年収に対して無謀なローン　その33

＞住宅性能評価がなければ、長期優良住宅認定は取れません
取れますよ。大手HMは両方します。
また、そもそも住宅性能評価は認定じゃなく通信簿みたいなもの。

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住宅性能評価は耐震等級１でもOK。
マンションは耐震等級１なので住宅性能評価しかやりません。
戸建てなら、まず長期優良住宅の認定を受けたほうが様々な税金や保険料の優遇が受けられます。
耐震等級３の認定戸建ては、地震保険料50%引きです。

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マンションを買うと、長期ローンを払い終わっても
管理費や修繕積立金、駐車料金が毎月かかります。
35年経って築古マンションになると、修繕積立金が値上がりする事もあるので、
老後も家賃を払い続けているような家計になります。

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興味ある方は「長期優良住宅法」と品格法の「住宅性能表示制度」に付いては各自で調べてチェック項目も３倍強違います。
また
＞耐震等級３の認定戸建ては、地震保険料50%引きです。
違うはず。表示制度の等級により30%20%10%

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>>1694
どうぞ。
http://soudanguide.sonpo.or.jp/home/q064.html

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1689、1694は何を根拠に書き込んでる？
風説の流布。

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２０１４年７／１以降と以前では地震保険の割引率が変更になりました。

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戸建の上物は減価償却以上に速い速度で0円になる
コストもかかるのであと何年生きるかを考えて計画的にね
工務店からすると100年持つとセールストークするらしいが

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2年前の古新聞？

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>>1698
>工務店からすると100年持つとセールストークするらしいが

工務店じゃなくて国交省ですよ。

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>戸建の上物は減価償却以上に速い速度で0円になる
売る気がない人に取っちゃ関係ない。また償却で建物の税金が減るのは良い事。

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>>1689
変更しないの？

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こんな戸建をカツカツローンで購入する猛者募集

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>>1703 匿名さん
私は猛者ですな。23区の一等地でカツカツだよ。。

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>>1666 匿名さん
長優で気を付けなきゃいけないのは、維持保全状況の記録の報告を行政から求められる場合があり、必要な修繕等が計画通りできていない場合は認定取消し、税の減免等も遡って返納を命ぜられる点。

長優は建物の仕様を認定されるのではなくて、30年維持保全する義務を負うことを認定している制度なんだよね。

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大して費用はかからないので、優遇メリットのほうが大きい。

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俺ならツーバイで建てるかな。安いし、頑丈だし、気密性高いし

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＞1698
＞戸建の上物は減価償却以上に速い速度で0円になる
＞コストもかかるのであと何年生きるかを考えて計画的にね

小規模工務店の仕様は知らないが、今は長期優良+耐震等級３が
ハウスメーカーの標準仕様。
コストがかかるのは、認定取得費ぐらい。

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工務店の技能は落ちてるのに
良く建物の性能が上がるね〜
人材不足って知ってる？

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工務店？

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マンション、戸建て のスレタイでやったら？

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無謀なローンで買うなら、マンションより戸建てのほうがいいんじゃない？
マンションだとローンが終わっても、管理費や積立金を払い続けなきゃいけないから
賃貸と似たようなもの。

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そうそうマンションは永遠の賃貸なんだよね

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無謀でしょうか。
よろしくお願いします。
【テンプレ】
■世帯年収
　本人　　税込450-470万円　正社員
ボーナスなし
　
■家族構成　
　本人　33歳
■物件価格・種類
　3900-4100万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金（マンションの場合）
　15000円／月

■住宅ローン
　・頭金　ほぼなし
　
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　あり。年に1度確実に上がります。

■定年・退職金
　60歳
　退職金無し
401Kと会社株

■将来の家族構成の予定
結婚しない
両親の為に家を準備したい

■その他事情
　・他ローン無し
　・親からの援助無し

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>>1714 匿名さん
年収と借入額からこのローンは無謀。御自分でもそう思ってるでしょ！？
また、老後の自助も頼り無さそう。

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>>1715 匿名さん
無謀ですか。。

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>>1716 匿名さん
ローン審査受ければ？多分通っても満額無理でしょうけど。

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>>1714 匿名さん

まだ若いので、あと数年で頭金溜めて
その時の年収でもう一度考えてみたら。
結婚しないと今決めてても先々どうなる
かはわかりませんよ。
親孝行できると良いですね。
頑張ってください。

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>>1717 匿名さん
まず審査ですよね。。
確認してみます。

>>1718 匿名さん
有難うございます。
親の事を考えると、正直焦ってしまってます。
もう少し考えようと思います。
温かいお言葉本当に有難うございます。

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既婚女性にこの１年の世帯収入について質問した結果は減った26.7%、やや減った3.8%だそうです。
一般的には悪くても上がらないと想定しているでしょうけど。
ローン組んでから減ると想定外。

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収入が仮に前年と今年度が変わらなくても、社会保障負担や物価が上がっているので収入は下がってるのと同じ。

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>>1714 匿名さん

年収からしたら、生涯独身と決め込めば借入額は3000万程度でも自分の老後まで何とかなる。3900-4100万の物件は背伸びし過ぎです。破綻しますよ。

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頭金、変わったキャリアのため分、少し判断しづらいかもしれませんが、
お願い致します。

■世帯年収
　本人　　税込1000万円　正社員　手取り70　ボーナス150前後
　配偶者　0　専業　（子供が手が離れれば働けるが見込まない）

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳
　配偶者29歳
　長男　7歳
　次男　2歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　7500万円　都内駅近新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　20000円・10000円・0円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　2000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　6000万円
　・変動（予定）　30年・1-2.00%？

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1500万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　3000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　変わらない

■その他事情
　・車は今後も持たない
　・親からの援助　なし
　・教育は学歴気にしない（自分がそうだったので）　
　　それよりもやりたいことを突き詰めてほしい。
　　そのためには投資したい。
　・海外ベンチャーで技術を磨いた後に国内の企業に転職（年収はダウン1500→1000）　
　・個人的にはリスクヘッジのために貯金をキープして、もっと借入増やしたいとも検討中。（融資してくれれば）
　・借金＝財産的な考えが根にある
　・やばくなったら売っちゃえばいいと思っている反面、子供が転校とかになったら可愛そうという思いもある
　　（そのために安かろう悪かろうよりも、高くても駅近の好立地を選んだ経緯もある。）


感覚的に破綻しそうですか？　

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頭1500万でした。その他諸経費で500万用意しています。

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何度もすみません。

昇給も年に2-5％ありです。

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>>1723 職人さん
4人家族、自分なら借入額は年収の5倍以下にしたいところ。
因に自分は2.6倍で返済は気にならないぐらい楽です。
6倍でも節約術を身に付ければ何とかなるのでは？！

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>>1726さん

5倍ですかぁ
買っちゃえばなんとかなるかなと思ってましたが、
やはりその感覚が普通・・・というか統計的に無理しないぎりぎりなんですかねぇ。

ありがとうございます。

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性格により様々でしょうけど、自分の場合、お金のプレッシャーは嫌だったのと抵当権を早く自分のものにしたかったので頭金多目に入れ15年ローンで 2.6倍になりました。from1726

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1728さん

生活のどこに重きを置くかですかねぇ
もっと老後考えた方がいいのかなぁ。。。

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>>1729 職人さん
一度に千万単位で掛からないがお子さんの教育費の考慮位でしょうか。
老後については既に年金は最高等級（受けるuper額は抑えられてはいますが）で退職金も並み以上にあるとの事で余り不安なことは無いと思います。
現金預金以外の自助が分かりませんが、先々のための自助の使い道は教育費と想定外用という感じでしょうかね。from1726

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それなりの年収あるみたいなので好きにやれば？
後で泣くも笑うも自己責任。

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それはこのスレの存在を否定されていますね。
誰に対しても「好きにやれば」で終わっていまいますよ。

わざわざコメントする理由がジェラシー以外に考えられません。


さて、内容ですが、
やはり我々の平均的な感覚としては借入が多い点が気になりますね。

が、ここに入る方たちよりさすがに世界の（今後の？）相場観、金銭感覚をお持ちのようなので、
問題なく感じます。（なんとかなるという意味で）

ただ庶民の感覚とはずれているので、無謀といわれる可能性もありますね。

30前半で安定した企業に転職された？ことは正解でしょうが、妥協された感が否めないキャリアですね。

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子二人でなければ借入６倍でも大丈夫でしょうが、、、
５倍目安で検討されたほうが無難。
近々、年収が上がり借入が５倍相当に成るなら別。

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5倍の考え方って
年収と金利によって違うんじゃない？
貯蓄できるタイプなのかも考慮しないとね

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>>1726 匿名さん

どのくらいの節約が必要になってくるのか分からないが、年収1000万、奥さま専業主婦で、節約節約とキリキリするような生活は本末転倒な気がするなあ。

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生活キリキリするつもりもないんですけどねぇ。。
考え甘いのかなぁ？

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去年年収５８０万ですが５４００万のローンを組みました。
今のところ問題ありません。貯金も貯まります。

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>>1737さん
私の感覚では問題ないと思ってしまいましたが、
どうなんでしょうか？？

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>>1737 匿名さん
10倍、、何人家族で何時まで返すのか不明ですが、チャレンジャーに見えるね。

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出尽くした感あり、糊しろもって長期間、事に当たるか、否かは当事者の判断。

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年金財源が大幅に目減りしてるから、老後資金だけは余裕をもって確保しておいたほうがいい。
定年前の住宅ローン完済と、潤沢な老後資金の確保が可能なら自己責任でどうぞ。

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業者の煽りなどは話し半分で斜め読みすればいい

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長丁場を最高速度で走り続けるか、最高巡行速度か平均速度にするか自由選択。

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>>1741
年金財源
昨年度は大損したけど、その前の年はそれを上回る利益をあげていたのは知ってる？
楽観視はできないけどね

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高齢化で給付額が急増しているし、株価を支えている多額の年金財源は不安定な状態
現役世代は老後資金を厚めに自助しておかないと駄目

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＞＞1744
＞昨年度は大損したけど、その前の年はそれを上回る利益をあげていたのは知ってる？

年金財源から100兆円以上株式市場につぎ込んだら当然相場は上がる。
今後株価が下落しても、市場から引くに引けない投資額だね。

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>>1746 匿名さん
年金財源の一部の積立からGPIFが運用。

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一部といっても140兆円ぐらい？

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政治がリスクの有る投資比率を決めたからな、政府に責任取って貰いましょうかね。頭下げるだけで責任取れないだろうけど。

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積立金は受給者が現役時代の保険料、まもなく受給の保険料の余剰金みたいなもの。
今も保険料と税金が財源だが、税金から補填するんだろう？！

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消費税再値上げ延期で財源なし。
給付年齢の繰下げと、マイナンバーで捕捉した個人資産リンクで減額じゃない？

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さ～、
マイナンバーで不正需給や納税逃れ、未加入捜し、そすて、何れは、65を67歳受給に変更するのは前からいわれてるこてだしな。殆どが承知済み

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参議院選は与党圧勝の勢いだから、変わらんっー事やね。

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老後の年金はあまりあてにならないから、現役の時から自助しておかないと
家を買っても老後の生活費に事欠くようになる。

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家買っても戸建の修繕や建て替え費用考えないと
老後ゆっくり暮らせないね

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>>1755 匿名さん
マンション、戸建て共にメンテは必要だが30歳代で注文住宅で建てても80前後に家の状態で大規模リフォームが必要ならするか、リモバを足しにしてマンション買うか老後ホームに入るか選択すればよいだけ。
色々老後生活費のデータが出ているが持ち家前提の数字。賃貸のデータは逆にみないから老後も賃貸なら＋α掛かるんだろうけど。

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>>1756 匿名さん

リモバの資金でで2000万の中古マンションを買う時に
いくら位の資産が必要かな？
1)1000万
2)2000万
3)4000万

どうかな？

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リモバ？リバモじゃないの？
名称を知らなきゃ中身もよく知らないだろうね。

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>>1755
定年時期に新築に建替えるのが丁度いいよ。
うちはそうした。

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40中盤から50位に建てれば良い感じかな？また持ち家率も上がる年齢層と一致しているし。

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家計調査で年齢別世帯主の持ち家率
４０以下　５３％、　　４０〜４９才　７５％　
５０〜５９才　８６％、　６０以上　９１％

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どうでしょうか。
何年か前であれば物件価格高すぎてとても手を出しませんが、
最近のマーケット感覚に慣れてしまい、この価格でもやむを得ない範囲と感じるようになってきてしまいました。
宜しくお願い致します。

■世帯年収
　本人　　税込750万円　正社員（早稲田卒）
　配偶者　税込750万円　正社員（慶応卒）

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者30歳
　
■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　7500万円　都内駅近新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　20000円・10000円・0円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　7500万円
　・変動（予定）　30年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　あり
　本人　45歳で1,000万円程度、その後横這い安定
　配偶者　40歳程度で1,000万円程度、その先実力次第

■定年・退職金
　65歳
　2人併せて4000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　2、3年以内に子供2人欲しい

■その他事情
　・車は今後も持たないつもぅり
　・親からの援助　なし
　・ローン減税をフル活用すべくペアローンを考えているので、敢えて頭金は入れない予定

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配偶者が出産、育休にはいるかもしれない。そうなると住宅ローン減税フルは厳しいかと思われる。あと住宅手当ての確認はしといた方が良いかも。会社によっては住宅手当てがなくなる場合もあるので。個人的にはとりあえず旦那さんだけで組めるローンで中古マンション買って、配偶者の出産、育児が落ち着くだろう10年後くらいまで住んで、それから新築マンションに住み替えるのが良い気がしますが

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年収のわりに自己資金が少ない。
浪費系なら高額借金をしないほうがいい。

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>>1762 マンション検討中さん
先ず、第一子が産まれてからでもマイホームはいいんでないの？

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>>1762
慶應と書いてあげなさい。by慶應卒

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>>1762 マンション検討中さん

産休、育休、時短になったらすごい給料減ります。無謀かと。

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1772さん
共働きの時期を長くすれば7500万のローンいけるでしょう。
共働きで年収2000万、小学生以下までの間が奥様の収入があてにできない時期が少しありますが、貯金等で乗り越えるのが条件です。
また、既に始まってますが、今後都内のマンションは更に二極化していきます。高くても売れる物件、どんどん価値が下がっていく物件か該当物件を見極めてしっかり判断ください

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1772さん

卒業大学を書かれているのは、それなりの学歴で上場企業へ就職されていることを案に示されていると理解しています。
住宅ローンの審査に学歴が重要視されていれば良かったですね。

家庭年収額に対して5倍の7500万住宅ローン。理想ローン額は手取り額の3-4倍ぐらいにしておいたほうが潤った生活が出来るかと。
今後作る子供2人の教育費用。それなりの年収があると学費免除もうけれませんから覚悟されたほうがよいかも

ひさびさ診た無謀計画ですね。

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ネタ設定でしょ

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その年齢とその年収で、二人合わせて自己資金が500万しかない時点で無謀。
ライフスタイルを根本から見直さないと。
車もないのに何に使っているのか。

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ペアローン、比率は不明ですが、生来の出産子育てからして配偶者が不利だわ。旦那さん頼り無し、ガンバんなさいな。

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■世帯年収
　本人　　税込380万円　正社員
配偶者 出産時退職 (子どもが保育園に入ったあとパート100万くらいの予定)

■家族構成
　本人　29歳
　配偶者　30歳
　子供１　1歳

■物件価格
　3200万円

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途100万円用意）
　・借入　3200万円
　フラット35

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　50万円

■昇給見込み
　有り

■定年・退職金
　60歳
　金額不明
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定
子供5年以内にもう１人欲しいと考えています

今家賃が8万円の支払いのため早めにマイホームが欲しいと考えています。
頭金を貯めている間に家賃もかかり金利も上がると思い購入を考えています。
いろいろ見ていると無謀な金額だと思うのですが同じようなローンを組まれた方いらっしゃいますか？

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「ギリギリローン励ます、、、」のスレタイで聞いてみたら？

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>1773
まず、頭金無しで税込み年収の8倍強を貸してくれるか調べるのが先ですよ。

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みなさん色々とご意見頂きありがとうございます。
無謀という意見と、何とかやっていけるという意見とありました。

一応子供2人、塾に通わせ私立高校・私立大学にいれる前提でCFをざくっと組んでみましたが、
何とか回るような気もしないでもないのですが。。。やはり厳しいのでしょうか。
子育て期間中8年間は奥さんの年収が300万になる想定です。

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>>1776
持ち家は何とかやっていける家計で買うものですか？
年収が相応にあっても自己資金がない（＝浪費家計？）のにローン返済優先の生活をして楽しいと思いますか？
家が最大の浪費になるかもしれませんよ。

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子育て期間中も奥さん時短で働くってことでしょうか？
その年収だと保育料割とバカになりませんよ。
子ども出来てからだと価値観も変わりますし、絶対想定外のこともあります。
他の方も書かれてますが、今より子どもが大きくなってからの新築購入の方が良いかと思います。
（子どももその方が喜びます。ただし学区は変わらないように）

あと＞敢えて頭金は入れない予定
とありますが購入後の残貯金300万って少なすぎませんか・・・？
結婚したてで共同貯金がそれだけで、各人別に貯金があるのかな？
そうでなければお金の使い方から改めないといけないと思います。

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別に購入を煽るわけではないけど、なんとかやれない範囲ではないよ。
ただし、子供の保育所代、子供が中学に入ってからの教育費は本当にカネかかることだけは念頭に置いて今から貯金額を増やすべきです。

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みなさまありがとうございます。
少し予算を抑えた方がよさそうですね。
何とか7000に収まるような範囲で検討したいと思います。

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宜しくお願い致します。

■世帯年収
　本人　　税込850万円　正社員
　配偶者　税込500万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　35歳
　配偶者28歳
　
■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　8000万円　都内5区タワマン

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　22000円・8000円・0円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　3200万円
　・借入　4800万円
　・変動（予定）　30年 繰上げ予定

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　800万円

■昇給見込み
　あり
　ふたりとも一般的な上場大企業程度

■定年・退職金
　60歳
　2人併せて4000万程度見込み

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　2、3年以内に子供2人欲しい

■その他事情
　・親からの贈与含む

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よろしくお願いいたします。

■世帯年収
　本人　　税込1200万円　大学院生 (2回生)医師
　配偶者　税込450万円　看護師

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者34歳
こども 3歳、0歳
　
■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　7000万円 新築戸建

■住宅ローン
　・頭金　0万円 (諸経費500万程度用意)
　・借入　7000万円
　・変動（予定）　35年 繰上げ予定

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　800万円

■昇給見込み
　不明

■定年・退職金
　60歳
　不明

■将来の家族構成の予定
変更なし

■その他事情
　・車１台所有
･定年後は売却し実家に帰る予定

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勤務医以外医師に定年はないでしょ。

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>>1782 名無しさん
院生で年収1200万あったら開業したら1億稼げるよ

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>>1784 匿名さん
それからでも遅くないよね。

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お返事ありがとうございます。
今のところ開業の予定はなく、勤務医をする予定です。
親の体調などを見て、定年ぐらいの年齢で実家に帰ろうかと思っております。

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お医者さんなら定年後もアルバイトできるし、心配不要でしょう。
また奥さんも手に職をもたれているので、サポートにもなります。

ただ、理由は色々あるかと思いますが、これまでの貯金額が少ない気がします。
浪費での散在であれば見直すべきですね。

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本人31才 年収600万円 税込
妻 33才 専業主婦

子供、5才 3才 0才

住宅ローン 3400万円 固定金利1％

月々9万5千円

大丈夫でしょうか？？失敗したような気がします。

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>>1788 匿名さん

子供三人だと、個人的な感覚としては、通常借りる相場の額より1500〜2000万少ない額を借るようにしないと、一般的な借入上限の判断の土台に乗ってこない気がします。

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>>1788 匿名さん

>>1788 匿名さん
31歳年収600万で3400万借り入れは、一般的な家族構成で見たとしても家計が苦しくなる水準かと思われます。

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>月々9万5千円
現状、この返済額を払うと生活はどんな感じですか？
また、当然ですが将来的に年収が100万上がっても手取りで100万上がる訳じゃない。

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>>1788 匿名さん
子供がある程度大きくなったら妻にも働いてもらえば問題ないかと思います。年収400万円ほどで同じくらい借り入れして、金利1.8%くらいで月11万円くらい払ってる人結構周りにいます

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>>1788
失敗でしょう。
毎月95000円の返済額だと35年ローンの計算。
60歳までに繰り上げ返済しながら子供2人の教育費2000万、
老後資金3000万円を確保できますか？

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>>1788 匿名さん
退職金やら後方支援やら有るか否かとか情報少なすぎ。子3人でしょ、無謀ポイね。

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>>1788です。

やっぱり、きつそうですね。

ちなみに、引っ越し資金などを使って 貯金は200万円
学資が150万円です。

住宅ローン以外は借金はありません。

退職金は2600万円
プラス厚生年金基金と確定拠出年金があります。

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>>1787 マンション検討中さん

お返事ありがとうございます。なんとかなりそうで安心しました。
少々浪費癖があるように思いますので、生活を見直していきたいと思います。
ありがとうございました。

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>>1795
手取り年収470万とすると、昇給を考慮しないで定年までの収入は1億3600万。
住宅ローンの返済総額は、金利1%定年までの29年返済で約4000万円。
子供2人の学費2000万円と合わせると6000万円が必要。
収入の残り7600万円で定年までの期間を生活することになる。
人生の一番大切な時期に、月20万円程度で生活することになりませんか？

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似たような借入で現在生活してますが、
贅沢しなければ大丈夫ですよ！
ただ子供の習い事や今後の学費次第でしょうね。

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子供が小学校高学年になると月20万円じゃ足りません。
同級生が進学準備で塾へ行き始めると、遊び相手が急に減ったりします。
地域にもよりますが大学進学率の高い場所だと、塾に私立校並みの費用をかけるのが
当然のような風潮あります。
もちろん住宅ローンと教育費の優先度は各家庭の価値観によります。

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>>1799
いまいちわからないのですが

いくらだと足りると思っているのですか？

そもそも、賃貸だとそのお金を確保できるのですか？

まさかとは思いますが、6万とかの家賃の家に住む想定ですか？老後の賃料はどうする想定ですか？

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1788さん

同じ3人の子供をもつ父親です。
賃貸にしてもそれなりの広さが必要で、賃貸料も今のローン額ぐらいはかかってしまうのではないのでしょうか？
購入すると固定資産税等、余計にかかるものもありますが、子ども3人いると、保険代わりに住宅ローンを組みたくなる気持ちは十分同感できます。

年収600万円であれば手取り500万円と想像。
これはボーナスも入れての額でしょうから、月の手取りは30万円ぐらいでしょうか？
この30万円から毎月10万円弱の住宅ローン返済を除くと20万円とボーナスで衣食及び3人の教育費・将来の貯金を賄うことになります。
お子さんの年齢が5，3，0歳ですから大学まで通わすとして、国公立でも3人の学費が同時に掛かる時期があるんですね。その時期が人生において一番出費する年になると思います。
エクセルで簡単に手取りベースの給料、住宅ローン、生活費、固定資産税、他税金保険、子供の学費（予想）、退職金、年金を並べて今後人生80歳までの収支を毎年追ってみてはどうでしょうか？
収支がマイナスになる年があればそれは外から借り入れをしない限り破綻を意味します。


とにかく、お子さんの教育費をいかに抑えるかです。賢く費用をかけなくても良い子育てをすればそれほど悲観的にならなくてもいいと思いますよ。

　

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>>1800
何を優先するかはその家庭の価値観次第。
子供が小さいうちはただ同然の教育費が、将来いくらかかるか知って考えればいい。
http://educationalcost.com/?

子供が3人いれば、高額の学費支出が短期間に集中する。
子供が18歳になるまで1人あたり1000万円を預金をするなら、
毎月子供1人5万円の積立てが目安。

今の奨学金は教育ローンと同じだから、子供が返済できないと親が返済することになる。
自助しておくに越したことはない。

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>>1802
だからさぁ
賃貸の家賃と、老後の賃貸料のことは無視して、住宅購入と教育の優先度の話しにするのは都合が悪いから？

賃貸だと月に一人あたり5万の積み立てができるの？

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>>1803 匿名さん
多分、安いアパートに住まないと出来ないでしょう。

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当然ですが、年収の足りない人は家を買えませんね。

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宜しくお願い致します。

■世帯年収
　本人　　税込750万円　正社員
　配偶者　税込700万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　31歳
　配偶者30歳
　
■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　7000万円　23区駅近物件

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　22000円・8000円・0円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　6500万円
　・変動（予定）　35年 繰上げ予定

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　あり（40歳くらいで1,000万、その後横ばい）
　
■定年・退職金
　60歳 （その後は嘱託雇用可）
　2人併せて4000万程度見込み

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　2、3年以内に子供2人欲しい

■その他事情
　・年間元利払額は手取年収の25%以内には収まっていますので大丈夫かと思うのです。

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>>1804
>>1805
安アパートに住んだ時
学費や老後の問題はクリアになるのかな？

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子供の学費がかかるから家を購入しないのはアホだと思う。自分達夫婦は将来働けなくなったとき子供に乗っかって生きてくの？って話だし。その場合購入金額やメンテナンス費用位の貯金が必用な訳だし。
大事なのは身の丈にあった住宅にすることでしょ。
子供の学費や老後資金を勘案して、例えば立地を我慢するとか、家を狭くするとか、性能面を我慢するとか、車を持たないとか、そのすべてを我慢すれば賃貸よりかなり安くなる可能性は高い。

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1806さん

> ・年間元利払額は手取年収の25%以内には収まっていますので大丈夫かと思うのです。

今はそうでしょうが、子供2人ができた場合、育児休暇がありますし
復帰したとしても保育園料およびフルタイム勤務は無理なので、時短勤務および学資保険などがあり、実質的に奥さんの収入はほぼなくなります

つまり、子供がほしいなら、自分だけの収入でそもそもいけるかどうかを判断されたほうがよいと思います
おそらくペアローンでなければ、そもそもローンが下りないと思いますので、かなりきついとは思いますけど

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>>1807
低所得世帯に何とか家を買わせたい業者の魂胆みえみえ。
所得が低ければ、何歳になっても安い賃貸に我慢して住むしかありません。

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>>1809
ご意見ありがとうございます。
一応妻の年収が産後だだ下がりしたことを想定して、返済期間トータルで見て25％以内に収まっていますが、
それでも厳しいでしょうか。

普通に働いていれば1000万に届く年収を、子供が小さいうちは300万、その後、子供が成人するまでは500万で見ています。

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＞子供が小さいうちは300万、その後、子供が成人するまでは500万で見ています。
前例があるとか根拠が有るなら良いけど。また、出産後は親、子の体調とかで想定外に成る事もありますよ。

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＞7000万円　23区駅近物件
広っさってどのくらいですか？年々荷物は整理しても増えてきますけど将来４人想定で大丈夫ですかね？

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>>1812
妻が倒れようもんなら収入減＆支出増のダブルパンチですもんね。
もう少しだけ余裕を持った価格（ローン6,000万円くらい）で妥協したいと思います。

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スレが無謀だから致し方ないが、お金に追い回されている状況を自ら創らない方がいいですよ。
住宅ローンは長期戦なので多少なりとも懐に余裕が無いとね。

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宜しくお願い致します。

■世帯年収
本人 税込350万円　一部上場正社員
親父 税込450万円　中小正社員
お袋 100万円 パート


■家族構成　※要年齢
　本人　21歳
　親父 45歳
　兄弟 15,13,10歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4000万円　地方都市駅近物件
建物のみ

■住宅ローン
　・頭金　200万円 (土地1500万は取得済み)
　・借入　3800万円
　・変動（予定）　35年 繰上げ予定

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円

■昇給見込み
　あり（35歳で600万）
　
■定年・退職金
　60歳 （その後は嘱託雇用可）
　2000万程度見込み

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　兄弟が独立したら結婚、子供は2人希望

■その他事情
　・二世帯同居、親父が定年する頃にはモデル年収600万
建物は一條工務店の3階建て二世帯の予定です。

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これ親父にもっと頑張って欲しいけど、
兄弟の教育費
自分の結婚資金
自分の子供の教育費
親の老後費用
を賄う事を先に考えたほうが良いと思うけど
まだ若いから何とかなるとは思うけど今買わないといけないのか疑問。

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>>1816 匿名さん
父親がローン組むなら良いと思うけど。
21歳で家族の生活費支援はしているでしょうから、これ以上多くを背負いこまないほうが良いですよ。

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1817さん、1818さん有り難うございます。
家族が多くアパートが手狭な為にマイホームを建てたいです。親父と親子ローンです。
家族を背負って行くことは苦ではないのですが、ローンが金銭的に無謀でなければ頑張りたいです。

家族(両親、兄弟)で力を合わせて返済をしていこうと思っています。
大好きな家族が笑顔で暮らせる場所にしたいです。

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>>1819 匿名さん
貴方も支援をするとしても、土地も担保で父親の年収から借入8倍で貸してくれるなら父親の単独の方がいいのでは？団信有るわけだし、最悪のことも考えて。借入希望額が親子ローンじゃなきゃダメならそうすればいい。

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>>1816 匿名さん

お父様の年収が気になります。1番稼ぎ時な年齢ですよね。基本的にはお父様が返済していくのが普通と思いますが。

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>>1816
一部上場企業の社員なら頻繁に転勤もあるでしょう。
あなたが住めないかもしれない家のローンを払う必要はないのではありませんか。
将来自分が家族を持って家を買う時どうしますか？

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よろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込470万円　正社員
　配偶者　税込280万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　40歳
　配偶者　39歳
　子供１　3歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4500万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11200円・5420円・12000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　1500万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3000万円
　・金利　検討中

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1000万円

■昇給見込み
　有り　年15万ほど昇給

■定年・退職金
　60歳
　二人あわせて2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収350万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供もう１人欲しい

■その他事情
　ひとりでローンを組む予定です。
　あと4年ほど会社からの家賃補助がありますが、
　年齢的な事と気に入った物件がでてきたので
　購入しようか検討中です。

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>>1823 匿名さん

車無いと暮らせないような立地だとやめた方が良いが
車無しで暮らせるなら、キツくなったら車処分すれば問題無いのでは？

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>>1824 匿名さん

車処分しても、20年で3000万返すのは相当厳しいですよね。教育費がこれから二人合わせて3000万以上かかりますし、定年までに子供の学費がなくならないのも厳しい。

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>>1823 匿名さん

住宅ローンが無利息だったとして計算しても、3000万/20年=150万/年。

マンションならではの徐々に値上がりする共用部の割高な維持費等に3万/月=36万/年。

合算して186万/年。一方、60歳までの20年間の税込みの平均年収(470万+15万/年x20年/2)=620万。税抜きの平均年収は620x0.8=496万。

ゆえに返済比率は186/496=0.375。無謀の極みかと。

子供が2人になると、ずっと働き続けると言っていた奥さんは往々にして考え方が変わりますから、収入には見込まないのが鉄則です。見込んでも、教育費に消えるでしょう。あるいは、旦那さんとの家事子育ての役割分担が同等な状況にあるか、近所に60歳程度のご両親がいて育児サポートを見込める状況でしょうか。

老後資金は退職金2000万を全額当てないとギリギリの生活になりますから、住宅ローンの返済に見込むのは危険です。

貯蓄1000万を残しているのは住宅ローン控除をできるだけ貰った上で、10年後に1000万程度繰り上げ返済する原資なのでしょうが、その10年間の返済のために毎年50万ほど切り崩さないと家計が回らないです。

結論、破綻のリスクを回避するなら、物件価格を1000万ほど下げないと払い切れません。

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無謀なローンで買うなら、返済とは別に毎月3万前後の共益費がかかり続ける
マンションは止めたほうがいい。
大金出して狭い空間の利用権を買うようなものです。

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>>1823 匿名さん
地域により差はあるでしょうがその価格の広さは家族4人に成っても大丈夫ですか？
年々荷物も増えますよ。

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>>1823 匿名さん
住宅ローンは旦那の稼ぎで払える範囲で。教育費は奥さんの稼ぎで的な配分で可能ならGoすれば？

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ここは、子供が中高生になる世帯の書き込みが少ないのが特徴。
中学や高校から私立に進学したり、大学受験で浪人したら教育費が跳ね上がる。
実際に教育費がかかり始めると、家どころじゃないということか。

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こちらのアドバイザーの方々
子供が大学進学時に医学部を選んだらどうしますか？

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>>1831
私立の医学部は知りませんが、国立大医学部なら授業料は他の学部と同額です。
ただ在学期間が6年間になるので、2年分約110万円が余計にかかるだけです。
下宿だと下宿費も2年分余計にかかります。
医学部は文系に比べバイトがやりにくいので、親族の支援と奨学金が必要でしょう。

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>>1830
子供が中高生になるころ初めて家を買う人は少数派だからでは？

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家を買うのは、昇進や子供の進路がある程度明確になってからでしょう。
管理職になったり年収が上がって、子供の通学や学費もわかり始める
30代後半で購入する人が多いのではありませんか？
晩婚化の影響？

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>>1832 匿名さん
ちょっと質問のピントが甘かったので、やりなおします。

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こちらのアドバイザーの方々
学費を心配して購入をしないように勧めますが、
賃貸住宅の場合に子供が大学進学時に私立医学部など高額の学費がかかる場合、住宅のローンでの購入を諦めた場合にメリットが有るんですか？

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>>1836
メリットの有無は親の価値観次第。
家を我慢しても子供の能力に応じた教育投資するのを、無駄と考えるかどうか。

そもそも無謀なローンで家を買うような世帯年収の子供が、高額な私大医学部に
いくという設定に無理がある。
本当に能力があるなら、難関だが安い国立大医学部に進ませればいい。
宅通なら入学金と6年間の授業料合わせても400万円以下で医者になれる。

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親が家を買うギリの所得で、子供に能力が無ければ、
中卒でも高卒でも早く手に職をつけさせて独り立ちさせればいい。
親が子供に金の苦労をさせたくなければ、教育費に金をかけるのも一つの選択。

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ここのアドバイザーな方の中には、賃貸様な方が紛れ込んでいるようです
高収入てもないのに、賃貸だからお金を使えると勘違いし、本来、貯めなければならない老後の賃料どころか、老後の資金も心もとない状況のようです
一時は公営住宅を夢みたようですが、軽く20倍を越える倍率を指摘され、焦っておられました
キリギリスのような賃貸様生活をおくられ、八方塞がりな現状なのです

発言パターンとして、何がなんでも反対します。
自分の仲間を作りたいために
重箱の隅をつつきます
最近のお気に入りは教育費のようです。
賃貸だと何故か教育費をかけられるかのような意味不明な理論で(事実は逆なケースがほとんどですが)
一時期はローン期間に噛みついていましたが、色々な人に指摘され、やっと学習したようですが

重箱の隅をつつけないと、子供が高校生になるまで～ とか、引き延ばしさくせんで、普通な年収な方のリミットである40を越えさせようとします。

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賃貸にするメリット出てきませんね

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２年に一度更新だし、歳を取ると賃貸選定、引越準備も辛くなるだろうし、貸さない処もある。

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年収が高くなったらほどほどの家をローンで買えばよし。
業者の買いあおりに乗る必要なし。

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>>1842
年収が高くなる前に、今の年収に見あったほどほどの家を買っちゃ駄目なの？

年収上がればゆとりができるし、賃料を捨てることにならないしいいのでは？

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いいんじゃない
だれも止めないよ

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高齢者が借りられない可能性が高く成る理由；
収入が年金のみで家賃滞納の心配がある。／住宅内で事故や病気が発生して住宅価値が減少するリスクがある。／手続きや意志疎通に問題が生じないか心配になる。などという理由で特に人気物件は借り難いことがあるでしょう。
但し、緊急連絡出来る子など保証人がいる場合は其の限りではないようです。
高齢者からすると、通路が広いとか室内だけではなく入り口からバリアフリーであるとか、高齢者にも使い易い水廻りの賃貸を選ぶ必要が有る。

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マンションは毎月共益費を払わなきゃいけないから賃貸みたいなもの。

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>1839
業者的には売りつけたいのが本音だろけど、
家も教育費も単に価値観と優先順位の話。
賃貸も単なる選択肢の一つだから嫌悪する必要はない。

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お題を理解してカキコしてるのかな？頭大丈夫ですか？ここは「賃貸か持ち家か」のスレじゃないよ。
「賃貸がお得な訳」とか新スレ立て、そっちでやったら？！

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1839のように低属性に無理に家を売りつけたい業者が、
慎重なコメを賃貸と揶揄するから外れていく。

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業者が売りつけると云うより当事者が背伸びして欲しいんでしょ。

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>>1839 匿名さん
確かに子供のことを考えるなら、人気の学区に入れるべきなので、そんな人気の場所のファミリータイプの賃貸なら、中古でも買ってローン払った方が圧倒的に支払いが少ない。最悪亡くなった場合団信でローンなくなるし。賃貸なんて１人暮らし、新婚、転勤族が借りるものだと思う。ローン金利が高ければ話はかわってくるが

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>>1823 匿名さん

1823です。
みなさま、ありがとうございます。
やはりマンションは住宅ローン以外
の出費があるから悩みどころです。
購入後の貯金も1000万＋学資で
400万円の払い込みは終わってますが
仮に子供か増えた場合、また出費が
増えるのでどうかなと。
また検討します。

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>>1851
>中古でも買ってローン払った方が圧倒的に支払いが少ない。

中古マンションは銀行の担保評価が低いから、多額のローンを借りるのが難しい。
相応額の自己資金を準備しないと買えないので、
新築マンションのほうがいいと考えるのが典型パターン。

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マンションは立地命でしょ。
立地が良ければ、古くてもそれなりの価値を維持出来るし、賃貸物件にしやすいメリットがある。戸建ては賃貸としてはあんまり向かないのはわたしの経験からの感想。

無謀なローン相談に戻りましょうよ！

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>>1854 マンション検討中さん

立地の良し悪しは子供がいるかいないかで大きく違う。数億単位の物件で、小学校から私立選択なら話は別だけど、利便性が良いのと、学校区などが良いのとは、地域が違っちゃうから。
東京ならどうしても公立は西高東低。利便性なら東かな。

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老後も考えたら日常生活が便利な場所。

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新しいスレまだ？

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自分でたてたらいい。

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>>1806 マンション検討中さん

無謀とは言わないけど、
相当我慢の生活になりそうだね。
年収相応の楽しみをすべて家に投じるならアリかな。

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>>1846 匿名さん

戸建ては庭の手入れなど手間と時間とお金がかかるからなー。
修繕も定期的に自分でやるのは大変だし。

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マンションの共益費は、文字通り共用部だけの維持費用を毎月前払いで積立て。
一番重要な専有部は、別途自費でメンテしないといけない。
戸建ては敷地内が全て専有部なので、必要な都度専有部だけメンテして
費用も後払いでいい。
庭も木を植えないで複数台の駐車スペースにしたり、芝生にすれば手間がかからない。
花がほしければポッドでもＯＫ。

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マンション戸建スレへ、、

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無謀なローンでマンション買っちゃうと、毎月の費用が嵩みますね

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なんで戸建てとマンションの話になってるの？

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無謀ローンの返済でギリな所得では共益費が払えません。

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新しいスレ立てましたので以降は３４へ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/604063/

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住宅ローン返済の為に、無理にニ馬力を続けるのが一番破綻しやすい。
生活にゆとりがなくなると家族が崩壊する可能性もある。

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■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込330万円　正社員
　配偶者　税込320万円 契約社員

■家族構成　※要年齢
　本人　26歳
　配偶者　24歳
　子供なし 今後予定なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4200万円　戸建て

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途150万円用意有）
　・借入　4200万円
　・変動　35

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　0万円

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　60歳
　退職金はまだわかりません　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　今のところは子供は考えておらず二人で生活予定

■その他事情
　・車のローン（月1.7万円、あと5年）

難しいかなと思ったのですが、この後も昇給や妻も正社員の可能性があるため安定した生活はできると思うのですが、難しいでしょうか？

どうしても住みたい物件を見つけてしまい、悩んでいます

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なんだ、マルチか

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■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込900万円、ボーナス年200万　正社員
　配偶者　税込300万円、ボーナス年25万　正社員

■家族構成
　本人　38歳
　配偶者　37歳
　子供　6歳、1歳

■物件価格・種類
　6200万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　5万円／月

■住宅ローン
　・頭金　2000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4200万円
　・変動　固定10年・0.9%

■貯蓄
　3000万円

■昇給見込み
　本人　15万/年

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子どもは二人のみ

■その他事情
　・現在車は持っていないが、いずれ持つ予定
　・親からの援助なし
　・妻はどこかのタイミングでパートもしくは専業主婦

物件を見ていると、どんどん良い物件に目が行ってしまい、当初5000万未満を検討していましたが、ほしい物件が6200万程度になってしまいました。余裕があるのか、無謀なのか、分からなくなっています。
アドバイスをお願いいたします。

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預貯金と２馬力なら行けるでしょう。子二人の養育費、老後は二人で退職金がその額なら自助資金を減らさないように。
処で何で昨年7月の次に書いてるの？

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>>1871 匿名さん

すみません、新しいスレに書き直します、ありがとうございます。

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こんにちは。

夫 42歳 年収1150万
妻 32歳 年収 264万
子供 1歳

夫 退職金見込み 60歳 3000万弱
妻 退職金見込み なし

マンション持っています。
住宅ローン残高3100万ほど

今、マンションを売れば、見積もりでは、6400万〜6200万になります。買いたいという方もいます。

貯金が普通貯金で1000万
株式で1500万ほどあります。

住み替えを希望していますが、この場合、8000万くらいのマンションか戸建てにしたいのですが、無防でしょうか。

ちょうどいいなと思っているマンションが8000万くらいで、、

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定年までに返済出来て預貯金が2000万以上ある見込みなら、買い換えたら。見込計算はご自身でしてね。

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初めまして。

夫 ４４歳 年収７７０万円
妻 ４４歳 年収 ０円

夫 ５年前に個人再生 ２年前に完済
現在の債務２５０万円

無理はわかっていますが、融資可能な銀行はあるでしょうか？

物件 ２８００万円

頭金 ２００万円 予定

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ここを見ていて不安になりました。
ご意見お願いします。

主人:40代半ば
私:30代半ば
子供:6歳、4歳、0歳

収入は共働きで、合わせて手取り45万程です。
結婚時中古住宅を購入し、ローンは完済済みです。
老朽化の為建て替えを検討しています。

貯蓄は1000万程
別で子供用にそれぞれ600万は確保しています。

物件価格は全て込みで3200万程
頭金を200万程入れて固定で3000万、30年のローンを考えています。
主人は将来独立する予定で、75歳くらいまでなら働けると言っています。
70代半ばまで返済しないといけない事や、子供3人の学費等考えると見通しが甘いのかなと不安になりました。

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＞1877
その34 に書かない理由は？本線からズレているから？
1877さんの情報だけから3名の教育費からもキツいと思うし、起業後どう転ぶか分からない。また、業種は不明ですが果たして70過ぎまで気力があるか？
建替は必然でしょうから多少也とも糊代のある計画を。

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購入済みですが、無謀だったかな、と物凄く不安にかられています。。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　夫　税込600万円　会社経営
（手取り35万、ボーナス無し）
　妻　税込550万円　正社員
（手取り25万、ボーナス年200万弱）

■家族構成
　夫　37歳
　妻　27歳
　子供１　0歳
（3年後くらいにもう一人欲しい）

■物件価格・種類
　4780万円　中古マンション 都内

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　17000円・15000円・0円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　0円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4780万円
　・固定　35年・1.1%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　夫 経営者のため、無し
妻 産休育休をはさむため不明だが、
少しづつは上がる予定

■定年・退職金
　夫 無し
　妻 1000万程度？

■将来の家族構成の予定
　子供3年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。
実家は夫婦共に遠方、親からの援助無し。

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>>1880 匿名さん
車無しなら、ご主人が健康に気をつけて頑張れば、いけるよきっと

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■世帯年収（手取り月55万円、ボーナス年200万円）
　本人　　税込900万円　正社員 営業職のためずっとこの限りではない
　配偶者　税込400万円　正社員 下がりはしない

■家族構成
　本人　37歳
　配偶者　29歳
　子供 2人になる予定 1歳と、お腹の中に3ヶ月


■物件価格・種類
　土地と建物と諸費用全て合わせて5500万円
戸建て

■住宅ローン
　・頭金　1500万円
　・借入　4000万円
　・固定 35年・0.9%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　毎年5000円以上 成績に応じて

■定年・退職金
　60歳
　夫婦とも2000万程度見込み

■将来の家族構成の予定
　今年秋に2人目出産で、打切り予定

■その他事情
　・親からの援助無し
　・妻は産休、育休が取りやすい
・両実家は遠い

以上の条件です。無理があるでしょうか…？
ローン開始後も年に最低でも150万は貯金していくのは確実です。

ご回答どうかよろしくお願いいたしますm(_ _)m

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>>1882
＞ローン開始後も年に最低でも150万は貯金していく

目指す貯金額が少なすぎる！！！

住宅ローンが11万台/月ぐらいで、子供もまだ小さいし、
奥さん手取り分全部、最低でも年間３００万以上は余裕で貯金できると思うんだけど。

その気になれば、もっとできると思う。４５０万ぐらい。

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>>1883 匿名さん

ありがとうございます。妻の手取り分全部は、もちろん貯金するつもりです。
育休中の収入減を考慮して、最低でも150万と書きました。


ローン自体が無謀なものかどうかなど、他にもご意見ぜひたくさんお願いいたしますm(_ _)m

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>1882
4.4倍なので一馬力でもいけると思うが、「営業職のためずっとこの限りではない」とのコメが気になりますが、少なくても年収が下がらない前提でね。

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>>1885 匿名さん

ありがとうございます。収入が減らない前提なら一馬力でもいけそうですか！それを聞くと少し安心します…。
ローンの目処が立つまでは共働きでがんばるつもりなので、貯金をがんばりつつ繰上げ返済ガッツリできるようにします。

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後は今の年収の可処分と総返済額でどんな感じになるか
見込計算してみると精度上がりますよ。。

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