【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）　part.5

>>14052 姫さん
放尿は知りませんが、姫という人が荒らしであることは皆知ってますよ。
知らない人も過去スレ見れば分かります。
何度管理人さんに書き込みを削除されて、何度書き込み禁止になったことか。

>>14061 住民板ユーザーさん1さん
しまいには言い逃れですね。
姫と名乗るユーザーが何人いるか、わかっているのですか？
私は荒らさないために、なりすましがいようがいまいが、いちいち指摘していません。

ラウンジの話になったら突然荒らし扱いされましたがどういうわけでしょう。
住人の意見を聞きたいからアンケートをとったんじゃないんですか？
変更ありきのデキレースですか？

暇人だな
俺もだが
クリスマスにくだらん

情報は開示されてないと思います。
個人情報保護法が厳しくなっている昨今、そう簡単に個人情報は開示されません。
ここの管理会社のミクルが開示するとしてもそれはIPアドレス止まりです。
それも相当な理由(弁護士を立てて申請する。その場合弁護士料がかかり時間も費用も相当かかるので理事会が独断で弁護士費用を払って開示を請求するなんてことは到底考えらえない。まとまった金額を住民の許可なしに秘密裡に使えるとも思えない。）でない限り普通は開示はあり得ないと思います。百歩譲って開示されたとしてもIPアドレスは住所氏名年齢職業等個人を特定できる情報ではありません。IPアドレスをもとに今度はプロバイダーに開示請求を起こさないといけからです。プロバイダーが開示して初めて住所氏名などのいわゆる個人情報が初めてわかります。そこに到達するまでには裁判を起こし裁判所が開示請求を認めた場合に限り開示されますが、その場合はかなりビッグニュースになりますのでそう簡単には開示はされません。
第一、頻繁に開示されるようだとプロバイダーとしての会社の信用を無くすことに他なりませんから。そのプロバイダーは個人情報保護という観点が根底から崩れ信用されなくなり客が離れていきます。会社にとっては致命的です。
あと、違法に個人情報を裏から抜くという方法もありますが、それ自体が個人情報保護法に抵触することになりますので、公になった場合、非合法で情報を手に入れた方が罪に問われることになります。

>>14066 匿名さん
詳しくありがとうございます。
理事会で共有されたということが真実であれば問題だと思っています。
また、この掲示板に共有されたということが書き込まれること自体、理事会として問題だと思います。
もし万一の時はまたお力をお借りできましたらありがたいです。
私の住戸番号であれば、でっち上げであり濡れ衣です。

脅してるだけだと思います。
軽く開示開示と言ってますが、
事の重大さに気付いてませんね。
個人情報の開示は訴訟を起こし裁判所が命令を下したときに派生することです。開示されたらそれはそれはとてつもないビッグニュースに匹敵します。裁判所もプロバイダーの会社の命運が掛かっていることを把握していますのでそう簡単には開示の判決（命令）はされないでしょう。だからと言ってなんでも書き込めるわけではありません。常識と道徳の範囲内での書き込みに留めましょう。

私もコメントをいただいたとおりの認識ですが、ひょっとすると、という場合もあります。
IPアドレスとプロバイダ開示について調べましたが、IPアドレスを証拠とした誤認逮捕が相次いだことがわかりました。
違法にIPアドレスを抜いて全く違う人を投稿者と断定している可能性が大きいです。
もし、もしも、情報開示請求したとする報告があった場合、その人に対して、理事会は正しく対応する必要があります。
全く無関係な第三者を誤認して逆恨みしている可能性があり住人として居住するにあたって危険があるからです。
理事長はじめ管理会社マネージャーは軽視せず、問題視してほしいと思います。

そうなったら刑事案件です。
管理会社もそうなったら看過しておくことはできない範疇になりますので
そこはさすがに適切な判断をされると思います。
警察もそのような誤認逮捕が相次いだのなら、そこはさすがに
学習して（何度もありますと社会問題になりますし警察が全く関係ない一般人に迷惑をかけることになりますので）
その辺の塩梅（あんばい）は今はもうさすがに学習してやり方を変えてると思いますが。

14068の常識と道徳の範囲内での書き込みというのは、
つまり、開示開示だと叫んでおられる方々に対して主に私は言っております。

警察は公だから誤認と判明しましたが、私的で違法な部分について、誤認を指摘することは誰もできません。
それを理事会で真実であるとして共有したら中傷です。集団的中傷行為です。
心ある理事の方は是非ご自身で情報検索して詳しくお調べになってください。

違法にIPアドレスを抜いて全く違う人を投稿者と断定している可能性が大きいです。
↑
これは出るところに出れば、抜いた方が裁判では負けになります。というか
多分裁判としては採用されないと思います。
立証するにも違法な行いをやって抜いてる（正偽に関わらず違法に情報を手に入れた）わけですから。
また、そういうの（ウラから抜いた情報）を警察が真に受けるともちょっと思えません。
その誤認逮捕の件もどこまで本当か裏を取る必要があります。
ネットでは脅かす意味で何とでも書けますから。

>>14071 14068さん

ありがとうございます。

>>14072姫さん
でも、理事会がそれを違法に手に入れて（←これ自体罪に問われる。）
しかもその情報が間違っており、その間違った情報を公にしたとしたら
それは罪を問われるでしょう。名誉棄損罪に値します。
しかし、それを公にせず、何人かの仲間内だけの、ま、言っては独りよがり的な
噂話にとどまる範囲なら、あなたがその情報の証拠を手に入れて訴訟を起こさない限りは特に問題はないということになります。噂話を真に受けて訴訟沙汰を起こすひとは世の中早々おりませんしそんな暇とお金はありません。噂話がマンション内に蔓延して姫さんの日常生活に支障をきたすほどの段階になったのならその時は弁護士に相談に行くのも一案ですが、個人的にはそこまで考えなくてもいいと思います。一時的にというか、思い付きで脅かしてるだけだと思います。一時的にしろ脅かすこと自体がむかつくというのなら自分の部屋を特定しているかどうかの証拠を掴み、司法に
提訴するしかありません。

ま、勿論、袴田事件のように警察、司法が間違えて最高裁まで行ったケースはありますが、
この開示の書き込みの件はさっと見たところ、情報開示はされてないと私は見ました。

悪質な脅かしも度を超すと一種の犯罪だとも思いますので
あんまり酷いときは警察に被害届という形で出してみるのもいいかと思います。
但し、こと自分への明らかな脅かしだという証拠が必要です。

風評被害も度を超すと犯罪ですからね。

>>14072姫さん
あと中傷を吹聴して回った(風評被害を生んだ）犯人だと思われるような手掛かりとなる書き込みはすべてスクショしておくのも手です。自分に何かあった時の警察への手掛かりになります。念のため。