トイレの手洗いカウンターは必要？

このスレオモシロスギ。下手なお笑い番組より笑える。
みんな来いよ〜。脳内ウィルス感染集団発生中！

そうそう、うちも標準的なマンションですが
トイレに手洗いカウンターは標準でした。
ちなみにトイレ後の手洗い以外は洗面所に
案内してます。

女性は化粧をなおす時、トイレカウンターの鏡でするか
洗面所の鏡でするか・・・・・？
トイレで化粧直して時間がかかると、ウンコしていたと
思われるのが嫌じゃないのかな？

>>261
INAXのショールームで、水圧さえ問題なければ、よほど特殊な配管になっていない限り
タンク付き⇒タンクレス+手洗いカウンター　とリフォーム可能だと聞きましたが？

施工例
http://iinavi.inax.co.jp/cataloglib/pdf/SECW29_6/SECW29_6_P037.pdf

トイレの広さが1250mm * 780mm 以上あれば設置可能らしいので、
普通のファミリータイプの間取りでも十分対応できるのではないかと思います。

リンク先の例は、ロータンクすら付いていない、正真正銘（？）の「タンクレス」のようです。
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/toilet/satis/point/

>>291
掃除が楽

>>210
君の高級マンションはトイレをpowder roomと呼ぶんだ？
powder roomは普通洗面所のことだろ？
powder roomを兼ねると言うのは理解出来るが、powder roomとトイレは全く別の
表記だよ。それとも君は洗面所で○○○しちゃうのかい？

きっと君の家ではしいたけを松茸と呼んでいるんだろうね？

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&...
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http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&...
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210は、マンションの検討というより、ネットで高級マンションの間取りを眺めて
自分には回ってこないチャンスについて、毎日毎日自分のふがいなさをせめているんだよ。
子供にもパウダールームと呼ばせているのかな、学校で大恥かくから可哀想だよ。
何でもカタカナ表記、英語表記にするとインテリにでも見えると思い込んでいるんだろうな。

不動産業界の浅知恵なんだろうけど、英語表記にすると消費者に、この物件は外人にも
お勧めできる「高級物件」だと錯覚させて、彼らの欧米コンプレックスに訴えるんだろう。
日本語の読めない欧米人は、日本語のチラシなんて理解できないから見ることもないのが
想像つかないのかな？

>>293-294
表記が便所の方ですか？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

>>293
そこまで屁理屈言うなら洗面所と化粧室の違いを説明せよ！！

女は顔洗って化粧する。
男は顔だけ洗ってフツウ化粧はしない。

>>296
化粧室は、レストランではトイレとつながっているから実質トイレを指す、
今日も朝から揚げ足取りかい？　柔道部だったの

Powder Roomは、粉挽き部屋と直訳されるように
もとは水車小屋のことです。
さらに水車が発明される前は、奴隷が人力で歯車を廻して穀物を粉にしていた
ミルルームを指していました。おおおお、恐い〜〜〜

なんか、どんどん本線から離れてきているような。。。

失礼！296に対して。

それでは分譲価格が安めのマンションは、どういうの？

①郊外型マンション
②カジュアルマンション
③大衆マンション
④標準マンション
⑤庶民マンション
⑥ローグレードマンション
⑦ガテン系マンション
⑧エコノミークラスマンション
⑨経済設計追求型マンション
⑩デラックスマンション（自動車のDXはなぜか一番下のグレード）

他にありますか。

>トイレ・便所：安物件
>Powder Room・Lavatory：高級物件

Lavatory　はやや下品な表現で便所に相当する
PowderRoom　は上品な表現で化粧室（洗面所を備えたトイレ）に相当する

いつまでくだらねえ上げ足取りしてんだよ。
スレにもどれよ。カウンター検討してんだから。

ＢＥＮＪＯとかがよくない?
和風モダンみたいでさ。

だから、カウンターはあったほうがいいのか？
別にいらないのか？使い勝手は？使用頻度は？
その為のスレじゃねえのか？
うちにとってタイムリーなんだよ。
もっと意見を聞かせてくれ〜

うちはタンクレスだから手洗いカウンターがなきゃ手が洗えねーんだよ。
だから毎回つかってるよ。
石鹸でジャージャー洗うとボールのまわりに水が飛んで濡れんだよ。
だからボールは大きめにしときな！

＞３１２
全く同意。
最初の方で誰かが言っていた「水が飛んで塗れるから余り使わないで隣の洗面所で洗っている」って
言うのも心情としては同じだね。
ついでに言わせて貰うとトイレ使用時以外の手洗時に客をトイレボウルには案内しません。

>314
そりゃそうだ。来客に便所（またはバルコニーのＳＫ）で手を洗わせるって言ったやつは何処のドイツだ！！

>>315
いっぱいいるよ。このスレには。
すばらしい手洗いカウンターがあるそうだよ。
洗面もできるんだってさ。（笑）

トイレの手洗いで顔洗うんだ。
衛生云々はどうなんですかね？
顔の皮膚が厚くなって良いのかな?

>317
衛生上は、何の問題もないでしょう、水道水なんだし。問題は、
”人として、そんなことしていいのか？”
ってことでしょう。

来た客も何の抵抗もなくトイレで手を洗うそうだ。
一般大衆ピープルの俺には、理解できん。

３１７はトイレボウルへ客を誘導するというレスを付けた人が”ドアノブ云々・衛生云々”
言っていたからその反撃と見た。

今更ですが、ＢＥＮＪＯ良いですね。
欧米人に受けそう！NATTO,TOFU....BENJO!

タンク付きのトイレでも、
最近はタンクから手洗い水が流れないタイプばかりじゃない？
タンクから水が流れるトイレって最近小汚い（？）飲み屋くらいでしか
見ないんだけど気のせい？

タンクレス又はタンクから手洗い水が出ないタイプは
カウンターが必要（必然）と言う事で良いのでは？

>321
ウケていただき光栄です。自分としてはＪＯのつづりにこだわりました。笑
所詮不浄の話、軽いノリで行きたいもんです。

>322
私が８年前に物件を廻ったときにはたくさん有りました（３ＬＤＫ４千万代の庶民的な物件です）
少なくなっているのでしょうね・・・上に置く芳香剤はまだしばらく生産されると良いな。
そもそも購入時にトイレの事は余りこだわらなかったんだよなぁ。

>>323
いやいや、321じゃないがオレも君のセンスはかなりのものだと思う。

＞323
特許取っておいた方がいいぞ。
どこかのデベに使われちまうぞ。
ＢＥＮＪＯ又はＢＥＮＪＯＥでも良いかも。
そう言えば He is in a(the?) John. って『アイツは便所にいる』って意味じゃなかった？

最近検討したマンションでは、
すべて手洗いカウンターは付いていたのですが、
手洗いカウンターの付いていないマンションって、
いまでも売っているんですか？
必要がある／ないといっても、
すでにほとんどのマンションに付いているのだから、
「必要」だというコンセンサスはすでに根づいているのでは。

やっぱり「手洗いカウンターは必要」だという
コンセンサスはすでに根づいているのでは？
必要だけど、付いていないマンションは、まあ存在はするかもしれないが。
329さんは、最近のMRとか行ったことない人なのかな？

>>330
ＭＲにある見栄えのするタイプだけで判断するのは危険ですよ。
日本人のサラリーマンの平均年収で買える関東のマンションでは、
未だ手洗いカウンターが付いてない戸が多いですよ。
同一マンションでも、９０㎡以上だけとかね。

ＭＲを見に行くのも良いですが、ちゃんと仕様は確かめたほうが良いよ。

私も３ヶ所モデルルームを見に行きましたが、全て手洗いカウンターでした。
釣りではないと思いますよ。特に高級でもない所ですが・・
因みに九州です。

私が見たマンションも全て
手洗いカウンター標準でしたよ。
70平米台の関東（東京＆千葉）ですが。

そうなの？私は横浜だけど半々だったな。
ついてるから高級という訳ではなかったけど。一番安いとこが付いてたから。

ためしに
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01A00002...
で出てくる港区の物件を調べてみました。

グローブ：８０平米以上のみ
ＷＣＴ　：８５平米以上のみ
ベイクレ：全部付いていそう

と３つ調べたところで飽きましたが、やはり付いてないところがあります。
グローブなんて今話題のアイランド物件の高級な方ですよね？

みなさんはどんなレベルのマンションの話をしているんでしょうか？？

まあ、みんなＭＲの見せ方上手に騙されているんでしょう。

あまり高くない物件でも付いてましたよ。
オール電化も市営で建っているし、あまりレベルには関係ない気がします。

>>337
例えば？？具体例を教えてくださいな。
他の方もね。

割り高であったり、立地が悪かったり、売れ難い物件を高額で売る為に
最近多いですね。物件自体が少し値上がってきてるので直前の他物件や
割り高に値付けされてる高層階の低層階に対する付加価値が必要なんです。
購買意欲をそそるのに何かしら差別化が必要なんですがネタも尽きてきたんですね。
人造石のカウンターや手洗いの器具自体は安いものなんです。別に必要無い
物なんですが使用歴の無い人からすると魅力的だそうです。北向きの部屋なんかに
も割と多いですね。

先日言ったパークシティ豊洲にも、狭い部屋には付いてなかったＹＯ！

＞＞338
そんなのパソコンで物件探せば分かるでしょ。

>>341
うまく逃げたね(笑)

探した結果が３３５だったんだろうけどね。
いったいどこのＭＲを見に行って、
そこそこ安くて狭い部屋にトイレカウンターが標準で付いていたんだろう？
そういった良いポリシーを持った設計をするデベを知りたいな。

＞342
逃げてないけど。ヤフーで最初探していろりろ見たしＭＲも沢山行ったから、逆についてない
物件を聞く人が不思議なだけ。あと床暖房無いとかディスポーザー無いマンションなんて
あるんですかー？って聞く人もいるけどいくらでもあるよ。

３４４へ
そこまで言うなら、ひとつぐらい具体例を挙げてもいいと思うが。
付いてない派(？)はちゃんと例を挙げているじゃないか。

床暖やディスポーザーで誤魔化さないように。
設備が「無い」物件なんていくらでもある。「有る」物件が普通にある、と言っているから
みんなが信じないんでしょうに。

>あと床暖房無いとかディスポーザー無いマンションなんて
>あるんですかー？って聞く人もいるけどいくらでもあるよ。
当たり前。
こいつはばかか？？
同じように手洗いカウンターが無いマンションなんていくらでもある。

＞３４５
付いてなマンションがあるって嘘言ってると思ってるの？！
ネットやＭＲ沢山見た？今マンション探してるや最近探してた人なら分かると思うけど。
だいたいみんな信じてないって言ってるけどあなたがトイレに異常にこだわってるだけでしょ。

＞346
あんたにこいつなんて言われたくないよ。

>>347(=344=341)
君は「手洗いカウンターはどんな安マンションにも標準で付いている派」だよな。

345は「手洗いカウンターは安マンションや狭い間取りには無い派」だよ。

床暖房はいらない。フローリングが傷むから。

いったい誰が安いマンションや狭いマンションの話をしてるんだ？
普通の広さのマンションの話をしようぜ。
ちなみに私は、
「手洗いカウンターは今どきのマンションには標準で付いているべき派」です。
なので、手洗いカウンターの付いていないマンションは、ダメなマンションだと思うし、
その時点で検討する気にはなれない。
いままで「いいな」と思ったマンションには、例外なく付いてたよ。

>>351
つまり、グローブやＷＣＴは「ダメなマンション」の烙印を押された訳ですね。

>>351
おかしいよ。>>331から始まった流れをよく読んでレスをして下さいな。

付いている"べき"とか、そういった話はしていない。

結局、手洗いカウンターが標準ですべての住戸に付いている、という
具体例は一切無しということですか？？？？

？ＷＣＴ付いてるよ。

便所タワー？

>>355さん
一定の広さのある間取りだけでしょ？？
全住戸に標準では付いてないよね。

>>353
>付いている"べき"とか、そういった話はしていない。
ん？　そういう話なんじゃないの？
スレタイとスレの主旨をもう一度ご覧下さい。
「トイレの手洗いカウンターは必須なのでしょうか。
それとも無駄な設備なんでしょうか？」
とありますので、付いている「べき」、だと思います、
という意見は別にヘンではないと思うけど。
あと、「すべての住戸に付いている」とかの話には興味ないです。
自分の住戸に付いていればいいのでは？
なんで、すべての住戸とか、どんな安い部屋でも、といった話になるの？

↑
流れを読め

>>359さん
流れが読めていないようなので整理しましょうか。

「トイレの手洗いカウンターは必須なのでしょうか。」
↓
「そもそも最近のマンションにはすべて標準で付いているよ」
「標準で付いていないマンションなんて無いから、要or不要の議論の余地は無い」
↓
「そんなことは無い。標準で付いていないマンションも結構あるよ」
↓
「そんなマンション(手洗いカウンターの無いマンション)は無い」
「見に行ったＭＲはすべて手洗いカウンター付いているよ」
「標準で付いていないなんて、ダメマンションだよ」
↓
「じゃあ、具体例を示して下さい」
↓
回答無し・・・

んー、その流れに興味がないんです。
ただ、スレッドの主旨には興味があるんです。

ちなみに、モデルルームに行った、クラッシィハウス高輪や
The Center Tokyo、パークマンション白金IV、Vには、
すべての住戸に手洗いカウンターは付いていたと思うけど。

興味が無いところ申し訳ないんですが、
本スレとしては、まずはどういったレベルで語ればよいかを確認しないと
その次の話題に移れないんですよね。

そもそも、すべてのマンションに付いているのであれば、
やはり必要な設備ということで、一般的に必要と認知されたものとして扱われるべきなので、
本スレ自体の結論もの繋がると思うんですよね。
あるいは、ある程度高級マンションにしか付いていないのであれば、
現時点では未だ、絶対に必須というレベルでは無い設備でしょうしね。

>>362
手洗いカウンターが付いているところしか知らない御仁が
こんなところに出没している時点で釣りですな。

＞＞358
しつこいな

>>366
あたまわるいですか？

＞＞367
ほんとにしつこい奴

337です

私が見たところが偶然３か所とも付いて居ただけかも知れませんが、手洗いカウンターは
例えば安くて広いを売りにしている小倉北区のマンション。
市営のオール電化はひらまつと言う北九州内の物件です。それから前田建設が施工の中井のマンション
９９０万〜だったかな！？１年前位に建設された所です。
ディスポーザーは３ヶ所とも付いてませんでしたけど。

そもそも「すべてのマンションにある」ものなら
こんなスレ立ち上がらないでしょ。

玄関扉は必要？みたいな（笑）

>>363で
>そもそも、すべてのマンションに付いているのであれば、
>やはり必要な設備ということで、一般的に必要と認知されたものとして扱われるべきなので、
>本スレ自体の結論もの繋がると思うんですよね。
>あるいは、ある程度高級マンションにしか付いていないのであれば、
>現時点では未だ、絶対に必須というレベルでは無い設備でしょうしね。
とか言っている人は、ちょっとおかしい。
ある程度の高級マンションでは必ず付いていて、
そうでないマンションでも最近では多く付いている設備なら、
それは「今どきの新築分譲マンション」では「必須」だと言えるのでは。
玄関と屋根があればいい、って人が議論に参加するから、
話がややこしくなるのでは。
そういう人からしたら、たしかに必須ではないし。

タンクレスの場合は必須、手洗いタンクがあれば必要なし。
水道代節約にもなるし、無駄な設備では無いと思います。
後は好みの問題でしょうかね。
オール電化とガスのような・・

タンクレスのトイレの場合、手洗いカウンターがセットになっていて、
手洗いタンクの場合は、手洗いカウンターはついてないこともある。
ということでしょう。

タンクレスが、最近の流行だから、手洗いカウンターが急増しているのではないでしょうか？
モデルルームを３，４回しかいってない奴にとっては、標準装備と勘違いしているだけの話。

あくまで最近の流行ですよ。
高級マンションの必須アイテムかどうかは、よくわからんが、水周りは装備面でのマンションの差別化
ポイントだから、そういう主張をするばかもいるということ。
本質的には、おまけだよ、あんなもの。

手洗いカウンターは、もはや差別化ポイントではない。
手洗いカウンターがないのは、ただのマイナスポイントでしかない。

ただ、そうは思わない人がいるということはわかった。

トイレに手洗いカウンターがあるかないか。
これってマンション探しの検討項目のうち
優先順位は何番目なんでしょうか。

「これが決め手になりました」って人いるのかな？

100ヘーベー程度のマンションのトイレについているカウンター式の手洗いは
気をつけて手を洗っても周りに飛び散ってしまい見た目もキレイじゃないし、
無いほうがすっきりして良い。
隣のパウダールームの大きなボウルで洗ったほうが機能的にも良いし、
見た目もキレイ。掃除も楽だしね。

＞「これが決め手になりました」って人いるのかな？


なかったらマイナスポイントだという奴もいるし、
そんなもんオマケだと断言する奴もいる。
両者は立場は逆だが、
どちらにしても、手洗いカウンターをマンション購入理由にするばかはいないということだ。

＞トイレに手洗いカウンターがあるかないか。
＞これってマンション探しの検討項目のうち
＞優先順位は何番目なんでしょうか。


２５番目以下ぐらいでしょ

うちの場合はどっちでも良かった。
たまたま付いていただけ。
なくても買っていたと思う。

>>378
水周りとしては上位。
手洗いカウンターといっても、形だけの蛇口とボウルじゃなく
ちゃんとしたカウンターになっているものは、トイレが広く
圧迫感もないので高得点。
ちょこんと手洗い付いてるのとは差別化（優良設備）扱いでしょうね。