購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART110】

カースト制が余程堪えたみたいだね。

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>>999

高齢者になっても車が無いと買い物にも行けない環境は問題だって話ね。正確に頼むわ。
↓
>>・生活に必要な商業施設等が全て、車も出す方が大変と思える徒歩1分以内
↓
「歩いて1分の買い物にわざわざ車を出すほうが大変かな」

合ってるじゃないですか。

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車がないとか運転できないならしかたないよ。
ただ、趣味で車持ってるけどバッテリー上がる～
ってのはナシね。　笑

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次スレは戸建さんが楽しくなれるといいな

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ちゃんと車のメンテナンスくらいしてるんだが。(笑)

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今日も構ってちゃんのマンションさんが元気ハツラツでしたね。

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>>998
残念ながらサラリーマン組です。

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>>1008
Eね。

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>>1008
で？だから、何組だったの？行ってたなら分かりますよね？

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>>1009
嘘つけ。Ｉだろ。

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>>1011
Ｉです。サラリーマン組と言っています。普通部からの友人も多いです。だってＩ組だから。

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なんかつまらん争いが始まってる
ざーますｗ

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駅に近いマンションで車要らないとか。
高齢者とか病気の人？

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駅近なのに車もあって申し訳ない。

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>>1015
でも駅前何にもないんだよね。

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>>1010
つい最近も寄付金募集来てたね。教育だの医療だの環境整備とかで。

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高齢者には車のほうが電車より優しい
通勤時間帯なんかよたよた歩いてられないからね。

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地下鉄の階段なんかモタモタされると正直少し迷惑だったりするね。気の毒だけど。

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マンションマンション連呼するのは
生涯独身者か高齢者、その他業者でしょ。
普通のファミリーにとって、マンションは通過点で仮住まい。
然るべき時に家を建て、きちんと地に根を張って生活するよ。

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車を手放せない高齢者の暴走運転は社会問題ですね。

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放置された危険な空き家も社会問題ですね。

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スラム化していくマンションは治安の危険地帯になる

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大体年をとったら都心のマンションなんてのも業者が煽ってる。慣れてない、知り合いもいない街に、年取ってから住むのはどんな場所でも面倒。よほど不便な田舎から引っ越すなら分かるけど、周辺区で全然不便に思った事ないよ。戸建てで不便に思った事もないしね。窓が多いから窓拭きが面倒な位かな。便利屋さんに頼めばいいだけだけど。

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マンションさんは子どもいない人が多そうですね

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幼稚舎はあほばっか、親のみえはりの草刈場
どうでもええ
せめて中学受験ぐらいでちゃんと勝負したほうがいい

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マンション住んでても
子供の地頭良ければ
良い中学合格できますよ！

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>>慣れてない、知り合いもいない街に、年取ってから住むのはどんな場所でも面倒。

子供が独立したらとっとと新築マンションに移るとちょうど良い。

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>>1028
ご老体になると新しい事を認められなくなるからね

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マンション住みの人って実家や代々の土地家屋ってないんですか？
うちは親兄弟が皆それぞれ戸建てに住んでるから、
一人だけマンション買うとかあり得ない雰囲気です。

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http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_housingworld/20150515-0000...

都心の老後マンションより数十年暮らした街の方が幸せに感じる

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>>1030
同意です。うちも東京で代々戸建て。
結構便利ですし、いざとなれば同居可能。

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>>1031
年取ると新しい事へチャレンジする事ができない人が多いから、
早めに決めないと

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実家が戸建てだからこそマンションだな
選択肢が多いほうがよい
私の兄弟は田舎に行ってしまったので戸建て一択だったようが

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深夜にご苦労様です。
マンションで自治会や町内会に入ってますか？

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>>1034
> 実家が戸建てだからこそマンションだな
戸建Must, マンションOption了解。

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大規模災害の可能性があるから日本人は都心マンションなんて買わない。
チャイナマネー向けの投資物件ばかり。
転貸して民泊施設で2020年までに回収するつもりだろう。

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数十年前は都会派のあこがれであった団地。今はどういうイメージを持たれている?
さて、今のタワーマンション、数十年後はどう言うイメージを持たれているか。楽しみである。

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>>マンション住みの人って実家や代々の土地家屋ってないんですか？

今は親が健在だからいいけど、いずれ相続しないといけないと考えると面倒で憂鬱になる。

土地に縛られたくないからね。

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>1038

バブル時代のあこがれの一軒家。
今どういうイメージを持たれているか？
数十年後はどう言うイメージを持たれているか。楽しみである。

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>>1040
憧れはそのまま…御老体は考えを変えられない

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災害で破壊されたとき、
戸建ては、自分に金があれば、建て直せる。
マンションは、自分に金があっても、他のマンション住民に金がなければ、建て直せない。

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>>1040
> バブル時代のあこがれの一軒家。

今でも80%の人が一軒家に住みたいと言っている。
数十年後も同じであろう。
タワーマンションとは違って…。

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>>1040
バブル時代のあこがれの億ション。
今どういうイメージを持たれているか？
数十年後はどう言うイメージを持たれているか。楽しみである。

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>>1042
逆の場合も戸建有利。
家族の身に何かあった場合、修繕積立金を取り崩して対応できる。
マンションの場合、大抵は有利子負債による調達での対応となる。

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>>1045
そして、住宅ローン、管理費・修繕積立金、借金返済の三重苦から逃れるためにマンションを売却、賃貸生活へ。

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今日も戸建圧勝ですね〜

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>>1045
戸建で修繕積立金？
ギャグでいってるのですか？
戸建は管理費、修繕費が無料でメンテナンスフリーじゃなかったの？
まさか自分で業者に見積もりとって計画的に修繕してるの？そりゃ大変だな

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そのほうが融通つくし安くも出来るよ？
マンションには無理な話だけどね。

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>1048

戸建ては管理費が無料ってのは正解。
掛かる修繕費はマンションと変わらないよ。

＞まさか自分で業者に見積もりとって計画的に修繕してるの？そりゃ大変だな

しょせん10～15年に1回のことなんだが、そんなに大変な事か？
修繕に長期間かかるマンションの方が大変だと思うけど。

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>>1048
> 戸建で修繕積立金？ ギャグでいってるのですか？

あまりにも >>1045 と >>1046 が的を射すぎているから、そう言う変化球的な抗弁しかできないんですね。
分かります。
くやしぃのぉ～。
くやしぃのぉ～。

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マンションは共同住宅によるスケールメリットがあると思いきや
修繕費用は長期的にみると戸建てと変わらないんだよね。

しかも修繕は共有部のみで、専有スペースにかかる修繕は別途自腹。
専有面積はマンションの方が狭くなるんだから、実は修繕費はマンションの方が高いってことでもある。

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＞修繕費用は長期的にみると戸建てと変わらないんだよね。
当然ガス湯沸かし器の寿命もエアコンの寿命も変わりませんよ
建物自体の寿命は建て方次第、一番短いのは変形地に建てた安注文住宅

＞戸建で修繕積立金？
学習して積み立ててもするようになったのでしょう！

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偽装で建てられた日には、一気に寿命も短くなるってもんだね。

築10年も経ってないのに、建て替えで住民同士の意見がまとまらない。

ああ、一番短くなりそうなのはそれか！

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＞1054
住民は楽しく不動産屋さん周りしてるよ

欠陥住宅は戸建では無いのかしら？

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マンションさんは自分では何一つ決められない指示待ち人間。
全て他人任せの自主性無し。

そりゃー会社近くの治安悪い地域で、通勤時間を短縮しないと
同僚の仕事量こなせないわな。

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戸建ては修繕するも裁判するも建てなおすも施主の権限でいくらでもできる。
もちろん費用はかかるけどね。

マンションの場合には、個人にその権限はないに等しいでしょ。
基本費用で解決する前に、他の住民の意思決定からスタートしなければいけない。
要はある程度の妥協が必要ってことだな。

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70平米マンション派はもっと頑張れ。

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>>1053
> 建物自体の寿命は建て方次第、一番短いのは変形地に建てた安注文住宅
自らも言われている通り、建築時にかかる費用も建て方次第。

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修繕は

・居住面積＝戸建ての方が専有面積が広い
・コスト＝マンションの方が狭いのにコストが同じ
・時間＝マンションの方が修繕準備、期間が長い

これを勘案すると戸建ての方が圧倒的に費用対効果が高いことがわかる。

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次スレまだですかね。

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>>1061
> 次スレまだですかね。
マンション派の方ですか?

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別に無理に次スレ建てなくてもいいんだけどね。
ダラダラと2000とか3000超えてもいいと思ってるから。

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マンション住民は、30年以内に70%の確率で発生するといわれる
大地震の被災を想定してないのでしょうか？
修復が決まるまでに、例の傾きマンションとは比較にならない時間と労力がかかりそう。

「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告」　平成27年12月
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/nankaitrough_report.html

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一部、異様にスレ建てに拘る人がいるよね。
バイトかなんかなのかね？
広告収入だらけの掲示板だから、閲覧数やレス増やしたら報奨金が出るとか！？

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ヒント

○広告はマンションだらけ
○マンデベと言われている人がスレッドを煽っている
○何を返されても議論を無限ループに戻す
○議論には一切納得せず、煽り方は一方通行

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＞これを勘案すると戸建ての方が圧倒的に費用対効果が高いことがわかる。
だから再三言ってるのに学習しない人だねキミ・・
費用対効果とか、セコく生きていかなければいけない庶民さんは、郊外戸建てでいいでしょ。
でも、そんなことより子供に良い教育を受けさせたいとか、最新のレストランや、
楽しいショッピングタウンで毎日楽しみたいとか、文化やカルチャーの豊富な都心に住み、
多少コストは掛かっても日々を謳歌して人生楽しみたい、というアッパー層もいる訳。
自分のセコい価値観を押し付けるのは迷惑なので遠慮して下さい。年収が違えば住む場所も、
ライフスタイルも当然違うんだから。都心の3億程度のマンションに対抗できる戸建ていないの？笑

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>>1067

押しつけてないでしょ。事実を述べているだけ。
全くもって、 >>1066 さんの言うとおり
「○議論には一切納得せず、煽り方は一方通行」
な人ですね、あなたは。

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出た出たｗ

＞自分のセコい価値観を押し付けるのは迷惑なので遠慮して下さい。年収が違えば住む場所も、ライフスタイルも当然違うんだから。

と言いつつ

＞都心の3億程度のマンションに対抗できる戸建ていないの？笑

結局、君が自分のセコい価値観を押し付けてるだけ。
相変わらず書いてあることが滅裂。

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>>1066

明確な分析だ。
「○広告はマンションだらけ 」
は確かにその通り。
「○マンデベと言われている人がスレッドを煽っている」
はちょっと分かりませんが、
「○何を返されても議論を無限ループに戻す」
なので
「
・都心
・駅徒歩5分未満
・生活に必要な商業施設等が全て、車も出す方が大変と思える徒歩1分以内
・東京タワーがバッチリ見える20階以上の部屋
・最上階以外の部屋
・角部屋以外の部屋
・警備員・管理人・コンシェルジュが24時間在駐
・キングサイズベッドが2個入った40平米ぐらいの部屋が4つ以上のゲストルームあり
・12人掛けのダイニングテーブルに巨大なキッチンスペース、更に200インチスクリーンを備えたブースのパーティルームあり
・修繕積立金・管理費支払額が、国民年金のみでは苦しいが厚生年金に企業年金の上乗せもあれば残りの年金で全く余裕な生活が送れる額
・もちろんリセールバリューが120%以上
」
ってまとめたら、

>>985
> あんたもバカだな。マンション民と言ってもピンキリいるんだよ。
> 戸建て民だって、あんたみたいな粘着質でキモいおっさんもいれば、常識のある戸建て民もいるだろ。

と言う風に
「○何を返されても議論を無限ループに戻す」
なんですよね。

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広尾や麻布エリアに行くと、それはハイソな家族が街を占拠してるよね。
あと外交官とか外資系勤めの外国人とか。真面目な話いくら稼いでいるのか分からないけど、
走ってる車も国産はほぼ無いよね。ベンツE・ビーエム5は最低ラインで、フェラーリ、ベントレー、
ジャガー、マセラッティ、ロールスとかも日に何回も見るし、郊外では田園調布あたりでも、
ベンツ、ポルシェ程度がちらほら程度だよね。要するにね、都心マンションさんは、
いくらでも戸建てに住めるけど、都心では眺望とかセキュリティなど、
戸建てより優れた形態であるマンションを「敢えて」選んで住んでいるんだよね。
そろそろ理解して欲しいんだよね、貧乏な郊外ライフを送る戸建てさんにも。

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>>1067
> 自分のセコい価値観を押し付けるのは迷惑なので遠慮して下さい。
全くもって、そのままお返し致します。
は?! ひょっとして、>>1067 の発言が >>1066 さんの言う
「○マンデベと言われている人がスレッドを煽っている 」
なのか?! あぁ、見事に釣られてしまった・・・。

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年末だし狭い長屋にいるとストレスマックスですか？

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1071をスレ趣旨逸脱として削除申請を行いました。
「「都心」「郊外」を主題としたレスはスレ趣旨逸脱のため、スレ本文に記載されている通り削除申請対象とし、本申請を
行うものである。」

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>>1085
「都心」と「郊外」を抜いて再提出!

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by 購入検討中さん [男性 30代]　2015-12-19 08:22:57
投稿する 削除依頼


結局みんなどっちにするのさ。
今なら俺はフラット35Sの10年金利引き下げでいけるからそっち選びそうなんだけど、結局夏に実行になるから悩む。

当初変動で10年後の金利が安く固定できる商品があればいいのに(笑)

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>>1089
>（都心にある）高級マンションには到底太刀打ち出来ないから

ものは言いようですね。
結局、戸建に勝るマンションは都心の高級マンションでしか太刀打ちできないってことを言いたいんですよね?
だからどうしても人口の10%にも満たない、ごく限られた、ごく一部の人にしか興味のない都心に拘ってしまう、いや拘らざるを得ないんですよね?

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マンションのチラシ多いけど、売れ残ってんの？
師走につらいね

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>>1088
価格で言えば最高分譲15億円と言われる「パークコート赤坂檜町ザ・タワー」でしょうけど、
ミッドタウンに隣接して、檜町公園を眼下に望める立地は魅力的ですが、
個人的にはタワーは興味ないので、低層物件で探すと、麻布十番からすぐの「フォレストテラス鳥居坂」ですかね。

http://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/03/dtl/00117928/?sc_out=mikl...

8億円のお部屋は素敵ですよ。ルーフバルコニーからの夜景も綺麗ですし。
あ、小金井くんではありませんし、営業でもありません。ただのマンション好きです。

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>戸建に勝るマンションは都心の高級マンションでしか太刀打ちできないってことを言いたいんですよね?
「箱」としての家ならば、別に高級マンションである必要もないでしょう。
グレードはそれぞれですから。高級物件ならば受付、コンシェルジュ、付帯設備などで差がありますね。
あなたのいう「都心の高級マンション」というのは立地の差ですよね。
都心の戸建てさんがいればいいですが、ここの戸建てさんって話題を見ていると郊外の方ばかり。
そういう郊外の立地の価値は、都心のそれに比べて遠く及ばない。
そう言っているのです。まあスレチのようですからこれ以上は控えます。
都心に住めれば、目安として3億円以上掛ければ戸建てでもマンションでもいいと思いますよ。
それ以外の郊外立地の戸建てやマンションは価値が低いので論外です。以上です。

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都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

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>首都圏のマンション平均価格6328万円(ワンルーム含む)
>首都圏の分譲戸建の平均価格4528万円

ネットでは予算が無限大の戸建さん
そろそろ現実を思い出しましょう
4528万円ってすごいリアルな数字じゃないてすか？
これだけのお金が出せるなんて立派なもんですよ

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都心に住むだけなら、このような物件も多々あります

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>1099
そうですね。築40年で4千万の値段が付くのは西麻布だからでしょうね。
郊外の土地なら微々たる値段しか付かないでしょう。価値のある土地＋堅牢な上モノ、
それがトータルで価値ある物件ですね。田舎や郊外の土地は、いくら所有権でも価値低いですから。

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＞4528万円ってすごいリアルな数字じゃないてすか？

23区城西や城南の築20年の中古戸建ての平均成約価格は6000万円。
同じ地域の中古マンションは4000万。
中古マンション価格は値上がりしてるらしいが、まだ中古戸建てより安い。

首都圏は関東地方と同じだから、群馬や栃木、茨城県まで含む。
地価が安い地域では、戸建てが安いのは当然。
そんな場所にはマンション需要もないから、マンションが住居として優れているわけでもない。
首都圏を東京近郊と考えるのは、地方の人か不動産関係者。

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>首都圏の分譲戸建の平均価格4528万円
首都圏なら4千万円代で新築の戸建に住めるのに、都心だと築40年のマンションになるのか。
価値の維持という点でも恐るべし都心マンションですね！

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>>1103
でも10年も経たないうちに2500万円ぐらいに
なるみたいだよ

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>>1094
で、貴殿のマンションは？
まさか７０平米台のミニマン?

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高層階で喘息が悪化しました。
みなさん強靭なんでしょうね。

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マンションさんの荒らし行為も度が過ぎてるね。

＞都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
＞(該当するレスは削除申請対象と致します)

これの再三の注意もわかってて煽り続けてる。

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在○朝○人の掲示板荒らしの歴史は結構古くからあります。

何しろ15-20年前のパソコン通信の時代から、掲示板で平日昼間から荒らしている奴は
高確率で在日朝○人だという経験則が存在していたぐらいですから。

当時のパソコンBBSは本人連絡先を登録していましたので、あまりに掲示板が荒れると、
シスオペが電話や訪問して荒らしに直接文句を言うことが出来た。
しかし、荒らしと話してみると、話の通じないイカれた在○朝○人だと判明するケースが多々有った。

20年ぐらい前だと様々な掲示板で荒らし行為を行っていたが、1995年以降になると、普通の掲示板では
誰からも相手にされなくなり、次第にA○やアニメのBBSに在○朝○人が集まって行った模様。


当時は何故にアニメやA○の掲示板が在○の巣になるのか判らなかったけど、
要するに生活保護受給者で、生活費の心配することもなく、○名で行うバイト収入でAV機器や
パソコンを購入し、買った機材で一日中テレビを観て、気の済むまで掲示板を荒らしていた様子。

２ちゃんねるが出来た年にニュース速報板やサロンで東芝相手に大騒ぎしたクレーマーのAKKYも
在○・煎餅・教育テレビオタだったのは有名な話。

この事件の頃からパソコン通信BBSからWEBベースの２ちゃんねる掲示板に在日の荒らしが大移動してくる。
この時期はまだ２ちゃんでも「朝○人の強制連行は無かった」などと書こうものなら、大人数で襲撃されて
確実にスレを潰されましたから。

朝○人が日本で生活保護を受けて生きているのが全くの無意味・害悪なのと同じように、
掲示板荒らしにも深い意味は無いと思われます。それが業務なのか生き甲斐なのかは知らんけど。

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都心妄想厨は心が病んでるので相手にしないのが一番です。

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土地さえ所有していれば、都心に住んでても
建築費用だけですからさほどかからないし、
なにより自分の都合で、好みの仕様で
新築できるのが一番のメリットと思います。

最新の技術と設備で建てると、
気密断熱がよくて夏にカラッとした涼しさ
冬は輻射熱で真から暖かい快適空間が、
太陽からの自然エネルギーだけで賄えてます。

環境に優しくてエコなのがとても気に入ってます。

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もう成りすましなのか自演なのか・・・

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荒れるスレッドにはIPの一部でも公開すればいいのに。
掲示板的には盛り上がるのと荒れるのは紙一重だから、広告収入あるからやらないのか。

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>>1114　やらないですね、どこのサイトも広告収入のあるサイトが大荒れしても放置になってます。

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基本放置ですよね。さすがにあまり酷いのは依頼すれば削除されますが
スレの流れを見ていると、都心に執着するマンションさんが掲示板の閲覧数を伸ばす為に雇われてたバイトにしか思えなくなってきます。

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eマンションについて

eマンション（マンションコミュニティの旧名称）の歴史

新築マンションの物件情報を提供する目的で2000年に知人がオープンさせた時、私は直接参加していなかったのですが2001年に責任者になった後は自分自身のマンション購入の失敗体験からマンション購入に関する掲示板サイトへと趣旨を変更しオープンしたのは5年前です。お陰様でこの7月に6年目を迎えました。今では1ヶ月に50万人ほどにご利用頂くサイトになりました。

私がマンションを購入したのは1999年3月。70平米弱3LDKの中古マンション。
これだけ金利が下がることも無いだろうという素人考えから急にマンションが欲しくなり、その思いを止めることができなくなりました。あまり情報を得ないまま数ヶ月後にマンション購入に走ってしまいました。

1998年12月28日の2.20％という金利で且つ大幅な住宅ローン控除がありましたので、今となっては金利だけは非常に低い時期に購入したのかもしれません。

とはいえ、あの時にマンションコミュニティのような情報を得られるサイトがあれば、購入する物件も変わっていたかもしれないと思いましたし、周りに相談する人が少ないマンション購入という人生でも重要なイベントには情報や経験の共有が欠かせないと感じていたのです。また、入居後に理事会に参加しないといけないなど多忙の自分には厳しい事がたくさんあり、そんなことさえ何も意識せず購入していたのでした。

そのような想いがあって立ち上げたマンションコミュニティなのですが、情報交換ができるサービスがほとんど存在していなかったこともあってか投稿も徐々に増え、4年間でスレッド（話題）の数で約18,000件にもなりました。

最初利用頂いていたのは「新築中古マンション板」だけの寂しい掲示板でしたが新築のみに切り替え、そして、関東と関西に分け、関東は23区板ができました。更にはご要望の多かった札幌板と名古屋板の立ち上げ、そして今では、全国をカバーするマンション購入検討の掲示板群ができあがりました。

また、注文住宅に関する話題も多く2006年5月にe戸建てコムとして分離することになるなど住宅関連の掲示板としては日本最大級のものになったかと思います。

※最も古いスレッドは、2001年6月29日の「やっぱり専有面積でしょう」

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ここ見て直ぐに分りましたよ。
機械の如く睡眠以外は、常にらちのあかないループレス。
他サイトでも上記に記載されている　-掲示板荒らしの-　は、どこも同じでこんな形でスレッドが回り続ける。
聞く耳持つどころか寧ろエスカレートして酷くなっていくだけなんで、放置しかないです。
見てると真面目な人ほど真面目に答えているようですけどね。
何年でもやりますから。
相手にしない方がいいですよ。

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港区在住がさぞかし羨ましいんですね、笑。
皆さん、都心の港区ですよ。今は。笑、笑。
麻布ごぞんぢですか？
最低10億の低層マンションに住めないとね、笑。

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やっぱり犬が飼えて、花が育てられて、車や自転車が弄れなきゃ。
主体的に何も出来ない共同住宅なんて、仮住まいするための部屋でしょ。

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＞1120
そんなミニ戸建を馬鹿にするようなことを書くな

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1119はニホンゴおかしいです。

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>>1106
築45年くらい経ってるぞ

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まずは弱者は、情報を共有して詐欺まがいの業者に騙されないようにしましょうって話ですね

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都心3区の中古マンション価格は㎡当たり100万円。
古くて狭い物件が多いからお安いです。

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今回も戸建圧勝なスレでしたね。
次回スレはマンションさん、盛り返しましょう。
といっても、小金井君がいる限り無理ですね。

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>古くて狭い物件が多いからお安いです。
新しくて広いマンションは坪600万とかするので、80平米でも1億5000万円近く。
広い140平米だと3億円超えてしまうので富裕層しか買えません。

>都心3区の中古マンション価格は㎡当たり100万円。
土地のないマンションなのに結構高いんですね。
郊外の戸建ては土地付きなのにそれ以下ですよね。
㎡当たり100万円=坪＠330万以上の値段のつく中古戸建ては、何％ぐらいあるのでしょうね？
田園調布、成城あたりはそれぐらいですか？
それ以下だと、都心のマンションよりはるかに資産価値低いですね。

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都心の中古マンション価格を、新築マンション価格にすり返る輩。
都心中古マンション価格5300万円。
城西・城南の中古戸建て価格6000万円。

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>都心3区の中古マンション価格は㎡当たり100万円。
マジか。だとするとうちのマンション140㎡ぐらいだから、今1億4000万もするの？
10年前に約9000万で買ったんだけど爆上がりで利益すごいな。
気に入ってるので売る気はないけど、資産価値が上がってるというのは気分いいね。

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