トイレの手洗いカウンターは必要？

＞９２
居たよ↑

>>99
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_6bbb.html

勉強したら？？

>>100

友達はいやな思いをする→友達は二度と来なくなる→結局、洗面所は使われなくなるということかな？

本当に何も知らないのが多いね。
私のマンション（当然、手洗いカウンター付き）には、トイレにはかなり大きな鏡が標準であります。
また、浴室のガラスも透明な強化ガラスが、標準で付いています。

自分の住んでいるレベルのマンションが全てとは思わないほうがいいよ。笑われるだけだから。

トイレの栓水のレバー　結構気になります。
友人の家なんかだと　きれいにしているだろうし・・、とそうでもないけれど
外でなら絶対素手では触りません。トイレットペーパー使ってます。
外で洗面所のレバーも触りたくないので、この頃は自動のところが多くてうれしいです。

トイレの後の手洗い、子供にはきちんとしつけたほうが良いですよ。
大きくなって、洗わないで出てくる人だとばれた時、親のしつけを疑います。

>>104
相手の話に合わせられずに一人相撲。
話の流れに乗れずコミュニケーション不成立。

自分の話ばかりだと笑われますよ。気をつけて。

常にいろんなレベルのマンションがあると思うべきでしょう。
標準でトイレに鏡がついているマンションなんか見たことがない、なんて言う人もいるんだから。

>>105
それだと出入り口の扉も気になりませんか。
まともな設計のビルだとトイレに出入り口の扉は設計しないのですが。

＞本当に何も知らないのが多いね。
＞私のマンション（当然、手洗いカウンター付き）には、トイレにはかなり大きな鏡が標準であります。

でもウンコしたばかりのトイレに客人を通すわけにはいかないでしょ。
特ににんにく食った後だとしたら最悪。

>104様

今は亡き有名建築家が田園調布の個人住宅を設計したときに残した言葉を皆様に捧げます。
「家は建築家に付き、家具は棲む人に付く。」
つまり、家のカタチを決めるのは建築家の仕事だが、
家具を選ぶのはそこに棲む人に仕事だと言う事です。
家具や鏡のようなインテリアは、棲む人が自分でチョイスすべきもので、
他者から「標準」などと称して押し付けられるようなものではありません。
また、逆にいえば、「標準」ありきで住まいを考える人は、所詮その程度の
生活ポリシーしか持っていないと言う事です。
きつい言い方になりましたが、ご自分の生活とは何かをもう一度見つめなおされることをお勧めします。

人間年をとると独善的になり、コミュニケーション能力が落ちるものです。意固地になり、他人と話があわせられなくなってきます。104の発言は、脳の萎縮が起こっている人の特有の特徴が感じられます。

>>109
消臭機能も付いていない低スペックのトイレをお使いなんですね。

ただ自分より下の話しを聞いても何の参考にもならんけどなぁ

そうだよね鏡の話なんて今は誰もしていない。
「こんにちは」「どうぞ」「手洗わせて貰って良い？」トイレへ促す。
この行動に疑問があるわけでしょ。

104さんには、脳の老化をこれ以上進行させないように、肩のこらない読み物を大きな声で音読することや、単純な計算ドリルをお使いになられたほうがよろしいかと存じます。お大事に。

>>109

ウンコの臭いが完全に消えるとは限りませんね。おならもでるし。

＞ただ自分より下の話しを聞いても何の参考にもならんけどなぁ

明らかに、脳の老化が見られますね、認知がおかしいです。

頭のおかしい人が、トイレ自慢しているようなスレになっていますね。
本題にもどしませんか？

>>113
そんなすげぇ家に住んでてこのスレで何を参考にするの？
必要なければ立ち寄らぬことです。。。

113は脳の老化で、人とのコミュニケーション不全に陥っている患者さんですので、リハビリが必要な状態です。

>>102
勉強も何も普通にわかることしか書いてなかったぞ。
風呂に入っているところ普通に透けてみえるじゃない。

>>108
そうなんです。実は出入り口の扉も気になります。
どこ押そうかと一瞬考えて上のほう押したりしてます。
でも、出入り口の扉は入る時は比較的きれいなはずだし、出るほうは洗面台で手を洗った後のはず
と思うのでまだましかな・・・。
それに自分自身、出る前に手を洗うから実際は気になるのは出口のほうですね。
（なのでやっぱり誰でも手は洗ってほしいなあ。）

私はこれでもそれほど神経質じゃないし、別にきれい好きでもないのですが。
冬場、嘔吐下痢症が流行している時期なんか、本当にとても気になります。
子供にはどんな菌（外では病気の菌も多いにありえる）がそこらについているかわからないのだから
絶対にあちこちさわって欲しくないです。

>>110様
億ションと言われるマンションのトイレには、ほとんど鏡がついていることでしょう。
また全てのマンションの洗面所には鏡がついているでしょう。
きつい言い方になりますが、マンションに住むと言うことはどういうことか、もう一度見つめなおされることをお勧めします。

飛行機や飛行機の列車のトイレなんかだと出る時も紙を使って扉を開けたりしてます。
閉まる前にちゃんとその紙はゴミ箱に捨ててます。

もしかしてこれってとっても神経質な方？
でも夫に私は神経質？と聞いたら爆笑されますが。

１２４は１２２の続きでした。

連投すみません。１２４の飛行機二つ目は消し忘れました。

>>121
>風呂に入っているところ普通に透けてみえるじゃない。
論点はそこではない。分かれよ。

>>123さん
110さんは、きっとマンションについている鏡を全て外して、自分の気に入ったものに付け直すのだと思いますよ。クローゼットも設計変更して、自分に気に入ったものにするのでしょうね。

マンションの内装グレードも、地域性で差があるんだと
全国版の掲示板を見るとよくわかりますね。

都内の同じ地域でも、チープマンション→大衆マンション→ハイグレード
と坪単価もずいぶん違いますよ。

郊外で億ションがたくさんあるマンションを企画しても、購買層がないので
全く売れないのと、よく似た現象でしょう。

自分の予算でMR見に行くから、トイレの鏡も、広めのカウンターも
知らない人は、知らないんでしょうね。

タンクの「チョロチョロ」で手を洗うと、ちょっと哀しい気持ちになりませんか？

なるなる！

最近のマンションには、ないでしょう。

>>123

あなたは、脳が老化して、人と話が出来ない状態になっていることに気がついていません、手遅れにならないうちに、脳のトレーニングをしてください。

お客さんに洗面所に行かせないで、トイレの洗面所へどうぞと案内する人がいるというのは、もう驚きました。　マンションの仕様の問題ではなく、人間性の問題です。
トイレ内の手洗いカウンターがあれば便利であるし、今日的には標準的な仕様になっていると思いますが、
（うちもそうですが）お客さんを食事に招いて、いきなりトイレにご案内はしませんよ。

あと、お客さんを入れることができないくらい生活感にあふれた洗面所にしている人は、掃除下手であることを認識したほうがいいね。トイレのカウンターの有無とは別問題。

トイレの手洗いカウンターに関しては、標準的装備ということでファイナルアンサーですが、手洗いカウンターがないから、ダメ物件とか、高級じゃないという議論をしている人は、幼稚な頭脳の持ち主ですね。つまらない装備にひとつにすぎなせんから。

とりあえず、オマエのとこにはカウンターがないことは理解した

>127
そうだよ、だから言っている。
何を勉強して貰いたいわけ？
とにかく来客時くらい洗面所を見せられる状態にしておけば。
トイレで手を洗わされるより洗面所の方が快適なのは明らかなんだから。

で、どこに洗面所が散らかっているからお客には使わせられないって書いてあるの？

来客に便所でテを洗えと薦めるような生活に共感する人はいません。
どんなに立派なトイレでも当然そんな事はしません。
お客様には、まず、リビングで寛いで頂き、お茶といっしょにお手拭を出すのが
一般的でしょう。
あなたがたのお家は貧相すぎてお客様などお招きできないのでしょうね。

>>140
たぶん貴方の部屋の洗面室よりも快適で広いトイレなんだと思います。

パイプスペースが少なくて、トイレと洗面所がつながってる
カジュアルマンションばかりじゃないと認識してくれよ。

うちのラバトリーはこんな形です。
http://www.mecsumai.com/search/search_index_roomdetail.php?u=m&bid...

仕様は石材で当然鏡もあります。
安物件の洗面室より快適だと自負しています。

＞142トイレと洗面所がつながってる・・・

これって住戸面積が小さい時に使う設計の基本テクニックだよね。
面積があれば当然、便所と洗面室は別にするし、洗面室と脱衣室だって本来
オクションクラスでは別々に作ってる。
さらに言えば、種寝室から直接入れる洗面室をさらに別に作ったり、来客用の洗面室
を別に設けたりしている。

要するに、君たちは本当の億ションを見たことが無いんだ。よく分かった。

リクルートのアンケート結果だと5,000万円以下で9割を占めていた。
ちなみに3,000万円〜4,000万円が一番多く、6割以上だった。

そんな予算の奴らが、億ションクラスのグレードの話をしても理解できるわけがない。

>144
山手線内で億ションじゃないけど、MBRから洗面所に直接入れるし
トイレは玄関の脇、バスはバルコニー側のビューバスだよ。
もちろんトイレにカウンターも鏡も標準装備。
億ション云々というよりも、都心物件と郊外物件の差でしょう
狭いところを細かく区切って4LDK以上とするか3LDKでゆとりを持たせるかということ。

見たことがない人がいるようなので、カウンター＆ミラーのトイレはこんな感じ
http://www.toto.co.jp/products/toilet/t00021/plan_03.htm

＞146　カウンターも鏡も標準装備
標準装備だから得をしたって感じが貧乏クサクいというお話しなんですけど。
ＵＢとかキッチンとかしっかりデザインしといてもらえば、鏡とかの小物類は
自分のテイストで選ぶから余計な装備を付けてほしくないってこと。
しかし、143氏の間取りはよろしいとは言い難いですな。
苦し紛れの設計を仕様を良くする事で誤魔化してます。

＞147カウンター＆ミラーのトイレ
ですから、この場合、鏡が中途半端なんですよ。
どうして、カウンターから天井一杯までのロングサイズにしないんでしょうかね。
センスの無い装備付けられるくらいなら、無いほうがましと思うのは私だけ？♪

>>149
今度はトイレの話から間取りの薀蓄ですか？

>>149
143はトイレの形状の話をしているというのに…

余裕ないね

>>144
え？
洗面奥にトイレの億ションあるよ。
寝室に気遣うかどうかって話も絡むから。

ここ見てる人は億ションなんて程遠い人がほとんど（私含む）なのに夢の世界が広がってて
面白いね。

標準装備万歳！
なんでもタダでついてるのが１番や。
もっともっとサービスしていろいろ付けてくれ。頼むデ、ホンマ。

>>150
同感ですな。こういうセンスない鏡ならない方がましです。
まあうちの手洗いカウンターは鏡がない分、壁はアートスペースです。

結論：カウンターは標準で欲しい。
　　　でも鏡はオプションにして欲しい。

結論　トイレのカウンターや鏡は標準でいいと思うが、
　　　客人に対し、トイレの洗面所を強制するのは無礼。

>>123君
金があれば、立派なトイレがある物件は買えるが、
礼儀がない人間だと、来客に便所でテを洗えと薦めるような生活をするようになる。
礼儀は金で買えないね。

確かに鏡よりアートの方がかっこいい

>159
ちゃんとしたカウンター手洗いがあれば、来客に
「トイレで手を洗え」なんて注意する必要もありません。

ちゃんと清潔なタオルと広い手洗いと石鹸を用意すれば
言われなくても洗いますよ。
そういった設備のないマンションしか買えないから
仕方なく案内するのです。

わざわざ「洗面所まで移動して、洗ってください」
という方が恥ずかしくありませんか？

鏡は標準装備がいいに決まっています、
ホテルや高級レストランのトイレの手洗いにも、鏡がないところはありますか？
標準装備が嫌だったら、はずせばいいだけです。

マンションはある程度、規格品なので一点豪華主義は
あまりありません。
トイレの広さと設備、キッチン等の水回りはお金のかかる部分なので
そのあたりを見るとそのマンションのグレード、設計者の考え方が
わかるそうです。

トイレもただあればいいという発想もあるし、使いやすさを考えて
設計する場合もあるんだと思いいます。

一番いい例が、普通の賃貸マンションです、よけいな投資をしても
運用利回りが悪くなるだけですから、トイレなんかにお金をかけません。
よく見える、キッチンとか玄関にはお金をかける物件もあります。
トイレなんか、普通に使えれば充分という発想でしょう。

鏡有り無しでそれに見合った物件と判断できるって思ってもらえればこんなに楽な商売はないな

トイレの鏡は、仕入れ値で数千円でしょうしょうが、分譲価格競争の
厳しい地区では、そういった細かいコストダウンが
塵も積もれば山となる　で、涙ぐましい努力をするものですよ。

>163、164
そんな単価だけで仕上がるなら苦労しないでしょ。
当然下地もあるし、取り付け費も掛かる。
細部仕様とて充実していれば、それに見合った物件に
なることは確かなんでしょうね。

>>163
そういうところまで手が行き届いているということが理解できない育ちの悪い方のようですね。

>>161
159ではありませんが、ここで言っている「トイレでの手洗いを促す」というのは
トイレを使った後ではないですよね？
例えば買い物帰りに立ち寄ってくださった方やお子さま連れの方。
オシボリを使わせて貰う前に（汚してしまうので）ちょっと手を洗いたい。
そおいう方を指しているのでしょう。
私はスペースに余裕があるトイレなら手洗いボウルが有る方が好みです。
でも「お茶の前に手を洗いたいな」と思ったときにトイレへ案内されるのは嫌です。

トイレに行かないなら、お客様の手洗いは洗面所か、スロップシンクを
案内するでしょう普通は。

＞１３９
そんなことはどこにも書いていない”見せられない”と書いてある。
自分は１３８だが「掃除をしておけ」とは一言も言っていない。

スロップシンクに案内するやつも登場？

お客さんも犬並みの扱いか。泣けてくる。

７７あたりからを読むと解りやすいけど「トイレ使用後はトイレボウルを使う」という話ではなく
「洗面所には入室させられない」という話が進行していますよね。
という事はトイレを使用しなくてもトイレに案内されるんだよね？

>>161

167氏も指摘したとおり　123＝162は脳が劣化している。
お客様の手洗いを、洗面所にご案内する意味を取り違えている。
お客様がトイレを使用した直後は、トイレ内で手を洗ってもらったほうがいいに決まっているので、
議論の余地がないのに、勝手に、トイレの装備自慢に突入している。
脳の老化の激しい男のあわれを感じる。

トイレを使用しなくてもトイレに案内する奴の顔がみたい。客人の気分が悪くなるのは必至だな。

１６７です。
”脳が劣化”までは言える立場では無いので悪しからず。
それと私は一応、女性ですので・・・。

たしかにタンクからチョロチョロじゃ、客人を呼べないなぁ

うちはタンクからザーッと出ますよ受け皿が変にずれていたら飛び散るくらいに。
お宅のタンクからチョロチョロしか出ないのは水圧が弱いのか
節水弁を取り付けているのでは無いでしょうか？

いや真剣に悩んで居るんだとう。
大丈夫、洗面ボウルがなきゃ嫌だなんて奴はつき合う価値もない。

前にも書いていた人がいたけど、鏡にしろ洗面カウンターにしろ、
必要ないのであれば外してもらえばいいのにねぇ〜

今時、中流マンションでもタンクレストイレが標準だというのに…
よっぽど低ランクの方がお集まりのようですねぇ

神戸地震の時はタンクの中の水が結構役に立ってたようです。
飲料水のかわりになるんだそうです、気は進みませんけど。
5Lなら大人1人で2-3日分でしょうか。

167さんよ、女性でも、氏を尊称として通用することを覚えときな

>>180
話の流れについていってないおじさんかおばはんだね。
トイレの手洗いカウンターは、標準的装備で決着していて、（あったほうがいいし、現在の物件では
ほとんどついている。自慢にもならない）
食事前後の手洗い等、大便、小便以外の用途で、トイレ内の手洗いカウンターを強要させる無作法に
ついて、話をしているのよ。
脳が劣化しているといわれるよ。

＞前にも書いていた人がいたけど、鏡にしろ洗面カウンターにしろ、
＞必要ないのであれば外してもらえばいいのにねぇ〜

必要ないと誰か言った？

色々な友人お家に遊びに行きます。
店でケーキとか買って、お茶しながらお喋りしてます。
当然友人の家に着くと、すぐに手を洗わせてもらいます。
もしその時、トイレに案内されたら二度と遊びに行かないでしょう。
幸い私の友人にはそんな失礼なひとはいませんが。

ズレまくっとるな．．．
もう元には戻らんかな。

今どきの新築分譲マンション。
トイレの手洗いカウンターが無いのは、ファミリー向けでは、
よっぽどグレードの低いマンションしかないでしょう。
また、ある程度のグレードのマンションでは、トイレに鏡が
あるのは常識でしょう。
億ションなら、浴室の入り口が透明ガラスというのも当たり前でしょう。

そういう客観的事実を知らずに、あれこれ言っている人を見ると、
最近よく言われる「格差」という言葉を思い、少し悲しくなります。

トイレで格差を確認して悦に入る人が居るなんて、
その方がもっと悲しくなります。

>>187
スレタイという事実を知ろうよ

>億ションなら、浴室の入り口が透明ガラスというのも当たり前でしょう。

モデルルームばかり見ているのかもしれませんが、
日本人ですから、それはないですよ。
透明ガラスは、オプションが多いです。

トイレのカウンターは、大手の物件であればまず間違いなく
最近のマンションは完備していますね。
うちは洗面所が離れているので、必ず使用しています。

>>187
お前がものを知らんのだ。恥じを知れよ。

>>185
ある程度以上の億ションの、広々としたトイレのカウンターで手を洗うのは、
グレードの低いマンションの、浴室横の極めて狭い洗面所で手を洗うのよりよっぽど快適だと思いますが。

>>190
そうですか。
私の今住んでいるマンションや、それまで見たいくつかも、標準で透明ガラスでしたよ。

>191
あなたのようないうことを見ると、本当に悲しくなります。
それが「格差」ということなのです。

>>192
オレはその億の洗面で手を洗いたい。
比較対照は同一戸内じゃないと変だと思う。

>192
都心の億ションは、モデルルームの世界であなたには無縁なのでは
もちろん、一般庶民には無縁ですよ。
そういう自分も都心だけど、億ションには少々欠けるマンションです。

>>185
あなたの友達のマンションにはトイレにカウンターが無いだけの話では。
私のマンションにくる友達は、初めての人も含めて、何も言わずにトイレに手を洗いに行きますよ。

貯水タンクの上に水が出るようになってるやつあるじゃん、アレでいいんじゃない?
水節約できてエコロジカルだしね。

>195
私の家には標準で付いていたので、無縁と言われる意味が分かりません。
この近辺のいくつかのマンションも同様です。
それ以外に購入を検討した多くは、オプションではなく、標準で透明ガラスでしたよ。
確かに、都心で、億ションではありますが。

透明ガラスって、外から風呂場が丸見えになるやつのことですか。

>198
だから、あなたのマンションのトイレにカウンターがあるけど
億ションでも、都心物件でもないということでしょう。
あなたが見に行ったMRで億ションに相当する部屋は透明ガラスが標準だった
というだけでしょう。

あなたのマンションは、トイレカウンターがあるだけで、億ションも
透明ガラス標準装備も関係ないということですね。