東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】DEUX TOURS(ドゥ・トゥール) part.5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-29 08:40:56

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

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マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[スレ作成日時]2015-12-13 20:04:13

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  1. 13476 匿名さん

    >>13467匿名さん
    シベリアの永久凍土が溶解した後の水溜まりに、莫大な蚊が発生しているそうです。やはり、永久凍土に封じ込められた古代の「未知の」ウイルスを、蚊が媒介する可能性もあるのでしょうか。シベリアのマンモスの化石発掘を扱った番組であちらの蚊はジーンズも突き通すことを放映していました。
    アフリカ南部のボツワナで像が大量死していたそうですがそちらも気になります。7月3日時点のニュースでは原因不明とのことで新たなウイルスや細菌の発生等で無いことを祈ると共に死骸による影響も心配です。
    九州地方は大雨で大変な被害を被っているようですが
    いつどこでこのような被害が出ることは誰にも想像できません。
    東京でこのような大雨被害があったら今だとコロナですったもんだの首都圏では
    考えるだに恐ろしいです。

  2. 13477

    >>13475 匿名さん
    そうそう、月島なのですよね。
    迂回して月島下車してバスで帰ってくることも考えましたが、コロナの状況下では寄り道せず直帰が無難。

    事前投票だったら、小池さんに決まりでした。
    土壇場で揺らぎましたからね。

    マンションロビーに投票箱を設置したらいいじゃないですか。
    なんでできないのか、逆に聞きたい。
    何千票集まると思っているのか。

  3. 13478 住民板ユーザーさん7

    DTだけが中央区タワマンでもないのに特別扱いする訳ないでしょう、どこまで傲慢なんだか。投票場所まで行き投票するから公平ななのです。なんだかんだ言ってるくせに無投票なのは、政治参加自体を自ら放棄しているので意見する資格もないです。

  4. 13479

    なぜ、ここだけと思いましたか?
    大規模マンションすべてのロビーですよ。

  5. 13480

    ネット署名ができる現代に、ネット投票ができないのだから原始的な方法で箱を置くしかないでしょう。
    なぜ死のリスクを負って命懸けで投票に行く義務があるのですか?
    戦争の徴兵ですか?

  6. 13481 匿名さん

    やはりコロナは空気感染するようですね。
    そうなると2mのsocial distanceなんて意味がなくなります。
    とにかく換気を積極的にやるしかないです。

  7. 13482

    するに決まっていますよ。
    今また違うと思うのは、ちゃんと対策した店と、そうではない店を区分して、ちゃんと対策している店は営業するというもの。
    対策って、、勝手に考えた論理ですよ。三密にならないようにすればいい?関係ありませんよ。感染病なのですから。
    ウィルスは人から人へとうつる。人がいれば感染します。

    商売人は道連れにしようとしているのかもしれませんね。
    どの道、経営破綻して生きていけなくなるから。いずれ死ぬのがわかるから。
    政治家は、うるさい連中を片付けるために営業させるんじゃないですか。
    ワナですよ、ワナ。

  8. 13483 匿名さん

    はしかや水ぼうそうと同じように空気感染するとなると
    もう大変だわ。
    これから日本どうなるんだろ。
    熊本、可哀そうすぎる。

  9. 13484 匿名さん

    対策たって所詮人が考えたものだからね。
    ま、やらないよりはやるほうがいいけど。。。
    でも、、、ウイルスはそんなのかまっちゃいない。
    増殖に全精力を傾けて邁進するだけ。単細胞であるがゆえに怖い。

  10. 13485

    大変っていうか、最初からわかったでしょ?インフルの経験ないの?
    それを否定しまくったテレビ出演している自称医者たちに猜疑心しかない。ヤブ医者です。
    いやー頭こんがらがってテキトーに書いた文章に参考になる!が付いていて共感を呼ぶとは。

    今、困っているのが、会社で飲食会が始まったこと。
    都知事が対策している店とか言うからだよ。
    夜の街を否定するから、昼なんですよ(笑)
    なぞなぞじゃないんだから。
    しかし、実話です。
    昼の飲食会ならいいだろうという発想が生まれました。
    いやー自分の会社の恥をさらしてバカな社員ですが、少しでも世間に知ってほしくて告白します。

  11. 13486

    しかし、どうしてこんなふうにバカになれるものなのでしょうか、みんな。
    三途の川を平気で渡って行くのですよ、みんな。

  12. 13487

    今朝、爆風でしたよね?
    風で体がもっていかれました。

    自宅の窓からわからないのが不便ですね。
    地上と風が全然違うから、、、

    爆風だったらフレアスカートではなくタイトスカートとか、服装を変えるのに。

  13. 13488 匿名さん

    >>13485 姫さん
    昼だろうと夜だろうと飲食会なんか行かなきゃいいじゃん。
    そもそもそんなのに全員出席する会社なんかアホだわ。

  14. 13489

    >>13488 匿名さん

    ええ、そのようにしました。私が欠席にしたら一人だけ後に続いて欠席にした人がいます。他は出席です。
    付き合い、体裁の面で出席ですよ。無難ですから。
    欠席は勇気がいる。

    こんな組織に所属している私ですからいつ感染してもおかしくない。
    その飲食会で感染者が発生したら私に感染するのも時間の問題でしょう。

  15. 13490 匿名さん

    >>13489姫さん
    そだね。職場の誰かが感染すれば
    どんなに気をつけててもあなたも感染だね。しょうもないね。
    因みに私は、○十年前、職場の室長のホールインワンパーティーに行かなかったばかりに次の異動で現場に落とされその後転職しました。いつの世も変わらじ。同調圧力はサラリーマンのサガ。除外された部署で割り切って給料だけもらうか転職するか起業するか。
    私の場合、転職した先は外資だったので飲食会はほとんど無く給料は高いし快適だった。

  16. 13491

    >>13490 匿名さん

    外資系って付き合い懇親会がないのですか!いいですね。
    一応、管理者にはメールでお断りを入れて、組織長には直接挨拶がてら欠席することを伝えました。
    笑顔で、ご丁寧にありがとうと言われましたが、、、

    今、半沢直樹がまた始まる関係で過去の分が再放送されていますが、日本の会社ってそんなものですよね。
    私は外資系は無理ですね。能力がないからリストラされます。そもそも最初の段階で雇用されない気がします。
    半沢直樹は、やっぱりおもしろいですよ。今さら感がありましたが、良い。
    堺雅人の、ちまたによくいるサラリーマン的な普通さが良いのだと思います。

  17. 13492 匿名さん

    外資て言われてるほど凄い人は実はそんなにいないですよ。
    英語は必須ですが頭はそんなに良くない人が多いので実情を知って私は安心しました。勿論、会社や部署にも依ると思いますがね。その後同じ業界を二、三渡り歩き鞍替えはしましたがどこも同じで皆サバサバしており横の繋がりや飲み会はほとんど無かった。
    白人がいるからだろうか、皆帰りにちょっと一杯とか何かというと飲食会、ホールインワンパーティーなんぞどこの世界の話?て感じでサバサバした個人主義な関係でした。私には合いました。
    半沢直樹、好きで見てますよ。
    総集編後編も見ます。
    前編は視聴率13%以上はいったようですね。新たな半沢直樹はもっと行くでしょう。堺雅人さん聞くところによると公私ともに真面目で大好きです。

  18. 13493 匿名さん

    堺雅人さんが恩師としてご尊敬申し上げてる伊藤一彦先生(堺雅人さんのウィキに書いてあります。)は若山牧水の研究者で宮崎の高校の社会の先生でした。
    以前、私の高校時代の親友が伊藤一彦先生と同僚で、伊藤先生が人格者であること、また教え子の堺雅人さんも真面目で優秀な生徒だったこと、結婚されてから菅野美穂さんとお二人で宮崎まで伊藤先生のところにちゃんとご挨拶に来られたこと、伺っており感心しましたよ。堺雅人さん、あんな荒波だらけの芸能界にいるのにちゃんとした方です。泥に咲く蓮の花ですかね。(笑)

  19. 13494 匿名さん

    堺さん、今話題の河井案里さんと附属中で同級生ですね。

  20. 13495 匿名さん

    そろそろ
    マンションと関係ない話はやめてくださいと言われそうですね。
    はい、了解です。
    止めますよ。(笑)

  21. 13496 匿名さん

    めったに外には行かないが、
    どうしても行かなきゃいけないときは
    速攻で用事だけ済ませ、帰って来たら即、手洗いうがいシャワー洗濯という一連の流れです。
    一体いつまでこんな生活が続くのやら。
    地面のコロナ拾うの怖いから犬の散歩も4月からずっと行ってない。散歩嫌いの小型犬なので本人は快適のようだけど。

  22. 13497 匿名さん

    ネットスーパーの食材や買って来た食材、品物、宅急便は全て次亜塩素酸水をビチョビチョにかけて消毒します。
    消毒液がなくなったので、楽天で次亜塩素酸水生成器を買って次亜塩素酸水を作ってかけてます。次亜塩素酸水はとてもいいですよ、日持ちがしないのでその都度作ったが良い。
    今日の東京感染者220人以上の最多。

  23. 13498

    >>13493 匿名さん

    菅野美穂は、結婚前は稲垣吾郎と付き合っていた噂がありましたよね。
    稲垣吾郎の人柄は知りませんが、ルックスは悪くないというか良いほうだし、菅野美穂は恋愛運がいいなあ、良縁を掴むなあと思いました。

    画面にアップになる堺雅人の顔に品があるのですよ。
    昔の人を思い出したりしました。
    普通でいながら品がある顔って、いるようでなかなかいないのです。

    TVerでも見ています。
    見始めるとやめられなくて深夜2時すぎまで見て翌朝通常出勤しました。

  24. 13499

    >>13496 匿名さん
    私は歯磨きです。歯磨きにこだわっています。
    職場の年長者に言われて、なるほどと納得したのですよ。

  25. 13500

    >>13497 匿名さん
    感染者数が多いのはPCR検査率が上がったからとか、また変な解釈で洗脳するのが目に見えていますね。

  26. 13501

    ちなみに、新宿がヤバイことはコロナ初期の1月頃に知っていました。
    感染者情報は公開されていなかったけれど、自分で調べて新宿を突き止めていました。
    新宿に行くのはヤバイとわかっていたし、新宿に通勤や居住で関係ある人には知らせておくべきだと思いました。
    今さら半年も経って、やっとわかるなんて、遅すぎましたよ。

  27. 13502 匿名さん

    >>13498姫さん
    菅野美穂さんは性格が良いのではないでしょうか。
    猛者ぞろいの芸能界にいてお顔に嫌みがありません。堺雅人さんも同じく。

    >>13499姫さん
    これを読んでみてください。
    いかに歯周病があらゆる病気を引き起こすかが書かれています。
    https://blog.goo.ne.jp/isehakusandou

    >>13500姫さん
    PCR検査率など関係ありませんね。
    自分の身は自分で守るしかない世の中ですよ。
    確実に市中に広まってますね。
    道を歩けばコロナに当たる、人を見たらコロナと思え。
    ↑今の都会でのルールだと思います。

  28. 13503 匿名さん

    >>13501 姫さん
    私も新宿がやばいと3月ぐらいにわかっていたので
    幡ヶ谷に行く用事があるときには少し遠回りでも
    新宿を通らずに行けるルートで幡ヶ谷まで行ってました。
    でも今は、新宿も池袋も渋谷も六本木も
    もう東京の都心はどこでも危ないですよ。

  29. 13504 匿名さん

    これは少しは朗報。だが、人が乗ればすぐ汚染されるけど。やらないよりはいい。
    https://www.tokyometro.jp/news/2020/208131.html

  30. 13505 匿名さん

    24時間換気口騒音うるさいでしょうか?

  31. 13506

    >>13505 匿名さん
    うるさいですよ。申告しましたが、そういうものと片付けられました。

  32. 13507

    >>13504 匿名さん
    朗報でもないですよ。
    つり革や手すりを使うほど満員になるんですか?という話です。
    前に立たれても、ドア付近に立たれても、迷惑です。

  33. 13508 匿名さん

    >>13505匿名さん
    それ多分、ヘタってるんだと思う。
    うちは入居したときからすごーくうるさくて
    こんなもんだと思ってたんだけど、日増しにそれが轟音になっていくので
    メーカーに連絡して見て貰ったらモーターが経年劣化でイカれてるとかで
    新しいのに変えた。そしたら、あーら不思議、すごーく静かで
    ついてるのかもわからないくらいの静けさ。
    これが普通らしい。最初から欠陥のやつだったみたい。
    お金はしっかり3万位だったかな、勿論取られたけど。静けさには代えられない。

  34. 13509

    >>13502 匿名さん
    リンク、見ましたけど、キスは危険ですね。
    これからの社会、キスもしないで結婚に至るかもしれません。

  35. 13510

    >>13508 匿名さん
    なにそれー
    だいたい、トイレのウォシュレットも機能が古くないですか?

  36. 13511 匿名さん

    >>13509姫さん
    勿論。
    キスやビズ(フランス式挨拶)は厳禁。
    結婚に至る前にまず相手が罹ってないことを調べないとね。(笑)

  37. 13512 匿名さん

    トイレのウォシュレットは古いかもしれないけど今のとこ順調。

  38. 13513

    >>13512 匿名さん
    同じ職場の人が、風で乾かす機能があると言っていて、ここは新しいマンションなのに、なんで負けているのよ?と思いました。

  39. 13514 匿名さん

    >>13513姫さん
    えっ、風で乾かす機能はむかーしはだいたい全部に付いてたよね。
    相当昔ね。20年位前のやつ。
    それがいつ頃からか風無しが主流になったよね。
    モニターで調べたTOTOが、使う人がそうそういないと判断して
    風無しが主流になったと見てるけど。

  40. 13515

    >>13503 匿名さん
    公表しなかったのが、おかしかったですよ。

    感染を知らせるアプリなんて作っている暇があったら、ストレートに事実を公表すればいいだけなのに。
    笑っちゃうから、感染者はアプリに登録せずムダに終わったようです。

  41. 13516

    >>13514 匿名さん
    へぇ。じゃあ、風ありは逆に古いウォシュレットなのでしょうか?
    てっきり負けたと思いました。

  42. 13517 匿名さん

    >>13515姫さん
    そもそも都合の悪いことは隠すことが前提でしょうし
    国も都もそれほど信用してませんから。私なんぞ。(笑)

  43. 13518 匿名さん

    >>13516 姫さん
    いや、今もあるだろうけど
    全部の種類についてるわけではないし、付いてないのが主流でしょ。
    昔はだいたい全部の種類に風機能も当然のように付いてた。

  44. 13519 匿名さん

    踏んだり蹴ったりで泣きたくなるような毎日の日本。
    そんな中で80歳の尾畠春夫さんが天ケ瀬温泉でボランティア奮闘。
    一筋の光です。勇気づけられます。

  45. 13520

    風なしはモーターやファンの部品がつけられないから低レベルなんだよ。

  46. 13521

    ↑ニセモノ出没中

  47. 13522

    新宿のホストはバカか?10万円ほしくてPCR検査にいってやがる。

  48. 13523

    だめだな、この場所。オリンピック中止で地価降下だ。

  49. 13524

    >>13519 匿名さん
    うーーん、もう80歳ですからね。
    尾畠様は指示を出して統率するだけで十分ですよ。
    尾畠様がいらっしゃる、それだけで士気が高まるのですから。
    王様のように、ドカッと座っていてほしいです。

  50. 13525 匿名さん

    オリンピックは
    どう考えても無理だね。

  51. 13526

    >>13525 匿名さん

    なので、ここを退去予定

  52. 13527 匿名さん

    >>13526 姫さん
    売れたの?
    買ったときより高くで売れた?
    私も引っ越したいとは思ってる。
    ただ、今、コロナがねぇ、
    引っ越し業者が怖い。

  53. 13528 匿名さん

    不動産屋もいろんな人にあってそうで、コロナ怖い。

  54. 13529

    >>13527 匿名さん
    引っ越したいとは、どのあたりに?
    私は売る予定はまだありませんよ。

  55. 13530

    ハルミフラッグは引き渡し予定が1年延びたそうで。
    1年延ばして引き渡せるのでしょうか。

  56. 13531 匿名さん

    >>13529姫さん
    売らないで、退去てことは
    賃貸にでもするのですか?
    私はもっと郊外か思い切って地方か
    迷ってるところです。
    これだけ東京が怖いと
    都会にいる意味がないと。

  57. 13532 匿名さん

    どう考えてもコロナは収束など
    しなさそうですし
    これからの生活を考えると
    都会だと暮らしにく過ぎる。

  58. 13533

    >>13531 匿名さん
    ニセモノと同時投稿しています。

  59. 13534

    福島原発事故で日本国民が九州の果てまで逃げたことが思い出されますね。
    逃げても結局、海老蔵妻はがんになりましたし。
    地方に逃げても変わらないかもしれませんね。

  60. 13535

    そういえば、熊本は水害ですよ。
    コロナから逃げるために九州へ行って天変地異で死ぬ運命もありますね。

  61. 13536 匿名さん

    >>13535姫さん
    全くその通り。地方も大雨に見舞われちゃどうしようもありません。
    ただ、東京も今この一分一秒が外に出られない(平気で出る人もいるが私は出られない、出たくない)、もしくは
    買い物に出ても気が気じゃなく速攻で済ませ、帰って来たら手洗いうがいシャワー洗濯、買って来たものの消毒、でヘトヘトになります。だからめったに出ません。地方ならもうちょいマシかと。

  62. 13537 匿名さん

    今、仕事はしてませんが、どこに行っても生活費に問題はありません。ローンも済みました。今すぐにでもどこにでも行ける状態です。問題は、不動産屋と引っ越し屋との接触が疎まれます。無症状者、発症前の潜伏期の陽性者と健常者とはパッと見区別が付きません。

  63. 13538

    >>13536 匿名さん
    もしかしたら、ちょっと神経質になりすぎかもしれませんね。
    顔を洗い忘れて寝たり、シャワーせずに寝たりしていますが、大丈夫です。
    やってみると、ああ、大丈夫なんだと認識できます。

    この間、電車内でママ友軍団を注意しました。
    私が座っている前に二人立って、マスクはしていたものの会話しっぱなしだったので。
    車内が一瞬シーンとした気がしました。
    自分が避けようにも他に間隔がある座席もなく注意するしかありませんでした。
    30代女性でしょう。

    私の中でOKラインとNGラインはありますよ。

  64. 13539 匿名さん

    >>13538姫さん
    それ(外出後顔を洗わずに寝たりシャワーせずに寝る事)はたまたま運が良かったんだと解釈すべきだと思います。
    知り合いの医者曰く、コロナはめちゃくちゃ感染力が強い、従って
    その医者はうちに帰る前に一旦病院でシャワーを浴び、帰ってからまたシャワーを浴びると言っています。知ってる医師や知識のある人はだいたい皆そうしてるようですよ。
    注意してもし過ぎることはないと皆口をそろえますよ。
    無教養の人ほど横着で自分は罹らないとタカをくくってます。
    案の定罹って、たとえ軽症でも治ったあとも尾を引く病気です。
    コロナを舐めてはいけません。むしろ畏怖の念を持っておかないと。
    ウイルスは怖いです。

  65. 13540 匿名さん

    そのママ友の話、私だったらそういう人たちと話す(注意する)のも嫌なので
    すっと立って別の車両に避難します。

  66. 13541

    >>13540 匿名さん

    座りたいので(笑)

  67. 13542 匿名さん

    座ることにそこまでの執着は私にはありません。1時間も乗ってるわけではないし。(笑)

  68. 13543

    >>13539 匿名さん
    そうですね、運ですよね。

    医者や家族は大変ですね。
    医者もいろいろで無頓着な人もいますよ。
    至近距離で会話するから、私が大丈夫ですか?と聞いたら全然構わない様子で大丈夫ですと。
    そっちがまわりにうつすことが大丈夫という意味ですよね、きっと。

    医者と結婚しなくてよかったかななんて負け惜しみですが思っている今日この頃です。

  69. 13544 匿名さん

    5月ぐらいだったかな、ひるおびという恵という芸人さんがMCの番組を見てたら
    竹内薫というサイエンスライターや八代弁護士が
    やはり外出後は速攻でシャワーを浴びると言ったら
    恵さんが、えっ、そこまで?やりすぎじゃないですか?と言ってましたが
    インテリの人たちは大体そうですよ、石橋を叩いて渡る。
    だから東大慶大受かったんだと。
    一方恵さんはそんなことまでしなくても自分は罹らないという
    自信が。その自信どこからくるのでしょうね。
    全く根拠のない自信、というかただの思い込み。怖い怖い。

  70. 13545 匿名さん

    至近距離で会話するから、私が大丈夫ですか?と聞いたら全然構わない様子で大丈夫ですと

    そういう医療従事者は大体コロナにかかってます。
    それだけ感染力が強いことの証です。(笑)

  71. 13546 匿名さん

    >>13543姫さん
    こんなにリスクがあるのに尚も人のために尽くす医療従事者。
    私はこの全世界のコロナ禍を眺めながら
    やはり思うことは、
    普通の人にはできない、尊い仕事だと尊敬のまなざしで従事者を見ております。
    私などは今更ですが、結婚すればよかったと。あなたと逆ですね。

  72. 13547 匿名さん

    私は結婚してますが主人は医療従事者ではありません。(笑)

  73. 13548

    >>13546 匿名さん

    へぇ~~奇特な方ですね。
    私は、そうは思わないですよ。
    こんなことになるとは想像だにしなくて医者になったでしょう、きっと。
    もとから結核病棟にいる感染症専門の医者等は覚悟があったでしょうけど。
    関口宏が二度コレラと言い誤っていましたが、その昔、流行ったコレラに匹敵する不治の病のようです。

    大丈夫と言った医者、当直でコロナ患者を担当していました。

  74. 13549 住民板ユーザーさん7

    こんな状況でイベント緩和ですし政府や都が何もしてませんから
    来週以降は感染者400、800とねずみ算式に増えることでしょう。
    市中には広がるだけ広がりそのうち経路不明が主流になると思います。

  75. 13550 住民板ユーザーさん7

    >>13548姫さん
    そりゃもうその医者罹ってるかもね。

  76. 13551

    >>13549 住民板ユーザーさん7さん

    私は、都内2000人/日になる日も近いのではないかと思っています。

  77. 13552

    >>13550 住民板ユーザーさん7さん

    ふふふふふ。
    後から聞いてびっくりしましたよ。
    かかったらうつしますね。うつしたいんじゃないですか?自分だけかかるよりも。
    そうとしか思えない無頓着ぶりでした。

  78. 13553 住民板ユーザーさん7

    >>13551姫さん
    ...になる日も近いという言い方なら、2000では聞かないと思うよ。
    おそらく万単位。
    そうなったら発表自体を無くすだろうが。

  79. 13554 住民板ユーザーさん7

    >>13552 姫さん
    医者の中には大勢が罹ってインフルみたいになれば
    中にはれっきとした確立された抗体ができて
    人類にとってはその方が良いと考える医者もいるかもしれないね。

  80. 13555 住民板ユーザーさん7

    でもそこにいくまでに何万人の犠牲者が出るかということです。
    自分が生き残りたいか自分が犠牲者になるかという問題になってくるが
    どっちになるかは自分では選べない。
    できる限りの予防をするか根拠なき自信を持つか。

  81. 13556 住民板ユーザーさん7

    何万人→多くの

  82. 13557 住民板ユーザーさん7

    WHOの渋谷さん(雅子皇后の双子の妹の元旦那)が世界人口の7割がかからないとコロナは収束しないと言ってたし。

  83. 13558

    >>13553 住民板ユーザーさん7さん
    1日、万ですか?そこまでは考えなかった。
    人々がある程度死んで淘汰される気がします。

    大阪が頑張っているけど、関西って商人、あきんどの気質がありますからね。
    今日CMで、頑張るな、日本というのを見てとても良いと思いましたよ。

  84. 13559 住民板ユーザーさん7

    頑張っても頑張らなくても同じ。
    コロナはそこに存在する。ただそれだけが事実。

  85. 13560 住民板ユーザーさん7

    そして侮れない。それも事実。

  86. 13561

    シニアほどコロナを怖がるww

  87. 13562 住民板ユーザーさん1

    >>13526 姫さん
    やっと退去してくれるのですね。
    ようやくここも荒らされることなく平穏が訪れるわ。

  88. 13563 住民板ユーザーさん7

    >>13552姫さん
    その医者、この宮沢准教授と同じ考えの人なんだと思うよ。
    それであなたにも集団免疫の一環として罹ってもらいたかったのかもしれない。




    コロナ収束を早く迎えるための“逆転の発想”? 京大准教授・宮沢孝幸氏の「ウイルスの本質を踏まえた戦略」
    5/1(金) 15:01配信

    ABEMA TIMES
    宮沢准教授

     「危険なことわからんやつはとっとと感染しちまえ」。そんな“過激”な注意喚起のツイートが話題を呼んだ京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授は、ウイルス学の専門家として、ウイルスとの接触を「100分の1」にしていくことを提唱している。

    とかく悪者とされがちなウイルスという存在について「実はウイルスはガンの研究にも役に立っているし、僕らがこういう体になったのもウイルスによってということが分かってきている。とはいえウイルスは悪いことをしているので、二面性を持っているということだ。何事も一面で考えてはいけないという話。みんなから“悪い人だ”と言われている人が実はすごくいい人だったりする。マスコミで叩かれたとしても、もしかしたら逆かもしれないということを常に考えている。そういうことが根底にある天邪鬼で、逆の発想が好きだということで、“役に立つウイルス”を研究している」と話す宮沢氏。

     新型コロナウイルスについては、「“出てきちゃったよね”という話で、今まで人間の運が良かったなという話だ。動物のコロナにはもっと面倒臭いものが山ほどあるので、今回のコロナは決定的に最悪なものではない」と話す。

    その上で、気になる治療薬とワクチンの違いについて「治療薬は細胞の中でウイルスが増えないようにするもので、ワクチンは注射を打ってウイルスに対する免疫をつけるものだ」と説明する。

     まず、「ウイルスと戦う“兵隊”の一つめが細胞だ。手裏剣のように抗体出す細胞と、自ら感染している細胞を倒すものに分かれ、身体中を回って防ぐ」と説明。そこで注目されるのが、エボラ出血熱の治療薬・レムデシビルや新型インフルエンザの治療薬・アビガン、ぜんそくの治療薬・オルベスコ、HIV感染症の治療薬のカレトラなどの存在だ。

     宮沢氏は「新薬の開発というのは1、2年では済まないので、治療薬ができる、と言ってしまうのは少し語弊がある。今は既存の薬を使って、どれが効くかということを試している段階だ。ネコのコロナで効くものがあって、ヒトにも効くかもしれないものもある。ただ、もちろん既存の薬は新型コロナウイルス向けに開発されたもではないので、多くは効かないか、効いたとしても弱いはずだ」とした。

     つぎにワクチンについては、「ヒトや動物の体は、ウイルスが侵入すると“何かが来たぞ”とアラートが鳴るような形で“抗ウイルス状態”になり、高まった自然免疫がウイルスを攻撃するようになっている。少しの人しか感染しないというウイルスは、この時点で自然免疫によって追い払うことができるものだということだ。しかし、この自然免疫を突破するような新しいウイルスに関しては、免疫を獲得しなければならない。いわばウイルスに対する、もう一つの“兵隊”だ。これを作るのに7日以上かかる。それはすごく強力で特異性が高く、抗体などが含まれる。抗体には3種類あり、Mが最初に増えて、その次にGが増える。この2つ全身を回ってブロックし、Aは粘膜のあたりで増えてブロックする。こうした獲得免疫は体験しなければつかないが、ワクチンを打つことで獲得できるので、過去にワクチンを打っていれば、眠っていた兵隊のクローンのようなものが一気に増えて対応するということだ。ワクチンがウイルスに効果があるというのは、そのためだ」と説明。

    そして「専門用語ではなく曖昧な表現なので私たちは使わないものの、健康状態が悪くなると、自然免疫も獲得免疫も下がると考えられている。これが一般的に言われる“免疫力”が下がる、ということだ。もちろん、この免疫力が低下することによって感染することはあり得るが、遺伝的にコロナウイルスへの耐性がある人もいる可能性があると私は考えていて、そこに希望を見出している。なぜかといえば、仮に全員が同じ感受性だとすれば、理論的には6~70%との人が感染しなければ集団免疫はつかない。しかし50%くらいの人は感染しにくいということになれば、20%くらいの人が感染すれば集団免疫の効果が出て、感染拡大が収まっていくことが考えられる。また、ワクチンができるコロナとできないコロナがあり、今回の新型コロナウイルスがどうなのかは決着が付いていない。しかし私はできにくいウイルスなのではないかと考えている。直感的には50%の人に効いて、30%の人には効かず、残り20%の人はむしろ悪化してしまうようなワクチンができるような気がしている。それを打つかどうかということについては、かなり厳しい政治的決断になる」との見方を示し、「やはり集団免疫に今のところ賭けるしかない」とした。

     「誰もが感染しているかもしれないと思って、マスクをして外に出るということは大事だと思う」としつつも、「帰省に関しては車移動や電車は空いている時間に利用」「親と距離をとる」「友人と合わない」「スーパーはマスクをして一人で行く」「話さない」「ジョギングの縦走間隔は最低10m」「人がいるなら並走」「買い物はOK。飲み会は横並びで無言会食」「診療はOK」「筋トレなどは基本1人で行く」「飲食は換気の良いところに座る」といった「感染機会削減策」を提唱している宮沢教授。

     「また炎上しそうだが…」とした上で、収束を早めるための一つの方向性として「お年寄りと免疫が下がっている人を隔離し、50歳以下で健康な人はなるべく外に出して、感染を早めてもらうということだ。だだ、そうすることで50歳以下の人の中で亡くなる人が出てくるので、批判をかなり浴びると思う。しかし、そこまでしなければ収束しないのであれば、結局トータルの死者数はほぼ同じだと思う。やはり、“ボタンのかけ違い”があると思う。ウイルスとうものの本質を見誤り、人権の問題や検査技術の進歩もあって、“一人も死者を出さない”というバイアスが働いてしまった。そのため、“1万人の犠牲を出せば止められる”といったコンセンサスを取れず、世界が大混乱している。仮に1万人の死者を許容するのであれば、日本においてももっと簡単に収束させることができたのではないか」と話した。(ABEMA/『ABEMA Prime』より)

  89. 13564 住民板ユーザーさん7

    集団免疫の一環として故意に広めようとしている人も中には居るからね。
    そういう人に出くわした不幸、ですね>姫さん。

  90. 13565

    >>13564 住民板ユーザーさん7さん

    そこまで考えていない感じですけどね。
    ポーッとしている人で見ようによっては頭がおかしいんじゃないかというふうにも見えます。
    意識が低いボンボン医者といったところでしょうか。
    コロナ患者対応なんて無神経でなければ気がおかしくなりそうでつとまらないかもしれませんね。
    適任です(笑)

  91. 13566 マンション住民さん

    キッチンカーっていつまで居座るの?邪魔だし感じ悪いしいい加減にして欲しい。総会で話します。

  92. 13567

    まあ、総会にいらっしゃるのね。
    今回の開催は、どうなのでしょうね。
    私が理事長だったら開催しませんね。

  93. 13568

    半沢直樹で教えられたことがあります。
    元メガバンクと出向、そういうことでしたか。

  94. 13569 住民板ユーザーさん3

    キッチンカー、店舗再開と同時に居なくなると思っていたので、本当にさっさと辞めてもらいたいです。
    一時的なものだから我慢していたので。 

  95. 13570

    買う人がいるのもやっかいではありますよ。
    お昼時に通ったら5人ほど並んでいました。密ですよ。
    キッチンカーは儲かるらしいですね。

  96. 13571

    >>13570 姫さん

    いやいや、儲かるも儲からないも
    キッチンカーで年収1本は稼げねぇべ。

  97. 13572

    >>13562 住民板ユーザーさん1さん

    いや、まだ退去はせぬぞ。
    しばらく居座ってやるわ。

  98. 13573 住民板ユーザーさん3

    キッチンカーに並んでいる人がジャマ

  99. 13574 住民板ユーザーさん1

    GO TO キャンペーンて
    実は
    コロナウイルスが全国へGO TO キャンペーンてことなんだよね。

  100. 13575 住民板ユーザーさん3

    いい悪いは別にして、半額って凄いですね。
    しかも何回でも。

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