！
と言えば、歌が始まらないと思いました。
何度、ついてない！と叫ぼうか葛藤しました。
心の中では、ついてない！と絶叫しました。

実際、その日の私は、朝っぱらからジャイアンさながらの歌に付き合わされて、まさに、ついてなかったわけです。

>>14817 住民さん1さん
躾されなかった親が子供産んでその子供が子供を産んで、非常識が普通と教育され、下がってく一方、、
育ちが悪いから、公共の場での自分の行動が悪いことなんてこれっぽっちも思ってもいないんだろう
ステレオタイプな成金

政府が声高に子育て支援ばかりするから社会の中で特別扱いされて、親は自分たちが特権階級であると勘違いしている気がします。
そうした勘違いから子供同然の子育て世代の親がいるのではないでしょうか。
男親の非常識にもよく出くわします。子供のしたことを謝りませんね。
こちらのマンションではなく勝どきのスーパーでの出来事ですが、子供が傘を振り回して、こちらの顔面をかすめたので、危ない！と言いましたが、知らん顔。子供は逃げて父親に隠れる始末。父親にぶちギレそうになりました。こういう親を見て育つ子供は哀れです。
何も教えられていない子供は学校で同じことをして同級生にケガをさせて損害賠償請求等の大問題になるのでしょうね。

ダイバーシティのご時世ですし、もし発達障害の方の声でしたら、その方は何も悪くは無いかもしれませんね。周りの大人が寛容になるべきケースもあるかも知れません。正直私もうるさいとは思ってしまうのですが、寛容になるしかしょうがない気がします。
ロビーの雰囲気の件は、全く別問題でダイバーシティうんぬんで済まされる話しではなく、利用者のマナーが最悪って言う話しになりますよね。

>>14822 住民さん5さん
悪い悪くないの問題ではなく、身体の健康被害に関わる問題なのです。
うるさいで済む人だけではないことを、それこそわかってほしいものです。
赤ちゃんも乗車していましたが、おとなしくてえらかったです。
シャトルバスが無料ならばいざ知らず、多少なりとも料金を支払ってひどい拷問でした。
特別な子供はスクールバス等の送迎がある施設を利用できるといいですね。

嫌な言い方でなく、ソフトに『僕ちゃん、お歌うまいけど　もう少し小さい声にしてね。』ぐらい言っていいと思います。それで祖母も多少は遠慮させるでしょう。何も言わないから許されてると勘違いして増長するんです。今の大人の傍観・事なかれ主義が悪いと思います。

>>14823 住民さん0さん
それはさすがに心が狭すぎではないでしょうか。
子供なんてコントロールできませんよ。誰かを叩いたりしたらさすがにダメですが、歌を大声で歌うくらいは大目に見ましょうよ。一番大変なのはそのおばあちゃんだと思いますよ

>>14825 住民さん2さん
先に心の問題ではなく身体や健康上の被害である旨、お話しました。
居合わせていない方にはわかりません。ぜひ体感していただきたいものです。
録音装置とデシベルの調査機器を管理組合で購入設置してほしいです。
本当にこのマンションの住人なのかという疑問もありました。
マンションから出て乗車するところは見ていませんので。
ただ祖母のお顔がとても上品でしたので本当に住人かもしれないとは思いました。
祖母は被害者だと思います。父方の祖母ではないかと思いました。
では、父や母はどうしたのか。子供から逃げているように思います。

>>14824 住民さん6さん
最初にほめてあげるのはいいことですね。大変参考になります。
みんなわかっていて堪えている状況で、いざ物申すのは、なかなか難しく、できることではなかったです。
祖母と子供が東銀座で降りた後、噂されていました。
当人には言えないものです。

乗り合わせてしまったら地獄ですね。
『うるさいから、タクシー使って下さい。』とも言いづらいですし。

まったく同じケースの事例と対処法を見つけました！
↓
この手があったか！どこでも大声で歌う長男に「小さい声」を教えるには【LITALICO発達ナビ】
https://h-navi.jp/column/article/35025927

親だったら、この程度は検索して対処してほしいです。
まさか、まだ病気に気付いていない段階でしょうか。

>>14828 住民さん5さん
さすがに隣に座る人はいなくて立っている人が複数いました。
災難です。
せめてマスクをしてくれていたら声も緩和されたでしょうに、
子供だから許されるノーマスクでした。
動物であれば口輪をされますね。

ここのコメントの会話レベルもちょっとどうかと思いますが、皆さんどう思われますか？
解決に向かうような話の流れからどんどん外れて行くので、不毛に感じてしまいます。

>>14826 住民さん0さん
こちらの掲示板は愚痴や悪口を共有する場なのでしょうか。お顔が上品だから住人かもしれない？？
ドゥトゥールはあくまでもただのマンションですよね。見た目で住人かどうか判断される心理に疑問を持ちます。
また、子供が大声で歌っていて不快だったとの事、もう少し寛容に捉える事はできませんか？保護者もたしかに注意をするべきだったとは思いますが、そこまで憤慨している事が理解できません。子育て、した事ある人にしか分からないと思いますが本当に大変ですよ。そしてあなた自身も記憶にないだけで子供の頃はたくさん周りに迷惑を掛けて成長していったと思います。誰でもそうです。文句や愚痴ばかり言わず、もっと寛容かつポジティブに捉えられるとあなた様もストレスなく生活できそうですね。

対岸のパークタワー勝どきが2期2次でさらに値上げでついに坪平均500で出しきましたね
ノース棟と豊海の開発も控えてますし条件が近いここ含めた周辺マンション価格はインフレも影響して当面は安泰でしょう
フラッグ側とPTK側の両商業施設が近いので街が完成するとかなり便利になりそうで楽しみです。

>>14832 住民さん
不快とは言っておりません。不快という範疇をこえています。
皆、ただひたすら困ったのです。
困りごとを共有できずに何がマンションコミュニティでしょうか。

このような一件からシャトルバスの利用者が減れば徴収できるはずの管理費が減り、予算見積りが大幅に狂います。

その男児と家族を優遇したい住民さんに提案です。
男児が乗車する時間はシャトルバスを連続で2台運行することを総会の議案として可決しましょう！
タクシー1台を管理組合負担にして乗車してもらうほうがいいですか？
一層、管理費がかかりますが寛容な住民さんは差し支えありませんよね。
私たちが管理組合費から支払いますから別でお願いしましょう。
何か対策しなければ、まずいと思いますよ。

そこまで大袈裟な話ではないでしょう。
音に敏感な人は耳栓やイヤホンを持参すればいいだけ。今日から100均でどうぞ。

何でも極端な扱いで排除するのではなく、どう共生して行くかを議論すべきでしょう。

ですから2案出しました。
別乗車は排除ではありません。優遇です。
料金を支払って立ちんぼで大騒音の中、20分同乗する人が何人いますか？
寛容さや心の問題とするならば、そう言うあなたが、あなただけが同乗してあげてください。

>>14826 住民さん0さん
具体的にどんな健康被害が出てたんですか？

>>14840 契約済みさん
掲示板ではお答えいたしかねます。申し訳ありません。
先に挙げられている100均の対処方法では無理です。
意地でも改善すべきとは思いません。
ただ、このような事例があるということを現時点でご承知おきいただき、
今年度のシャトルバス収益にどう影響するか否か、注視していきましょう。

音の問題ってのは結構難しいんですよね。
普段穏やかな人でも長期間にわたって苦しめられて包丁持って怒鳴り込んだりすることもよくあることで、苦痛ってのはその立場、本人じゃないとわからないんですよね。。

子育てが大変ってのは分かります、が、大変だというのは大人しくさせなくていい理由になりません。
ここで怒っている方も、せめて、保護者が静かにするように注意してたのであれば、「大変ですねぇ」と我慢できたと思います。

私はノイキャンヘッドフォンを最大で使っているのにやすやすとそれを貫通する奇声で結構しんどい時あります。。

>>14842 マンション住民さん
コメントありがとうございます。
当人たちへは怒っていないかな。
もし怒っているとすれば、言ってもいないことをでっち上げて非難するユーザーですね。
ここに書けば、実父、実母が見て、
母さん、そういう時はタクシー使ってくれよ、
と助言してくれるかなという思いもあります。

確かに、合いの手を打つという対応のまずさがNGでした。
せめて無視して黙っていれば良いのにという思いがありました。
介護をされるべき御年の高齢者に何も期待はしません。
祖母に任されている時点でアウトです。
一説によると発達障害は親の愛情と関わりがあるようですよ。

特定の住人のことを悪く書いたり、病気だ、顔が上品だなんだって本当に嫌な住人がいますね。
毎日のようにそのお子さんがいるならまだ分かりますが、一度同乗したくらいで掲示板に書くなんて。

ケンカ両成敗、って感想ですけど。集団生活ご苦労様。

揉め事が嫌ならマンションなんか住まない事です。

ケンカや揉め事ではなく議論だと思っていますが、違いましたか？
うちのマンションってなぜか話し合いにならないのですよね。
いろんな意見や考え方、問題があって当然だと思います。
うまく話し合える者同士になれたらいいですね。

そんな大袈裟な話じゃないですね。
公共の乗り物って、いろんな方が乗りますからね。飛行機も電車と同じで、全員平等に乗れるものなので。周りの音や人などが気になるのなら、タクシーの利用をおすすめ致します。協議するまでもないですね。

>>14848 住民さん
いやいや、そこまで結論づける物言いをする立場にある方ですか？
公共の交通機関ならば乗客は一過性で二度と会うこともないかもしれません。
また、通常の子供であれば成長とともに好転しますが今回のケースは悪化すら見込まれます。
住友が作成したムービーイメージではビジネスマンが利用するための新橋直通のシャトルバスでした。
それが東銀座を経由することになり、このような問題も生まれましたね。

>>14849 住民さん0さん
そこまでの情熱があるなら、理事に立候補されたらいかがでしょうか？
ここでその様な事を書いても何も解決しないですよね。。

>>14850 住民さん3さん
推薦していただき、ありがとうございます。
理事会はどのような状態か噂などご存知でしょうか？
残念ながら、現状は理事の仕事をする余力はありません。
また、万一、掲示板の反応が理事らとイコールだとしたら
大変住みにくくなりますよね、お互いに。

シャトルバスの運用変更については大問題でした。
当初の総会の光景には驚きましたよ。
その結果、現在に至る。

現状、頭の片隅に入れておいていただければと思います。

堅苦しいことではなくザックバランに要望しますと、
特別な方が乗車する場合は事前にお知らせいただけると
こちらも対応のしようがあります。
乗車してからでは間に合いませんので。

売り言葉買い言葉で感情的になるのはやめましょう

立場が違うそれぞれの人が譲歩しあってどうやってうまくやっていくかが共通の目的ですよ

入居したときは独身で子供ができてうるさくて大変。分かります
入居したときは静かだったのにファミリーがガヤガヤで疲れる。分かります

お互い我慢する必要がありますよーお互いが乗るな！って無茶ですよ

子供が大変ってわかってて自分がそれでも欲しいと思ったから作ったわけでしょう？成人するまでは子供の行動は親の責任ですよ。人に迷惑かけたなら逆ギレせず謝りましょう。

うるさい子供がいたら我慢の限界で腹立つでしょうけど、やんわり伝えるようにしましょ。言わないと分かりませんからねー
他人の子供でもある程度多めに見るものですよ大人って

>>14852 マンション住民さん
反論ではないですから小話程度に聞いてください。
痴漢被害者が声を上げられないのに似ていて、
あまり大きな被害にあうと何も言えない心境になるから不思議です。

せっかくなのでもうひとつ余談を付け加えますと
口がきける状態にない、会話が困難な人ほど騒音や奇声、大声が害になることがあります。
それは凶器であり暴力行為に等しいです。
そういう人にとってはリスクがあるものに対して交渉してまで乗車するような選択肢はありません。
回避して防衛するのみです。

日本の将来を担う子供に対しての批判を目にし驚きを隠せない。
御方々は子育ての経験がないのか？子供はまだ公共の区別もつかないことも分からず、大人として恥ずかしくないのか？
あまりにもレベルが低すぎる。
私はうるさい子供に対して批判するような老害にはなりたくない。

>>14855 住民さん1さん
子供に対しての批判という解釈が違います。
老害ってやめませんか。自分のことを揶揄して言う分にはともかく…
うるさい子供というワンフレーズにも違和感がありますね。

子供、そんなに大事ですか？
高齢者も同じく、いいえ、それ以上に大事だと私は思います。
今があるのは、今私たちが生きているのは高齢者のおかげです。

どちらかが我慢するのが共同生活、ってもんだ。

子育ては大変だから他人に迷惑をかけても多少のことは多めに見てもらわないとなどと思い上がっている親がいること常識はずれでまさに世間知らず。仮に発達障害だったとしてもお子様の言動は許されることではない。迷惑をかけている人に注意せずここで愚痴っている人の方がもっと良くない。私でしたら一言「もう少し静かにしていただけませんか」と保護者に直接伝えます。そうすれば良きにつけ悪気につけなんらかのアクションは起こすでしょう。この件担当に話しておきます。それにしてもシャトルバスに関してはベビーカーへの苦情も多いしいろいろと難題が多しです。

高齢者より子供の方が大事かと思いますが…
子育て層を優遇しないと、日本がどんどん衰退していきますからね。
それにファミリー層が多く住む大衆マンションなんだから、そんなに子供が嫌なら、子育て層が少ない他に引っ越せばいいと思ってしまった。

色々と議論という文句を言いながらも、なんやかんやで我慢しながら生きてるあなたは十分子供の理解者ですよ。これからもバス乗車頑張ってください。

ウエスト上層階から夜中から延々犬が泣き喚いて今もエライことになってます涙

>>14861 住民さん1さん

それは酷いですね。
最近ペットマナーが悪い住民が増えている。
平気で共用敷地外を散歩させたり、尿を放置したり、資産価値の低下に繋がっている。

>>14858 マンション住民さん
おばあちゃんとわかったので躊躇しました。おばあちゃんは悪くないと思いましたし、遠慮しているように見えました。降車する時、ご自身の足元も心配な様子でさらにびっくり。いろいろショック状態で物が言えなかったというところです。
母親だったら、どうしたでしょうね。
ベビーカーは通行できなくなるからでしょうか？都バスでベビーカーが畳まれずにスペースがない状態だったため転倒しそうになったことはあります。力のある父親もいる場合は畳めばいいのにと思います。

本件、お伝えいただけるとは、ありがとうございます。
恐怖トラウマでしばらく乗車する勇気はありません。

>>14859 住民さん
18歳以下に10万円給付、おかしいですよね？
子育て層を優遇って意味わからないんですけど。
その子供が将来何かしてくれるかどうかなんて親子でもわかりませんよ。

住友のムービーではハイソなおしゃれ夫婦で夜はラウンジで独身恋人同士のように過ごすイメージでしたが…
ファミリー層、大衆マンション、聞いてないよ！ですね。

いいえ、ここは既に団地です。なので転居しました。

>>14864 住民さん0さん
晴海を選んでおいて、ファミリー層、大衆マンション、聞いてないよ！は無理ありません？笑

>>14866 住民さん5さん
晴海は晴海でも周囲とは坪単価がベラボーに違いましたから。
サロンなんて閑古鳥が鳴く状態でVIP待遇していただきました。
当時は住んでいることを人には言えないと思いましたよ。

>>14864 住民さん0さん

＞18歳以下に10万円給付、おかしいですよね？
＞子育て層を優遇って意味わからないんですけど。

日本の人口構造を理解していますか？
自己中心的にならず、今からでも遅くないのでもっと知見を深め視野を広げていきましょう。
あなた一人がどう思うかが問題ではなく、子育て層を優遇しないと、高齢者の税金も将来の若者だけでは負担できなくなりますよ？

だから我慢しろって？のはズレてると思うけどな
数分静かにして貰えばいいだけなんだから

別件ですが子供と一緒に父親がさらにうるさくて興ざめしたこともあります。
有明方面の住人でした。あのあたりも子育て層多しですからね。
その時は、言わざるを得ない超危機的状態でセリフも考えずに声をあげました。
あの子供もわめき続ける態度はおかしかったけれど、ちゃんとすぐに黙りました。
父親にびっくりでしたよ。この人は会社でどんなふうにしているのかと思いました。

お互い住人同士なのだし、大人として単純に注意し合えばいいだけでしょ。掲示板は会議室じゃないんだから。

>>14871 住民さん5さん
住人同士だから注意できませんよ。できるんですか？
その後、気まずいと思いませんか？
かといってバスの運転手さんが注意したらクレームを入れる住人もいるでしょうね。お客様に何たることか！と。

子供の歌がうるさかったくらいでここまで討論出来ることが凄い。
ホント我慢すりゃいいのにと思う

ホント、うるせーな。嫌なら引っ越せ。

「高齢者より子供の方が大事??」バカらしい??
比較して語ること自体無能。

>>14873 住民さん3さん
うるさかったくらいで済む代物ではありません。
バスではありませんが、小さな女の子が歌を歌っていたのを聞いてとてもかわいらしく微笑ましく思いました。
程度が全く違います。

岸田総理は、午後6時から始まった記者会見で出産育児一時金を「私の判断で大幅に増額する」と表明しました。

一方では本日より年金支給額引き下げですよ。
岸田、早く辞めてほしいんですけど。
支援しようがしまいが子供はいなくなります。
なぜ少子化であるのか政治家は全然わかっていません。
愚策です。

では戦後みたいに強制出産化で兄弟10人育てろと？
日本人が絶滅危惧種になりつつあるのも現実。
しかし子供が他人に迷惑かけない躾と教育を親がする事が前提。