トイレの手洗いカウンターは必要？

>>359さん
流れが読めていないようなので整理しましょうか。

「トイレの手洗いカウンターは必須なのでしょうか。」
↓
「そもそも最近のマンションにはすべて標準で付いているよ」
「標準で付いていないマンションなんて無いから、要or不要の議論の余地は無い」
↓
「そんなことは無い。標準で付いていないマンションも結構あるよ」
↓
「そんなマンション(手洗いカウンターの無いマンション)は無い」
「見に行ったＭＲはすべて手洗いカウンター付いているよ」
「標準で付いていないなんて、ダメマンションだよ」
↓
「じゃあ、具体例を示して下さい」
↓
回答無し・・・

んー、その流れに興味がないんです。
ただ、スレッドの主旨には興味があるんです。

ちなみに、モデルルームに行った、クラッシィハウス高輪や
The Center Tokyo、パークマンション白金IV、Vには、
すべての住戸に手洗いカウンターは付いていたと思うけど。

興味が無いところ申し訳ないんですが、
本スレとしては、まずはどういったレベルで語ればよいかを確認しないと
その次の話題に移れないんですよね。

そもそも、すべてのマンションに付いているのであれば、
やはり必要な設備ということで、一般的に必要と認知されたものとして扱われるべきなので、
本スレ自体の結論もの繋がると思うんですよね。
あるいは、ある程度高級マンションにしか付いていないのであれば、
現時点では未だ、絶対に必須というレベルでは無い設備でしょうしね。

>>362
手洗いカウンターが付いているところしか知らない御仁が
こんなところに出没している時点で釣りですな。

＞＞358
しつこいな

>>366
あたまわるいですか？

＞＞367
ほんとにしつこい奴

337です

私が見たところが偶然３か所とも付いて居ただけかも知れませんが、手洗いカウンターは
例えば安くて広いを売りにしている小倉北区のマンション。
市営のオール電化はひらまつと言う北九州内の物件です。それから前田建設が施工の中井のマンション
９９０万〜だったかな！？１年前位に建設された所です。
ディスポーザーは３ヶ所とも付いてませんでしたけど。

そもそも「すべてのマンションにある」ものなら
こんなスレ立ち上がらないでしょ。

玄関扉は必要？みたいな（笑）

>>363で
>そもそも、すべてのマンションに付いているのであれば、
>やはり必要な設備ということで、一般的に必要と認知されたものとして扱われるべきなので、
>本スレ自体の結論もの繋がると思うんですよね。
>あるいは、ある程度高級マンションにしか付いていないのであれば、
>現時点では未だ、絶対に必須というレベルでは無い設備でしょうしね。
とか言っている人は、ちょっとおかしい。
ある程度の高級マンションでは必ず付いていて、
そうでないマンションでも最近では多く付いている設備なら、
それは「今どきの新築分譲マンション」では「必須」だと言えるのでは。
玄関と屋根があればいい、って人が議論に参加するから、
話がややこしくなるのでは。
そういう人からしたら、たしかに必須ではないし。

タンクレスの場合は必須、手洗いタンクがあれば必要なし。
水道代節約にもなるし、無駄な設備では無いと思います。
後は好みの問題でしょうかね。
オール電化とガスのような・・

タンクレスのトイレの場合、手洗いカウンターがセットになっていて、
手洗いタンクの場合は、手洗いカウンターはついてないこともある。
ということでしょう。

タンクレスが、最近の流行だから、手洗いカウンターが急増しているのではないでしょうか？
モデルルームを３，４回しかいってない奴にとっては、標準装備と勘違いしているだけの話。

あくまで最近の流行ですよ。
高級マンションの必須アイテムかどうかは、よくわからんが、水周りは装備面でのマンションの差別化
ポイントだから、そういう主張をするばかもいるということ。
本質的には、おまけだよ、あんなもの。

手洗いカウンターは、もはや差別化ポイントではない。
手洗いカウンターがないのは、ただのマイナスポイントでしかない。

ただ、そうは思わない人がいるということはわかった。

トイレに手洗いカウンターがあるかないか。
これってマンション探しの検討項目のうち
優先順位は何番目なんでしょうか。

「これが決め手になりました」って人いるのかな？

100ヘーベー程度のマンションのトイレについているカウンター式の手洗いは
気をつけて手を洗っても周りに飛び散ってしまい見た目もキレイじゃないし、
無いほうがすっきりして良い。
隣のパウダールームの大きなボウルで洗ったほうが機能的にも良いし、
見た目もキレイ。掃除も楽だしね。

＞「これが決め手になりました」って人いるのかな？


なかったらマイナスポイントだという奴もいるし、
そんなもんオマケだと断言する奴もいる。
両者は立場は逆だが、
どちらにしても、手洗いカウンターをマンション購入理由にするばかはいないということだ。

＞トイレに手洗いカウンターがあるかないか。
＞これってマンション探しの検討項目のうち
＞優先順位は何番目なんでしょうか。


２５番目以下ぐらいでしょ

うちの場合はどっちでも良かった。
たまたま付いていただけ。
なくても買っていたと思う。

>>378
水周りとしては上位。
手洗いカウンターといっても、形だけの蛇口とボウルじゃなく
ちゃんとしたカウンターになっているものは、トイレが広く
圧迫感もないので高得点。
ちょこんと手洗い付いてるのとは差別化（優良設備）扱いでしょうね。

優先順位でトイレの手洗いカウンターと魔法びん風呂って同じ位かな！？
両方どっちでもいいな。

トイレが狭いのに、カウンター&蛇口・ボウルがあっても…。
圧迫感を感じるくらいならいっそない方が良いように思う。
我が家はトイレには特にこだわりはなかったが、結果的に
ゆったりしたスペースで広めのカウンター（小物なども置けるくらい）、
下部はゆとりある収納スペースとなっていました。
カウンターの反対側にも吊戸棚のような大きめの収納があるので、
いろいろなものがたくさん収納できて便利です。
（トイレカバー&マット、タオル、トイレットペーパー、掃除用品などなど。）

魔法びん風呂って、郊外の大規模マンションのイメージが……。
jaxonのジャグジーだったら高得点だけど。

＞トイレに手洗いカウンターがあるかないか。
＞これってマンション探しの検討項目のうち
＞優先順位は何番目なんでしょうか。
について言えば、購入への決め手としての優先順位は低いが、
新築マンションのグレードを判断するわかりやすい指標ではある。
手洗いカウンターがあるからと言って、高グレードとは限らないが、
ない場合は、低グレードであることは確実なので。

無いよりはあったほうが絶対にいいです！（キッパリ）
でもディスポーザーと手洗いカウンター、どちらかひとつだけ
選ぶならディスポーザーだけど。（このスレとは関係ないが）
とにかくマンションに住んでみて、ビックリ予想に反して凄く
良くてもう絶対にはずせないものはディスポーザーでした。

昨日見た、流山おおたかの森の大型マンションでは、手洗いカウンターはオプション設定だったよ。
標準はノズルつきのタンク式トイレ。オプションでタンクレス+手洗いカウンター。
免震マンションだったし、安普請マンションではなかったよ。
オプションだとかわいいデザインの手洗いカウンターがつくけど、別にどっちでもいいってかんじ。

384さん、同意見です。
ディスポーザー＞スロッブシンク＞手洗いカウンターって感じです。

＞384　386さん
手洗いカウンターってそんなにあった方がいいの？
付いてても使わない人いそうだけど。ディスポーザーは一度使うと無い生活は考えられない
って聞くけどそれは分かる。でも手洗いカウンターがあるとどういいんだろう。

＞387
どういいのか考えて見ました。
手洗いカウンターだとオート洗浄だから、流し忘れがない（笑）
手を洗わない人には節約になる
下に収納スペースが出来て便利
後ろを振り返らないでよい

という事でまぁ、無くても良いですね
私は、オール電化＞ディスポーザー＞ウォークインクローゼットです。
もちろん立地が一番ですが。

オール電化　一番かよ？　こりゃ荒れそうだ

3歳児とかにトイレで手をあらわせるには手洗いカウンターがいい。
タンクの上の手洗いだと便器の蓋によじ登ることになる。

私は、来客中とかって、洗面所に入られるよりはトイレで手を洗ってもらった方が・・・
なので、ノズルつきのタンク式トイレでも十分です。
うちの３歳児は、洗面所で勝手に手を洗ってますよ。

手も洗わずにトイレから出るのは不潔だ。

>ノズルつきのタンク式トイレ

う〜ん、今時嫌だな。安っぽい。

手洗い台なんてＴＯＴＯやＩＮＡＸとかで後から付けられるんでこれは
購入の優先順位ではかなり低いわさ。ディスポーザーとかは後から無理でしょ？

3歳児では手洗いカウンターに手が届かない（爆笑）

ただ、ディスポーザーは戸数によるからね。
どんな高級マンションでも、20戸程度では、
ディスポーザーはないし。
スロップシンクはなくていい、っていうか、ないほうがいい。

高級マンションでも戸数が少ないとディスポーザーって無いのですか？
スロップシンクが無いほうがいいのはなぜですか？
これも無いよりはあったほうがいいと思うのですが・・・

>高級マンションでも戸数が少ないとディスポーザーって無いのですか？

ないよ。あれ最近のはやりだから。庶民マンションからついているし、高級かどうかの尺度としてはつかえない。
スロップシンクはあったほうがいいけどな

ファイナルアンサー

マンションは立地と構造で買えよ。
専有部装備品は究極、すべて後つけできるから。
分譲ならインフィル全部リフォームできるのだよ。

奥さんがしつこくチェックしているキッチンも、洗面台も、クロスもフローリングもそして、トイレも
全部取り替えられるの。究極どうでもいいの。

立地とスケルトンだけは取り替えられない。ここが不動産の肝要なのだよ

賃貸選んでいるわけでないのに、細かい装備で悩むなよ。それより壁の厚さでも調べろよ

そういう人は、スレ違い。
ここは、手洗いカウンターの有無について話すスレッド。
どうでもいいなら、他に行ってください。
ま、たぶん、401の部屋は……。

うちの３歳児は大きいので、手洗いタンクにも手が届きますが、手洗いカウンターの方が
洗い易いのかな！？
どちらかと言うと、あって良かったと言う意見は少ないのでしょうか？

本来ならあって良かったという意見の方が多いはずなんですが・・・
何が何でもなくてはいけないという設備ではないのだと思います。
あったらラッキー程度なのでしょうか。

たいしたものでもないのに全否定したり全肯定（無いことがありえない等）したりするひとが
いるからじゃない？

ファイナルアンサー

マンションは立地と構造で買えよ。
手洗いカウンターの有無について目くじら立てるなよ
たいしたものでもないのに全否定したり全肯定したりするなよ

立地と構造はもう決定しているのではないですか。
設備やオプションなどの中で手洗いカウンターの
必要性を聞いているのでは？

>>407
お答えしよう。必要ない

でも、無いと高級マンションとはいえないのでしょう？

1.ノズルから水が流れるトイレは、貧乏臭い。
2.手洗いカウンターの下に、収納スペースがあるタイプの方が
　トイレの上の吊り戸棚（？）の収納より使い勝手が良い。
と思うので、タンクレス＆カウンターはあった方が良い。

ただし自動洗浄は？ですね。
1.変な動きをすると2度洗浄してしまう時がある（水が勿体無い）
2.自動洗浄に慣れすぎると、他所で流し忘れる。
3.一度流れたんだけど、大の残骸が残っている時がある。
（3.の場合は最後まで見届けてもう一度流せば良いのですが、
　　388さんのように、後ろを振り向かない人がいるみたいなので要注意）

>>409

お答えしよう。高級かどうかは、立地による。トイレでは決まらない。

>>410
>2.手洗いカウンターの下に、収納スペースがあるタイプの方が
>　トイレの上の吊り戸棚（？）の収納より使い勝手が良い。
>と思うので、タンクレス＆カウンターはあった方が良い。

そうですが、更にトイレの上の吊り戸棚の収納もあった方がいいです。

＞お答えしよう。高級かどうかは、立地による。トイレでは決まらない。

納得しました。

でも、立地によって決定された高級マンションには、
かならず手洗いカウンターは付いてるよね。

手洗いカウンターの付いていない高級マンションは存在しない、とも言える。

>>394
まぁ、オマエのとこの狭い豚小屋に果たして後付けで手洗いカウンターを設置可能な
スペースがあるかというと、激しく疑問ではあるがなぁ

手洗いカウンターは後付でもＯＫなのでしょうか？
うちのはその貧乏くさいノズル式で（入居２年）嫌なので
タンクレス＆手洗いカウンターに変えたいなーと思っています。
夫は何かあったときにタンクレスだと水を入れられないと反対なのですが。
スペースはあります。

>>416さん
最近は、給排水統合型というタイプのタンクレス＆手洗いカウンターがあるので、
かなりの確率で後付リフォーム可能だと思います。

【ご参考】
http://iinavi.inax.co.jp/cataloglib/pdf/SECW29_6/SECW29_6_P037.pdf

小さな手洗いカウンターなら、後付も出来るでしょう
でも問題は水道の配管をいじらなくてはならないので
大事になりそうです。
最近のマンション用トイレはユニットの既製品ですから
手洗いカウンターなしの製品はそれなりのスペースで設計されていますね。
トイレユニットの面積と、使い勝手を専門家に相談した方が
無難だと思います。
スペースが広いのであれば、デベの設備に対する設計思想
コストダウンですからお金をかけて直すのも一つの方法でしょう。

マンションもある意味では、そのデベのコストを考えた既製品ですから
住みやすいように、リフォームしながら住むものですよ。

>>417さん

いい商品ですね、値引き、工事費を含めるとざっと50万円くらいですね
ローンを繰り上げ返済するか、トイレを直すか悩む金額です。

これ良いですね！
ササットうちのトイレを計ってみたら十分大丈夫そうです。
これ、つけたいなー！

うん、これくらいなら大丈夫ですね。
トイレはかなりスッキリしますね。

でもこれ、写真のトイレは面積が広くタンクなしですが、
普通の面積のトイレだと、設置はできてもかなり窮屈のような。

最初から手洗いカウンターのないトイレは、
設置する余裕がない面積の場合も多いですね。

うん、なんかそのムリヤリ感がさらにビンボ臭い。

ちなみに二重床でなくてもリフォーム可能ですか？

全部は二重床でなくても、水廻りだけ二重床に
なってないの？

>>417のリンク先は、水周りの配管工事不要なので、二重床でなくても大丈夫では？
今あるトイレの配管を分岐して、手洗いボールまで壁の外側を伝って延ばして、
見えないようにカウンターで目隠しする、と書いてあるように思います。

>>417
残念ながらほとんどのマンションは配管の構造上、
使用不可です。

便利なバルコニーのスロップシンクも、後からでは付けられない設備ですよね。
うちは、便利に使ってます。

ところでスロップシンクって、なんで略号がSKなの？

＞＞428さん
えつ？本当ですか？ガッカリです。
あれとても良いと思っていました。
サイズもマンションの我が家でも余裕だったし。

雑談板に落とした方が良さそうです。移動依頼だしておきます

何で雑談板なの？

>>431さん
たぶん、大丈夫ですよ。
ウォシュレットとおなじで、専用部から、配管を分岐させます。
ただ、トイレの壁が戸境壁とかだと、ダメかも。

INAXに直接聞くのがベストですね。

大丈夫そうですか？嬉しいです！
ＩＮＡＸなんですね。戸境壁ではないので大丈夫かも・・

ＴＯＴＯでもレストパルのＤＸ，ＳＸという商品がありますよ。
いずれにしろ取り付け可能です。

手洗いカウンターごときでこんなに書き込みが多いのはびっくりした。

盛り上げるスレッドを作るには、
収入の格差が表われてしまうようなテーマを掲げるといいですよ。
トイレカウンターの有無や内廊下と外廊下、
以前は天井カセットエアコンと壁掛けエアコンなども盛り上がりましたね。

そういえば、ベランダの仕切りボードのスレも凄かったな。

郊外の大衆マンションVS都心物件（実態は狭小マンション？）というのも
パターンだね。
確かに、資金力格差がテーマでしょう。

>ベランダの仕切りボードのスレ
そんなのがあったのですか。知りませんでした。

そろそろこのスレも話が一巡してきたので、次のテーマを考えねば。

わたしが、やってる方法でよろしければまねしてください。
まず、タンクレストイレにしています。トイレの奥行きが広がります。
手洗いはトイレの中には作りません。その代わり、「ピュレル」というゼリー状のアルコールの
手洗い薬品のボトルをトイレの飾り棚に置いています。アメリカではピュレルはポピュラーな日用雑貨です。スーパーで売ってました。ゼリーを手に受けて揉むだけで、バクテリアはほとんど殺菌できて、そしてタオルなしでさっと乾きます。
最近では病院の病室入り口にも設置してあるところがふえました。
お客様も、人の家のトイレ借りて、手を洗うまではいいとしてもなんとなくタオル借りるのためらいますよね、自分たちでも、いつも薄暗いトイレの中にタオルかけておきたくないので、この方法で
殺菌すれば水も無くタオルも無くても清潔にトイレから出られます。ぜひお試しを。

え、菌は死んでも有機物や尿素などは消えませんよ!
手を洗ったあと殺菌で用いるものです!

手におしっこかけてしまう人はどうかわかりませんが、
ほとんどの場合殺菌で十分と私は思います。心配ならトイレの小さな手洗いで洗うより、
洗面所でしっかり石鹸つけて洗います。
ピュレルは外出先でも便利。
類似の日本製も最近ＴＶでコマーシャル始めたね。

尿は無菌です。

飲めます。
．．．でも飲みたくない。。

昔、尿療法と言うのがありましたよね。
今もやってる人居るのかな・・

もうこのスレも終息したね。

菌は培地があれば繁殖しますので。
元から絶たなきゃダメよ！

トイレの手洗いカウンターの要不要の話から、
飲尿の話まで発展するとは。

おったまげーしょん

トイレカウンターがないマンション住人からの攻撃にあえなく撃沈しました……。

風呂の中にトイレ作るしかないな、こりゃ。
しょんべんするだけで、バイ菌マンになっちゃうのか。
笑わせるぜ。

大は？

大は小を兼ねるね。
体ごと丸洗い。

お呼ばれしてトイレ入ったらピュレルが一個。
出てきてお茶やお菓子を出してもらっても、この家の人たちの手ってみんな・・・・

殺菌済み。

＞４５７
あほか、おまえ。

手荒いカウンターなんて有って当たり前
トイレ行ったら手を洗うのも当たり前
そのな物を設置できないマンションって・・・
恥ずかしいねデベの金儲けの犠牲になっているのかな？