住みたい街はどこ　part2

渋谷を起点にするなら、碑文谷、柿の木坂、八雲がいいと思う。
駒沢公園もあるし、碑文谷公園なら子供はポニーと遊べる。
スーパーは東急ストアか碑文谷ダイエー。お金持ちはザガーデンか紀ノ国屋へ。
細い道路はたいがい一方通行なので、気にする必要なし。渋滞を見かけることもない。

渋谷か新宿を起点にするなら、井の頭、吉祥寺南町、御殿山がいいと思う。
井の頭公園もあるし、ジブリ美術館なら子供はロボット兵と遊べる。
スーパーは西友かライフ。お金持ちは三浦屋かザガーデンか紀ノ国屋へ。
細い道路は車が入ってこないので、気にする必要なし。渋滞を見かけることもない。

えっ！その流れで御殿山！！
すいません品川生まれの品川育ちなもんで、
他にも御殿山ってあるんですか？
詳しい地理情報をお願いします。

品川区御殿山～家康が鷹狩りの拠点として御殿を建設
武蔵野市御殿山～家光が鷹狩りの拠点として御殿を建設
googleマップで見てね。

品川区北品川だよ。御殿山は地名ではなく通称。武蔵野は地名

やっぱ川口だろう。柏あたりもいけてる。

蔵造りの街、小江戸川越。
伝統があるだけでなく、町田や柏と同じ位の商業規模があって便利。

＞163さん
井の頭、吉祥寺南町、御殿山いいですね。便利ですし環境もいい。
でも、あの周辺の幹線道っていつも混んでません？
細い道は車は入ってこないけど、入れないというのが実態のような気が・・・

鷹狩りなら三鷹も。歓楽街の吉祥寺に近く住むには落ち着いていい。
食いしん坊にはデパ地下東急、ロンロン、伊勢丹閉店だけど京王ができるらしい。

ユザワヤも閉店ときいたがガセかな？

東京だったら江戸の風情が残っている地域。
粋なエリアがいいわ、小石川、根岸、神楽坂（市ヶ谷方面）、浅草蔵前、麻布、本郷、千石とか

ちなみに江戸時代、鷹狩した場所は何もなかった荒野だよ。だから鷹狩りが出来た。
江戸中・末期に人がちらほら住み始めた感じだろ。品川は品川県だったし。
近くにある高輪は元の地名を高縄といった。

吉祥寺の由来は本駒込の「吉祥寺」の掃除をしていた人が
武蔵野に住み始めたから吉祥寺になった。
世田谷、杉並は未開の地に等しい、今は地方出がわんさか居るし。

今は、どこも、住めば都よ！

多分、それは東京都とその近郊だけだと思うのですが。それ以外は行政も街自体もひどいものです。

自分が住んでる町が世界で一番だ！

＞多分、それは東京都とその近郊だけだと思うのですが。

東京だと、都心からの距離と所得を天秤にかけて、住むところを選びがちです。
仕方なく住んだところを必死に愛そうとしている様子は、端から見ていて滑稽なだけです。

例えば、京都の上京区、左京区は、高層ビルがほとんど存在せず、寺社が多く、四季がはっきりしていて、鴨川が近く、大学が多いので若者が多く、観光客、研究者、外国人が多く、老舗の料理屋が多く、河原町、祇園にもすぐに出ることができます。
また、大阪の中央区、天王寺区、福島区などには、風情のある下町が多く、都心部にすぐに出ることができます。
他にも、北摂、阪神間は教育、所得水準が高く、梅田から１０〜１５分の地域に東京の家賃の半額で住むことができます。

173ですが、関西に住む理由は見つかりません。いい所なのでしょうけれども。

メーカー、研究職は、一流企業がいまだに関西にもあるけど。
文系なのかな？

この掲示板見ている人全てが、あなたと同じ状況にあるわけではありません。文系とか一体何をおっしゃっているのでしょう。

水商売か。ｗｗ

＞185

じゃあ、仕事がなくて関西から東京圏に移ってくる人や会社が多いのは、なんで？
一流企業だって、拠点を関東圏に移してるところは、たくさんあるのだが・・・

別に京都や大阪の風情のあるところに住みたいなどとは思わない。
それは関西人の価値観。
関西の住宅事情がいいのは知ってるが、関西では情報交換にも多くの人と会うにも不便。

確かに同意

地方の知り合いに会う度に都心勤務を羨ましがられる
五割はお世辞で実際地方から移り住んでみて住みごこちがいいかは別にして
東京にすみたいと思っている人が圧倒的に多いかもしれないな

今の街に住みたいかどうかは別として、武蔵小杉は交通網の発達がすごい。
再開発可能な地域もごろごろしていて、最も伸びしろがあると注目されてる。
って、業界の中じゃ常識か。

武蔵小杉の再開発地域は騒音がものすごいですよ。
モデルルームにいってバルコニーに出ましたが、とても窓を開けてられないと感じました。
新幹線、横須賀線、南武線、東横線、目黒線が再開発地域を取り囲むように走ってて、
全部の路線が地下ではなくてガンガン地上を走ってます。
しかも地区の真ん中を交通量が激しい幹線道路が走ってます。
春や秋でも窓を締め切って生活できる人じゃないと絶対無理。

あと急激に人口増えてるので待機児童が多いです。
小学校もプレハブ小屋に子供を詰め込んでます。

↑
川崎市は待機児童数ワースト３に入ってますしね。

前からあの地域は知ってますから、仰ることはよくわかります。
便利ということで割り切るつもりならいいんでしょうが、家族だとちょっと環境的に抵抗を感じますね。

>>194

ギクり
バッチリあたっとるわ

関西出身京大卒でいま西側住み

関西だと環状線のなかや都心に家という発想になりにくいからそこそこ高学歴高収入だと西側の中央線や田園都市線沿い選択になりがちかも

↑
うちの父ちゃんもそうや。
関西ではやることがないということで、東京に来てずっと西側住まい。
でも、数十年前だから、西側といっても澁谷とか目黒とかの界隈。
そのあと西側の郊外に買うた。
うちは本郷卒で海外にいたけど、帰ってきて同じ沿線の都心寄りに買うた。
周りにも多いけど、西側住まいは世代間再生されてま。

人が集まるところに金も集まる。
何故、集まるかって？
タイム・イズ・マネーだからです。
殆ど全てのことはお金に換算されてしまいます。
How much? you are...

仕事でウロウロしていて自分の目で見て「都心なのに落ち着いていて緑もあるしいいなー」と思うところでは、
・麹町～九段下（番町）の辺り（学校だらけだけど）
・品濃町～四谷３丁目の間（新宿御苑の東側はイイ！）
・高輪台～白金台の間ぐらい（ちょっと電車が不便かな。）
・田園調布～奥沢の辺り
てな感じですかね。

個人的には今住んでる東急目黒線沿線が好きです。
ただ、買えるところまで下っていくと、多摩川を越えちゃいそうです・・・

武蔵野三大湧水池のまわり

東京都ではないけど新座市か志木市。志木駅周辺は昔と変わった。店も増えたし、それは都内にくらべたら比べものにならないけど、都心へも近いし有名私立高校もあり住みたい街になった。

やっぱり、今は「つくば」が熱いです。
広々として緑がいっぱい。

つくばは坪単価どのくらいなんでしょうか？

オシャレなお店もあるんですか？

私が住みたい場所。
池尻大橋〜三軒茶屋〜桜新町〜用賀。
祐天寺〜学芸大学〜都立大〜自由が丘。
おまけで、代々木上原〜下北沢〜梅が丘〜豪徳寺。
まぁ人気のエリアです。

時代は北関東だよ。

２０３さん、二子玉～等々力とか成城は？

首都圏で住んでみたい街の首位は吉祥寺（東京）、子育てをしやすい街の１位は
新浦安（千葉県）。そんな結果が、長谷工アーベスト（東京）が１８日発表した
首都圏居住者へのインターネットのアンケートで分かった。

「住んでみたい街」は吉祥寺に続き、２位自由が丘（東京）、３位横浜、４位鎌倉（神奈川県）、
５位恵比寿（東京）。一方、「子育てしやすい街」は新浦安に次いで浦安（千葉県）も
２位に入り、３位たまプラーザ（神奈川県）、４位府中（東京）、５位荻窪（同）。
新浦安の回答者からは、教育体制の充実を評価する声や「環境が良い」などの意見があった。
調査は７月に実施し、男女計２７４８人が回答した。

*+*+ Business i 2009/09/18[22:09] +*+*
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909180145a.nwc

二子玉～等々力とか成城は‥‥
なんだかんだ言っても意外にのどか（あえて田舎とも‥‥）だと思います。
そんなに落ち着かなくてもいいのかなぁと。
等々力なんか落ち着きまくりですよ〜。
逆にそれが魅力でもあるけど、それだったら多摩川越えちゃう手もあるし。
そうなるとね〜。。。。

成城や二子はぎりぎり多摩川越えないブランドだけど、駅近物件は極少な上に、駅から１０分も歩くと
もう「私はだあれ？ここはどこ？」状態で、ブランド感はとても味わえない気がします。
別にブランド感なんて気にしないなら全然いいんですけど‥‥。
まぁ、この場はいくらでも理想を語っていいと勝手に決めるとすると、
わたし的には「二子玉～等々力とか成城は」ちょっと除外したいと思います。
言いたい放題ですね。すまん。

住みたい街はここ。
教育環境が良くて都心に近くて羽田、成田へのアクセスが良くて。

でも教えない、変な人に来てほしくないから。

そういわず、教えて頂けたら嬉しいです。千葉なのかなあ～。

東京です。
ついでに云えば程よい自然もたっぷりです。

↑ナルシストでもなんでもありません。

東京（江戸時代からの文化のある町）に生れ５０年
さすがに、そこは人間が生活する環境ではないと
転居してきた都内隣接の市です。
町と云うのは人で成り立っています。
快適な街は其処に住む人によって造られます。
と云う事は、人の資質も重要と云う事なので
匿名掲示板では明らかにしたくない理由です。

若い方が住みよい街を知りたいのであれば、まずは賃貸で住み
其処の生活環境がご自分のライフスタイルに値するかどうかを見極めるべきです。
間違っても不動産業界のイメージ戦略に騙されないでください。

私は212さんに同感です。街は人が造るものですよ。私が今住んでいる街の人の感覚には残念ながらついていけません。
街はやはり人が造るんですね。私は失敗したので、212さんの街は満足できる所なのだと納得しました。

>>212
匿名掲示板に書き込む人には、人としての資質が無いとおっしゃるのか？
ならあなたも同類、それ以下でしょう。
情報交換の場でもある掲示板に、自己満足な書き込みをしているだけでは
ナルシストと言われても当然ですよ。
他人の資質と問う前に、ご自身の資質を問いてみては如何でしょうか？

>>214
まぁまぁ。
212の方は誰が見てもナルシストで、他人を思いやることができない人ですよ。
こんな方が住んでると街の品格が下がるのでイヤですね。

あれ！？ 俺も212と同じレベルの人間だったぁｗｗ

マンハッタンのセントラルパークの周辺

未だに脱亜入欧ですか、
って、それにも入ってないか。

>>208はいただけないが、>>212には同意
ただし、住まなくてもだいたいの見当はつく。大ざっぱに言えば、品が良く民度が高いのは、高所得者が多いところ、川沿いや海沿いの低地ではなく高台、商業地域や準工業地域ではなく住居専用地域。
同じ区内でも、わずか数百メートル離れるだけでも、こういった土地の性格で全然違ってくる。

住まないと良い物件の情報入って来ないよ
半年売れない物件が下がる一方でこれならという物件はあっという間に買い手がついている
地元にいないとわからない情報多いよ

地球温暖化でゲリラ豪雨増える。
あちこちの川沿いマンションが冠水し、地下設備が壊れていく。
そんな時代がもうすぐやってくる。

海面の上昇も一気に加速してゆく。

そう言われてるけど実際どうなんですか？。あえてその地域をはずして、すぐに自分の人生が終わるかも知れないのに、住みたい街に住めないなんてどうなんですかね。

＞２２０
ということは富士山頂付近にしか憩いの住処はないってことですね。

メジャーセブン住んでみたい街ランキング09.9.28
http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol011/

あいかわらず1位吉祥寺、2位自由が丘。

↑
あいかわらず、田舎者の憧れの地。

麻布台や大和郷や御殿山（品川）などは出ないランキング

豊洲がランクアップしてるのでも、調査対象者のレベルが知れて
トホホなランキングになってしまった…

吉祥寺と自由が丘ならステータス的には自由が丘だが利便性など総合的には吉祥寺だな

１００坪の土地貰えるなら自由が丘だが１億円の物件貰えるなら吉祥寺がいい

大和郷は巣鴨駒込千石駅利用で住宅地として高級と言われ昔の大和郷幼稚園は美智子様が通われたとも。
でも買い物は不便で池袋だし車で移動。それに近いのが目白の住宅地で似ている。
駒込の吉祥寺から武蔵野の吉祥寺が名前を頂いたらしいけど吉祥寺の方は歩いて買い物に行ける。
東京の住宅地で歩いて買い物できるのは松涛の渋谷。瀬田の二子玉川。
若者の住みたい街はお金に起因するから便利で適当にお洒落な吉祥寺自由が丘になる。
お金があれば大人の住みたい街はきっと松涛がＮＯ.1でしょう？

ゆくゆくは麻布、青山あたりが理想。

名古屋が理想

名古屋のどこ？八事？

あんな暑いとこ住みたくねーよ。

>228
買い物？銀座とかじゃないの。
高島屋や吉祥寺のデパートで揃うものに魅力があるかどうか・・・

生鮮食品や生活品の場合、大和郷はお手伝いさんか近所のお店が持ってくる家が多い。
自分で行く場合は、徒歩10分圏内に10箇所以上商店街があるよ。

松涛もいいが、渋谷雑踏感と田舎っぽさが駄目じゃない。

等々力がのどかでいいように思うけど。

東京なのに地方のローカル線沿線みたいで好きです。
本当は田舎が好きなんだけど、一応は世田谷のステータス感も欲しいって人にぴったりと思います。

豊洲 オリンピック開催予定地から近いから

浦和も住みやすい街ですよ。都心まで20分ちょっと（京浜東北線、高崎線、宇都宮線、もうすぐ湘南新宿ラインも）。駅前は伊勢丹、パルコ、大丸、コルソ（デパート）、紀伊國屋、ヨーカ堂、商店街、シネコンなど。浦和高校をはじめ評判のよい国公立の小中高が揃う、埼玉では一番の文教エリアで、県庁等の公共機関が集まり、美術館や図書館、大規模な公園もある落ち着いた街です。浦和レッズをはじめとしたサッカーの街でもあります。

金持ちは、買い物に行く必要なんかないよ。
デパートとかの御用聞きが色々ともってきてくれるから。

御用聞きというか外商は昔使ってたことがあるが、車で持って来れる量は僅かだし、後はカタログとかで面白くなかった経験がある。周辺にデパートとか個性的な商店街があるに越したことはない。
ということで、今は吉祥寺です。

大阪府の豊中、いい街ですよ。

>>237

浦和は埼玉県内でも地盤低下してると大手マスコミでも指摘してますよ。
大宮や埼玉新都心に行政も移って、浦和が廃れてきてるのが懸念されてる。
実際のところはどうなのか知りませんが。
あくまでもマスコミの記事です。

浦和は実家ですが、その話は初耳です。

中野は便利で暮らしやすいです。

中央線と東西線が使えます。
中央線各駅と東西線は、始発が出ていますので、通勤にも便利です。（込み合いません）
ちょっと歩いて、新中野からは、丸の内線も使えます。

丸井本店も復活するようですし、お買い物（本やCD以外は）、飲食には不自由しません。
飲食店は、北口南口ともに充実しています。
新宿にも近いですから、中野で不足な場合はちょいとお出かけしてください。
新宿の百貨店ではどうかしらと仰られる方は、東西線で日本橋へどうぞ。（我が母は日本橋好き）


医療は中野総合病院、中野共立病院、警察病院がありますので、大丈夫と思います。





ただ・・マンション価格もそれなりです。
中古もお安くありません。

東京だったら買い物便利な所は日本橋銀座渋谷新宿池袋吉祥寺あたりでしょ。
それ以外だったら浦和の方がよっぽど都会。土地の値段が高いのも人気の証拠。
デパートの物産展の人が言ってたけど東京より客足が多いのは豊かな生活をしているから。

おはようございます。
新宿駅まで１５分、東京駅まで２０～２５分くらいの駅から徒歩３～４分の戸建を買って住んでいる者です。
４年後には東京駅も１５分で行けるようになるそうです。
一般的にはあまり人気がなくて地価は安めの地域ですが、高台の途中に建っていて目の前は大型スーパーがあるので立地はいいですよ。
やはり見晴らしのよい高台の上には豪邸が並んでいますが。
夫婦２人暮らしで気楽に住んでいますが、多分ここで熱く語っている方達は立地だけではなく子育て・教育環境があるので重要な問題なんでしょうね。
不動産関係の仕事なので色々と勉強になります。

>>244
すげぇ、日本橋銀座渋谷新宿池袋吉祥寺以外の東京だったら浦和の方がよっぽど都会と
言い切っちゃってる。。。更に、土地の値段も高いって。。。
埼玉県寄りの東京北東部辺りの区しか見てないのですかね。それだったらあなたの言う
とおり浦和の方が都会で、住宅地の地価も高いこともあるかと思います。
しかし、23区の中央線より南側半分で浦和より土地の値段が安い住宅地ってほぼないでしょう。
誰もあなたの書き込み内容は相手にしてないと思いますが。

↑
ほぼ１００％当たってますね＾＾

２４６さんのおっしゃる通りで、子育て世帯かどうかで、選択は全く異なってきますね。
一人や夫婦二人の時は、駅近、都心への近さ最優先でしたが、子供ができれば子供が一番。
治安がいいか、教育環境はいいか、子供の遊ぶ場所は多いか、街並みや住環境はいいか、地域の住民層はどうか、道路の幅が十分で整然としていて安全かどうか、子供用の医療機関や福祉施設が多いか・・・

こうした条件が満たされてれば、少々都心から離れても構わない。
まあ、それでも、子供の将来の通学とか機動性を考えれば、そこそこ近いほうがいんですけど。
こうした条件をそれなりに満たしている地域は、そんなに多くないんですよ。
今は都心から３０分くらいの城南に住んでますが、ようやく見つけたという感じです。

244さんて、単に大手デパートのあるところ挙げてるだけで、それ以外は全く無視だよね＾＾
大手デパートが立ってるようなところは、東京では繁華街で、住宅地は少し離れてるのが普通でしょう。
若者でもあるましし、そんな繁華街に子連れで住みたいとも思いませんから。
池袋なんてその最たるもので、わざわざファミリーで住む場所ではないですよ。
新宿や日本橋、銀座、渋谷だってそうだよね。
デパートがなくても便利で住み心地のいい場所は山ほどあるから、そこそこアクセスが良ければ十分。
東京の人の行動のパターンがお分かりでないようですね。

まあ、本郷、番町、広尾・・・から世田谷、杉並、大田、中央線沿線の随所随所までいいところは、山ほどありますよ。わざわざデパートを売りにしてるような県庁所在地に住む気にはならんな～

相当探して気に入ったところに住んでいるからいま住んでいるところが住みたいところだ。
勤務先をはじめ人それぞれ状況は違うからエリア晒しても意味ないがエリアや利用駅選定はとにかく慎重にね。
都心まで最短３０分とかだとドア間で一時間以上かかる場合がざらだからグレードアップで予算上げるくらいなら少しでもアクセス優先したほうが無難。
自分の周りでは専業主婦の嫁の選定で郊外に庭付戸建買ったが予想以上に通勤が大変という愚痴を聞く。
自分的には新築祝いで招かれてもホントに住みたいと思える場所は山手線ターミナル駅から家まで３０分以内だ。そうでないひともいるだろうけど。

浦和駅は2012年に湘南新宿ラインが停車するし、2013年には高崎線・宇都宮線が東京駅まで延伸して東海道線につながる予定で交通便利な駅に生まれ変わります。

>>246さん

北区はちょっと・・・

中央線以北は嫌だ、文化が違いすぎる。
柄が悪い、田舎くさい。

㎡当たり地価公示価格（住宅地平均価格）

東京区・市 21年価格 20年価格 21年変動率 20年変動率
千代田区 　2041000 2123000 0.961 　　1.162
中央区 　　871100 　922800 0.944 　　1.171
港区 　　　1440000 1683800 0.855 　　1.173
新宿区 　　654500 　718000 0.912 　　1.147
文京区 　　760700 　840900 0.905 　　1.165
台東区 　　648000 　702000 0.923 　　1.16
墨田区 　　321500 　336000 0.957 　　1.07
江東区 　　372900 　390200 0.956 　　1.078
品川区 　　657400 　732100 0.898 　　1.113
目黒区 　　758100 　847500 0.895 　　1.135
大田区 　　484100 　528600 0.916 　　1.088
世田谷区 　560600 　627900 0.893 　　1.115
渋谷区 　　1042300 1191300 0.875 　　1.162
中野区 　　507600 　552600 0.919 　　1.117
杉並区 　　468800 　518600 0.904 　　1.104
豊島区 　　501300 　539900 0.929 　　1.153
北区 　　　387300 　400900 0.966 　　1.069
荒川区 　　435000 　466000 0.933 　　1.098
板橋区 　　384500 　411100 0.935 　　1.097
練馬区 　　355400 　391700 0.907 　　1.103
足立区 　　275200 　281500 0.978 　　1.07
葛飾区 　　289200 　302800 0.955 　　1.068
江戸川区 　329700 　347300 0.949 　　1.07
23区平均 　　　　　　　　0.925 　　1.117
八王子市 　120500 　125200 0.962 　　1.066
立川市 　　243300 　251800 0.966 　　1.115
武蔵野市 　482300 　536000 0.900 　　1.153
三鷹市 　　364800 　402000 0.907 　　1.13
青梅市 　　114600 　119500 0.959 　　1.069
府中市 　　290900 　303900 0.957 　　1.105
昭島市 　　183800 　192500 0.955 　　1.104
調布市 　　326200 　352000 0.927 1.109
町田市 　　161300 　165800 0.973 1.074
小金井市 　327800 　347500 0.943 1.096
小平市 　　236300 　248500 0.951 1.071
日野市 　　188600 　197000 0.957 1.094
東村山市 　190900 　201600 0.947 1.069
国分寺市 　301800 　318200 0.948 1.098
国立市 　　322100 　341800 0.942 1.088
福生市 　　169300 　179400 0.944 1.084
狛江市 　　314200 　338500 0.928 1.098
東大和市 　175200 　184000 0.952 1.064
清瀬市 　　194600 　205400 0.947 1.067
東久留米市 217000 　228500 0.950 1.084
武蔵村山市 129500 　136200 0.951 1.068
多摩市 　　192500 　198300 0.971 1.055
稲城市 　　202200 　207700 0.974 1.044
羽村市 　　155000 　163600 0.947 1.078
あきる野市 118500 　123100 0.963 1.105
西東京市 　273600 　289000 0.947 1.083
市平均 　　　　　　　　　 0.949 1.087

1　千代田区　　　　　　　
2　港区
3　渋谷区
4　中央区
5　文京区
6　目黒区
7　品川区
8　新宿区
9　台東区
10　世田谷区
11　中野区
12　豊島区
13　大田区
14　武蔵野市
15　杉並区
16　荒川区
17　北区
18　板橋区
19　江東区
20　三鷹市
21　練馬区
22　江戸川区
23　調布市
24　小金井市
25　国立市
26　墨田区
27　狛江市
28　国分寺市
29　府中市
30　葛飾区
31　足立区

↑いなかっぺだと云う事がわかりました。

アドレス重視で安めの物件買ったりするとアクセスやら地盤やら悪かったり。
地方出身者にはとにかく世田谷区に住めればどこでもいいとか言う人が多いがアドレスに騙されないようにね。
平均地価が高いところに住んでいても東京では自慢にならないから。
自慢できるとしたら地元の友達くらいだし。
実際にまねいたら田舎のひとからみたら
狭っ！
って感じだしなぁ

個人情報なんとかで住所はますますわからないから、
行政区よりも最寄駅だろうな、重要なのは。

最寄駅「表参道」「渋谷」「原宿」とかいいな

参宮橋の辺りは静かそうだし、代々木公園の緑で環境良さそうですし、どうなのでしょうか？

田園調布のように駅前から300坪～500坪程度の邸宅が整然と並ぶ住宅地も憧れますが、
私みたいな貧乏人には落ち着かないかもしれません。
それにしても、鳩山家が大きく見えない田園調布はあらためて凄いです。

週末、近所に人がウジャウジャやってくるとこには住みたくない
　
やっぱ渋谷新宿辺りから電車で１５～２０分くらいの距離で
　
適度に緑の多いところがいいな

基本的に同意だが２０分は遠すぎない？逆に環境悪くなるし。
１０～１５分の吉祥寺・三鷹、自由が丘・田園調布、成城、二子玉あたりが環境的にもベストでないかな。