東急沿線ってなんでこんな高いの？？

絶対に、田園都市線沿線の宮前区・青葉区の方が
平均年収が高いと信じていたのに、
実際は、小田急沿線の麻生区の方が平均１千万超えていたから、
驚きました。

>>91
だから、鉄道がない＝何もないってのが、現代サラリーマンの妄想だっちゅうの。
何もないことを証明するには、もっと根本的に歴史的検証をしないと。
少なくとも、田園都市線沿いに関しては鉄道が通る以前の江戸時代から、
大山街道として人が行き交っていた。
二子・溝口、荏田、長津田は宿場町として栄えた。
溝口の灰吹屋薬局など創業１７６５年、今もドラッグストアとして営業している。
小田急線に関しては調べたことないから知らん。
いずれにしても、鉄道がないことを何もないことの論拠にするのは、現代人の横暴な意見だな。
まあ現代サラリーマンにとっては通勤不可能地域＝存在しない地域なんだろうが。

>>105
>登戸から町田にかけて戦前まで何もなかったはず。
という認識に、反論しただけでしょう。
それと、田園都市線沿線に、何もなかったとは、言ってないですよ。

私が住むなら田園都市線より東横線。
停車駅が魅力的。
東京都心（…といっても渋谷だけど）から横浜中心地までと多彩。
おまけにみなとみらいや元町中華街まで直通。
東京メトロなどへの乗り換えも便利。
東急東横線＞＞東急田園都市線＞小田急線　かな〜。

だんだん、東急VS小田急になってる。

東横線や田園都市線は、住宅街としてだけでなく、商業施設や街並みに魅力があり、他エリアから買物や食事のため出かけて来る人が多い駅がいくつかありますよね。代官山、中目黒、自由が丘、三軒茶屋、二子玉川など。（すみません、神奈川はよくわかりません）
単にイメージだけでなく、例えば休日に電車を乗り継いで行ってみたくなる場所が、実際多いから
その近くに住みたい人もたくさんいて、需要が増えた結果、価格も高いのでは？
もちろん、趣味嗜好は人それぞれですから一概には言えませんが。

専業主婦のみなさんと近所の学校に通う子供達は、
環境良くていいだろうけど、
田園都市線のラッシュは、すごいですよね。
ご主人は、大変ですね。

実家は田園調布・野球で有名な○嶋邸の裏ですが、
結婚したら絶対田園都市線沿線に住みたい！という
希望で、青葉台→宮崎台→と移って最終的に
鷺沼にマンションを買いました。

実家近辺は年配者が圧倒的なので、若い人が多い
田都沿線の方が私には魅力的です。
ちょっとお金に余裕のある若い世代向けのお店も
多いですし・・・生活していて楽しいですね。
時々遊びに来る両親が、「この沿線はお洒落なレストラン
が沢山あっていいわね〜」と毎回ため息ついてます(笑)

>>111

それは分かるけど、数年前の小田急線は逆に小田急の方が混雑していました。
明らかに田都は港北NTも含めて集客を伸ばし、もちろん小田急も
増えているでしょうが、複々線化によって改善したから、田都を指摘できるだけ。
ラッシュで大変なのはしょうがないのよ。来るなっていえる問題でもないので。

＞112さん

そんなにオシャレですか？
私はたまプラに７年間、今は上野毛に住んでいますが、
確かに居住者の年齢層は比較的若めだし、ニューファミリー向けのお店が多いとは思います。
とは言え、何だかんだ言っても、自由が丘辺りのほうがオシャレなお店やレストランは多いのではないでしょうか？？
少なくとも多摩川以北の都内の東横線沿線はオシャレだしリッチ（死後？）感が漂ってますよね！
私も多摩田園都市は昔から好きなのですが、やはり所詮は都内の焼き写し、ニューファミリーの街、
という印象が強いように思うのですが如何でしょうか？？

自由が丘いいっすね。

田園都市線というと聞こえはいいが、要するに砂利運搬路線の旧玉川電鉄。
何しろ砂利運搬路線だからね、昔は東京通勤者でそんなところに住みたがる人なんかいなかった。
それが、東急が買収してその後新線を作ってから、なぜか評価が高い。
自分の記憶では、半蔵門線が永田町や半蔵門止まりだったころは大して人気はなかったはず。
そもそも、新玉川線は、当初は銀座線との直通運転を計画していたんだが、
その計画が消えて盛り上がりに欠ける船出となった。
銀座線の代わりに新線の半蔵門線に繋がることになったんだが、
半蔵門線？何じゃそれは？そんなのに繋がっても意味無いな、
というのが多くの世間の反応だったけどな。

>>113
別に、小田急と比べてるわけではないんじゃない？

それは、朝、都内に向かう路線は、どこも混雑しているのは当たり前です。
その中でも、田園都市線が特にラッシュがひどいのは、有名ですよ。

>>108
東横はごみごみした駅の商店街とかに、
押し付けではない暖かさがあってここちよかったりする。
元住とかもいいよ。
住んでみると良さがわかるよ。

>>114さん

自由が丘って、私にはなんだかあまりに地元すぎて。。。
20代頃までは便利な商店街くらいにしか思ってません
でしたが、社会人になって初めて、周りのから
お洒落な街って思われてるんだ・・・って知りました。
なんか人の価値観ってそれぞれですね。

114さんお住まいの上野毛もいい所ですよね〜。
神戸屋、懐かしい・・・
青葉台のちっちゃい神戸屋とは比べ物にならん！

>>112さん
私も祖母の家が奥沢なので、自由が丘も今のようになる前から知っていますが、
最近のもてはやされっぷりスゴイですよね。便利な商店街って分かります！
私のイメージは、自由が丘と言えば亀屋万年堂と魚菜さん。
田園調布は鳥ぎんと、今はあるのかなぁ、駅前のレモンパイが美味しいケーキ屋さんとサンリオのいちごハウス。（歳がバレますね）
しかし、奥沢なんて、老人しかいませんよ、老人しか！
閑静な住宅街って言えば聞こえはいいですが、あざみ野に住んでいる私からすると、
鬱になりそうなぐらいサビシ〜です。
それと、住宅地のゴミゴミ感と環八の混みっぷり。
ほんと、価値観って違いますねえ。

>別に東横、東急沿線に限らずそういう所はそこいら中にありますよ。
>なのに高いのが不可思議なのさ。
いやいや、東横はそれでいて都心、横浜、どちらへでも短時間で行けちゃうところが
ちゃうちゃう。
利便性と住みやすさのバランスがとれている。

地元で育った人が地元に店を出す。
そして地元の人がその店を贔屓にする。
そういうのを文化と言う。
それのない街は詰まらない。
よそから強い店を連れてくる、そればっかりの街は一見格好よくてもダメだな。
野球でよその４番バッターばかり連れて来るジャイアンツに愛着なんか持てないもんな。
地元の２軍選手が育つのをじっくり待つ、街づくりはそうあるべきものだろう。
東横線の評価が高いのは当然だな。

>>126
田都は？

結局のところ相互乗り入れによる利便性以外は高値要因は
たいして見当たらない、ということですね。

東急の戦略にのせられている人が多いからではないの？

鉄道会社の戦略としては、鉄道を使う住人が高密度に居住している方が
ありがたい。これは、土地の広い戸建てよりは、マンションが建て並ぶ
方がありがたいということ。東急は利便性を上げることでこれに成功して
いる。便利なところに住みたいと考えるは自然で、便利な場所に人が集中
するのも自然。人が集中すれば土地が高くなります。そうなると戸建てより
はマンションが増える。地価が上がることで、戸建ても一戸あたりの敷地面積が
小さくなり、人口密度が増加する。つまり、地価の上昇が直接東急に利益を
もたらさなくても、人口が増加することにより効率的に乗客数を確保する
ことが可能になっている。住む人が増えると店は増え街は変化する。これを
価値ととらえるかどうかはその人次第。

東急の戦略？　そんなことどうでもいいことです。
通勤通学（都心方面ではありません）にもちょっとしたお出掛けにも便利、
静かな住環境、古くからの街並みなどが気に入って住んでいます。
造られた小奇麗さはありませんが、昔ながらの雰囲気の良さ、
歴史と落ち着きを感じる街です。
マンションも建っていますが、戸建てが多く、
新築マンションがどんどん建つような場所でないことも気に入っています。
駅名は書きませんが、東横線です。

物の値段は需要と供給で決まるのであって、
高いということは、それは、需要が供給をずっと上回っているからでしょう。
つまりは欲しがる人がそれだけ多いってこと。
まずはその事実を素直に認めなくては。

＞112＝124さん

レスありがとうございます！
114です。

いいですよね！上野毛とか瀬田、等々力、尾山台って！
あと、スレ違いですが、洗足とか奥沢、長原あたりもいいなぁ、って思います。
駅から遠いけど深沢や八雲もいいですよね〜。

かく言う私は、しばらく慣れ親しんだこの地を離れて、
間もなく世田谷線沿線に引っ越すことになるのですが・・・。

でも、あの辺りものんびりしていて牧歌的でとってもいいって言うことに気づきました！


何れにせよ、東急沿線って、どこもそれなりに味わいがあっていいですよね！？

東急線私も好きです。上野毛、瀬田、等々力とても好きです。一番住みたいのは自由が丘でした。しかし世田谷線沿いのマンションを購入しました。ご近所さんになりますね。

114さん

>いいですよね！上野毛とか瀬田、等々力、尾山台って！
>あと、スレ違いですが、洗足とか奥沢、長原あたりもいいなぁ、って思います。

うう・・・なんか、その辺りの地域のこと良くわかってらっしゃる方に
お目にかかれて静かに感動しております。
大井町線・池上線にもお詳しいんでしょうか。
洗足なんて皇太子妃の出身地ですもんね。
近々世田谷線沿線にお引越しですか？
高級住宅街を転々としてらして、羨ましい限りです。。。

125さん

>田園調布は鳥ぎんと、今はあるのかなぁ、駅前のレモンパイが美味しいケーキ屋さんと
>サンリオのいちごハウス。

ありますよ！鳥ぎんとは○嶋さん御用達の焼き鳥屋さんですよね？
レモンパイの美味しいケーキ屋さんはないかな？
サンリオのいちごハウスも健全です。
しかし、奥沢って本当にいいところだと思いますが、
やはり若い人には価格的に手が出ないせいか、お年寄りが多いんですね。
あざみ野とは本当に全然世界が違いますね☆
そう考えると、東急線ってそれぞれ『色』がハッキリして
いるような・・・

いずれにせよ、東急万歳！！！！

>いずれにせよ、東急万歳！！！！

ここまで来ると痛いな

＞140さん

実は大井町線や池上線（それから目黒線もね！）が一番住環境が良いのではないか？
と思っていたりします。

特に池上線は住環境のよさの割りに割安感がありますよね〜。
ホントにオススメのエリアです！

それはそうと、世田谷線っていうのは、どっちかって言うと「世田谷の下町情緒」溢れる
ところじゃないかと思っています。
「高級感」や「重厚感」みたいなものもいいけど「人情味」とか「朴訥さ」「まったり感」も
いいかな、と思って比較的手の届きやすいこちらに落ち着くことにしました＾＾。

何れにせよ、これからも東急沿線のいろいろな良さを味わっていきたいと思います。
また、いつか遠い将来には大井町線や池上線沿線でも暮らせたらいいな、とも思っています。


引き続き、いろいろ沿線情報をやり取り出来れば嬉しいです！


＞138さん

ホントに一緒ですね！？
どうぞよろしくお願いします！

>>141
中央緩行線は本当に空いていますよね。
朝の通勤時間帯に楽勝で座れることがしばしば。
昔はもっと混んでいたはずだが。
大学等の郊外移転、地下鉄直通運転の増加、etc
によるものと思われる。

>>141
田園都市線　車内快適指標　22.2％って、ダントツ悪いね。

乗り入れや接続の利便性だけでなく、通勤時間帯の混雑度も
重要ですね。でも家を選ぶ時はそこまで考慮する人はあまり
いないんでしょうかね。

>>146

東急沿線に住む人は他の沿線とあまり比較していないんじゃないかな。
たとえば、奥さんが主婦で東急沿線指向が強く、なんとしても沿線に住み
たいとか、離れたくないとか。もちろん一部の人だろうけど。

田園都市線はどの線よりもキツイと聞いた

田都はそれだけ人気ということでしょう。

大井町線って、ホームが短いから、全部のドアが開かないんだよね。
初めて乗ったとき、びっくりした。

相互乗り入れは聞こえはいいけど、ホームの改良や複々線化、車両の改良等と
バランス良くやってくれないと・・・渋谷から半蔵門線を使っていたことがあるが、
到着する列車を見ていて田都沿線には絶対住みたくないって思ったな・・・
結局、半蔵門線使うのヤメて銀座線にしたけど・・・

>>153

152
ホームの改良に関しては、151で言ってるように短すぎてドアが開かないと、
混んでいると降りられない等という問題が発生するのでホームを長くする等の対策が
重要。車両の改良はまず、列車の高速化とブレーキの高性能化で、混雑時のダイヤ
でも所要時間を短くできる。それから、車両の快適指標が低いのは、エアコンの
性能が悪いため評価が低くなっている(詳細は>>141)。エアコンの高性能化が必要
ということ。複々線化は、費用がかかりすぎるので多分やらないだろうが、地下を
２重構造にする方法がおそらく不可能ではない。
到着する電車を見て住みたくなくなったというのは、センスが悪いから乗りたくない
のではなく、あまりに混んでいるからあのラッシュに巻き込まれるのはご免こうむり
たいという意味。

154の補足。
列車の高速化とブレーキの高性能化は、所要時間の短縮というより実際には、列車の間隔を狭めることができ、
列車本数を増やして、混雑度を下げる方向に働く。
ホームを長くすれば、列車の編成を長くすることができるので、混雑度は低下する。
　しかし、団塊世代の定年が近いので、東急はおそらくこのような設備投資をする気はないのでは。

ホームの話が大井町線であるのはもちろん分かっています。
相互乗り入れをして利便性をはかるのもいいが、相互乗り入ればかり
では、集客にはなっても混雑度の低下になるかどうかは分からない。
なので相互乗り入ればかりに投資するよりも、利用客への快適度を
上げる方向での直接投資もすべきじゃないかということです。どこの
鉄道会社も独自のポリシーがあり、東急の方針が必ずしも悪いとは
思いませんが、個人的にはラッシュが苦手なので、そう思うわけです。
　別に田都沿線の街が嫌いとかいうわけではないのであしからず。

営業的には安泰でも乗客は悲惨だから、都心に通うなら
田都沿線は止めた方がいいってことでしょうか？

混雑する路線も、ラッシュの時間を外せばすいてたりする。
田都はどう？
７時台とかも死ぬほど混んでます？

田都と小田急はキャラがかぶるね。
どちらも西側にいい街が多い

東急では田都が一番いいのは確かだが
小田急と比較した場合どっちがいいかな？

>東急では田都が一番いい
?????

「小田急VS田都・・どっち？？？」スレとの重複投稿になってしまい申し訳ありませんが、
こちらにも関係ありそうなので投稿させていただきます。

昨日の日刊ゲンダイに小田急と東急の統合構想が掲載されていましたね。
この話はビジネス情報誌エルネオス12月号や
今日発売の週刊新潮にも掲載されているそうです。

答え。サラリーマンの小市民が東急沿線には多いから。
１円でも高く売らないと困るから。
毎年の新聞公示地価は必死。

↑
高く売りたければ、売れるのかｗ

田都が高いのは、単純に供給より需要が勝ってることが多いからじゃない？
少なくとも都区部の駅近辺でいいところは建築規制（容積＆ケンペイともに５０％以下とか）がきつい。
その分きれいに整備されてるところがあったりするわけだが、もの自体があまり出てこない。

もっとも全てがそんなにきれいではないから、周辺で「おこぼれで」高くなってる田都沿線住宅街はあるね。
まあ、高くていいんじゃないでしょうか。
安くなれば、雑然とした街になるのは確実だからね。

阪急のものまねをしただけの東急をありたがる農民系の感性は理解できないよ。w

↑
それをいえば、土地所有に妙にこだわるのも農民系だよねｗ

なんで関西はすぐに対東京にメラメラとなるかね？
阪急沿線も東急沿線もどっちもいい住宅地、
阪急デパートも東急デパートもイマイチぱっとしない、
阪急不動産も東急不動産も昔は○で今は×でいいじゃん。
いや、ええんちゃうの？

田園都市線、いいとこですよ。
青葉区大好き。

のんびりした街なみで奥様方はよくても
亭主は毎日毎日喧嘩で殺されかねないような痛勤地獄電車でご出勤
寿命も縮んじゃいますよね
あっ。それがまた奥様には堪らない魅力なのかも
お父さんは大変ですね。

奥様とご主人様別々の満足度調査とかあればおもしろいかも

はは・・・たしかに＾＾
まだまだ遠くでマンションとか建ってますね、どうなることやら・・・
都区内なら１０～１５分程度我慢すればいいから多少は楽なんじゃないでしょうか？

阪急梅田本店の売り上げは、新宿伊勢丹、高島屋日本橋店、銀座三越についで全国４位なんだけど、、、。
脊髄反射して、適当なこと書き込んじゃだめだぜ。
醤油飲んで頭冷やさないと。

↑
だからなんで阪急梅田なんや？？？
ターミナル駅のデパートの売上げが大きいから、阪急はすごいってか？
あほかいな、東京のことよくわかっとらんのやな、このにーちゃん・・・

いつ、俺が東京の話をしたんだ？w
俺が主張してるのは、

梅田阪急＞＞東急本店

ということだけだよ。
歴史、商品構成、売り上げのずべてにおいて、阪急の方が上。
文脈読んで返信しないと駄目だぜ。
醤油飲んで頭冷やさないと。

東急はいつまでたっても阪急の二番煎じ。

ぜんぜん、大阪になん興味ないんですが。

横浜～東京が一番大好き。

客観的に流れを読むと、東急百貨店はどの店舗もしょぼいが阪急百貨店はそんなことはない、と言いたいだけだと思うが。
176の阪急デパートも東急デパートもしょぼい。という書き込みに反論してるんだと思う。
確かに東京圏の阪急デパートはしょぼいが、梅田阪急の規模や賑わいは東京人が見ても凄いと思う。
それに比べ東急デパートは、全国のどの店舗を見てもパッとした店舗はない。
182の人は、それだけが言いたかったのだと思うよ。

大阪の阪急ってすごいんですか！

首都圏の阪急みてると、

？？？なもんだったので。

ちなみに東急沿線在住民は東急本店とか、
そこら辺だけを評価しているわけではないとおもいます。

街並みなど総合評価してるかと。

東急不動産のモデルは阪急不動産なんだよ。
阪急不動産が、岡本、御影、芦屋川、夙川、六麓荘、苦楽園、甲陽園、甲東園、雲雀ヶ丘、東豊中、千里丘の開発を主導した。
それをモデルにして、東急不動産が、田園調布、成城、自由が丘、二子玉川、代官山の開発を行ったんだよね。

んじゃあ阪急の真似して東急がフタコのタワーを座屈させないよう監視しとかないと…
その場合は担当者に醤油飲ましてあたま冷やさせますわ。

…って東急の何が気にくわんのかね？
そもそも阪急の開発にしたって英国の田園都市構想や米国のゾーニングのパクりだっつーのw

阪急の凄いところは、何もなかった丘陵地帯を高級住宅街に変えたこと。
これは、平地の多い英国、米国の田園都市構想とは別物です。
まあ、阪急百貨店のロゴは、ハロッズの精神を受け継いだものだけど。

あーた、そりゃ山がちな日本だもの丘陵も切り開くさ。
レッチワースの２番煎じなのは明らか、おっと「精神を受け継いだ」だっけ。
ものは言い様だね。

つまるところ、阪急も東急も良い。
これでいいんじゃね？

勝負あり。

阪急大好き君は自分で阪急礼賛スレ立てるなり他所へお行き。
ここは阪急＞東急を論じる場じゃないから。

千里山はレッチワースかもしれないが、阪神間山の手は違う。
岡本、御影、六麓荘、苦楽園、甲陽園、甲東園のような場所は唯一無二でしょう。
阪神間山の手がなければ、谷崎文学もありえなかった。
また、阪急の子会社である東宝なしに、黒沢映画はありえなかった。
他にも、高校野球、高校サッカー、高校ラグビーの大会も、阪急沿線の豊中で始まった。
阪急の影響は、東急だけでなく、日本文学、日本映画にまで及んでいる。

阪急の前では、東急と京葉線の差はどんぐりの背比べとしか言いようがない。
変な見栄を捨てて、江東区、浦安あたりに住むのが一番だよ。

192
うわ～ちょっとコワキモイです．．．大丈夫？！

かまうなよ～
スルーあるのみ!!

>>187

成城を開発したのは東急ではなく小田急ですよ。

実家が小田急沿線の世田谷区、うちは東横沿線の世田谷区（正確には最寄駅は目黒区、住所は世田谷区）。
高校時代は小田急～井の頭～東横で通学してた。
10代の頃は下北沢、渋谷で遊んで、今は自由が丘で遊んでる。
どっちも好きだけど、バス便充実してて便利なのは東急かな。自由が丘発の東急コーチは５分おきに来て、等々力深沢駒沢方面まで行くから、奥地まで町が発達してる。
小田急はバスが不便なので、駅近じゃないと結構厳しい。

自由が丘で遊んでるって。ｗ
吉祥寺、恵比寿、青山、神楽坂、神保町みたいに、都心に行けばいくらでも面白いところがあるのに。自由が丘みたいなに小奇麗であること以外に何のとりえもない場所に惹かれる理由って、何なの？

東急は、ターミナルである渋谷を子供の町にしてしまった。
それが東急の実力を示している。

>>196

成城の住宅開発は成城学園校長の小原國芳によるもの。小田急は開発の主役ではなく、小田急が開発したとは言えまい。

成城(Wikipedia)
この地に小田急線が開通することを突き止めた小原國芳の尽力で、学園建設資金捻出のため、周辺の土地2万坪を購入し、区画整理をして売り出す。当時、この土地を見た小原は「雑木林、家一軒もない、この百二十丁歩の高台、地価は安く、家はなし、いい高台で、西に富士の秀峰、足下は玉川の清流、全く不思議な土地でした」と述べている[1]。小原はさらに、中央鉄道（現在の小田急電鉄）と交渉して学園前駅の開設の約束を取り付けた。

小原國芳(Wikipedia)
1926年、 成城高等学校（7年制）校長となる。駅（成城学園前駅）を招致して宅地開発を行いその利益で学校を建設する方法で成城学園を拡大した。