年収に対して無謀なローン　その33

>>1386 匿名さん
場違い質問ですわな。大丈夫？

>>1378
あなたは定年後の年収をいくらで想定してるの？
普通のサラリーマンは、定年過ぎたら住宅ローンを払えないのは常識。

1378です。
皆さまのご意見ごもっともだと思います。
70歳までの年収額はかなり固いです。
ただ、リスクは皆さんご指摘の通り、12年後の売却価格と家賃収入の継続、さらには病気かと思います。
最後は貸している家に戻るという安全弁があると
考えていますが、普通の方なら60歳で4000万円のローンなんて考えないでしょうね。
因みに12年後のマンションの売却価格を3700万円と見ていますが、如何でしようか？
ターミナル駅から急行30分強、85㎡4Lです。その他の条件は前述の通りです。

12年後の価格は誰もわからない。
不動産、特にマンションは供給過剰なので相場はさがる。
売りたい価格の半値で考えておけばいいでしょう。

>>1390
ですね。

賃貸は、売りようがありませんよね
ゼロと考えておけばいいでしょう

全国のマンションは、新規供給戸数が減少してるのにストック戸数が急増
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/H25stock.pdf
将来中古マンションは、一部を除きどんな価格でも売れればよいという時代になる

45歳　タワマン所有2件　賃料収入月60万予定（現在は1件）
3件目を住宅ローン　7000万ぐらいで考えてたが
新築は仕様と立地と価格のバランス悪すぎだし
相場は下がり気味だし様子見中

３件あると老後も楽そうだし、もう一件欲しい

＞1393

もう少しわかりやすい文章でお願い〜
中卒の私でもわかるようにね

世の中にはいろんな人がいる。
文章力は無くても、金儲けしたいという欲求だけは強い。

>>1393 匿名さん

そもそも「年収に対して無謀なローン」スレに書いてる時点で、読解力も表現力も無いのが推して知れる。

定年後の生活が年金がゼロになったとしてもその時の貯金でやっていけるかだけの問題だと思っています。老夫婦二人で月30万円、住居費込みで確保出来ているかできていないかが私の判断です。人によって親の遺産があったり所有不動産の売却益があったり色々だと思うので難しい判断でもあります。

>>1397 匿名さん

老夫婦で月30万円、住居費別で確保出来ているかですよね？

これが私の判断です。

景気低迷で公的年金の減額や、確定拠出年金元本割れの可能性もある。
給与所得者がローンで家を買うなら、定年までに完済して
退職金を使わないで済むようにすることが重要。
多額の借金返済は堅実に考えておかないと駄目。

身の丈に合ったローンを。

ここは相談スレですよ！

35年ローンでぎりぎり返済できても、
60歳前に完済するローン返済額では成り立たない。
そんな安易な長期ローンは、生活が楽しめないし破滅の元。

資産価値が確実に下がる物件をローン組むと
生活が楽しめない

>>1403 匿名さん
売る前提の世帯は少ないよ。また、上物は償却期間と比例して固定資産税も下がる。
自分の場合、売る気も無いので平米52万の土地に関して公示価格が下がれば納める税も減るので有りがたい。

家賃が30万を越える物件なら別だけど、普通の賃貸だと生活を楽しめませんよ？

安物のマンションより、分譲賃貸のほうが広いし仕様もいいよ。

>>ここは相談スレですよ！

年齢に関係なく一律35年ローン設定で相談を創作されても無意味。
教育費や老後資金を無視した相談はフィクションぽい。
相談者？は内容を練らないと駄目だと思う。

ローン夏ボーで完済するぜ

定年までに払い終わる返済期間のローンで、返済比率が高いのが本当の無謀ローン。
軟弱な35年返済は無謀ローンではない。

>>1404 匿名さん
資産価値が無いものは現金買いが基本ですよ

買う前から資産価値がないなら、買うなよ。

新築で安い物件は、中古では値段が付かないから住み替えも出来ませんね。

■世帯年収
　夫 500万
　妻 100万

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供 1人目を近年中に予定、その後3年は妻の収入なし
　　　 2人目 予定なし

■物件価格・種類
　4000万 戸建 注文住宅

■住宅ローン
　・頭金　800万
　・借入　3200万
　・35年 固定1.5%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万

■昇給見込み
　悲観パターンだと無し

■定年 退職金
60歳 0円

まだネットで相場を見始めた段階で、入居は再来年くらいを予定してます。
ローンを組むのが初めてで何も分かりませんが、皆さんの書き込みを見ると
だいぶ厳しいんじゃないかと思ったのですが、いかがでしょうか。

ローン終わると建替え時期ですね
定年後頑張ってね

＞1414さん レスありがとうございます。調べてみたら35年経てば建替えor全面リフォームの時期なんですね。
退職金が出ないので、費用は貯金できるよう計画に盛り込みます。

■世帯年収
　夫 700万
　妻 育児休業中
二人目出産後、復帰予定。復帰すると400万弱

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　34歳
　子供 1人目 0歳
　　　 2人目 2年以内に予定

■物件価格・種類
　5000万 戸建

■住宅ローン
　・頭金　500万
　・借入　4500万
　・35年 変動0.6%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1200万
1人目の子供の学資保険は別途350万用意済み

■昇給見込み
　年10万くらいアップ
800万で頭打ちになりそう

■定年 退職金
専門職なので定年はあってないような感じ
退職金は1000万くらいの見込み


二人子供がいても大丈夫か不安です。

>>1413
奥さんの収入がかなり鍵
注文住宅で4000万だと地方ですよね
パートの口があるかどうか
両親の育児手助けや経済的援助があるかどうか
車2台必要ならその維持費用も大きいし

＞＞1415
リフォーム、建替え費用以外に、老後資金3000万円ぐらいは60歳までに確保して下さいね。

>>1413
うち、自分がブラックだから妻と母（年金生活者）の二人でフラット35組む予定ですけど合わせて510万の年収で3800万満額で承認もらってますよ。その年収で、他に借金ないならフラットであればローン大丈夫だと思います。

自分も年収合わせれば1000万オーバーの世帯年収なんで、返済は大丈夫なんですが合わせて600万だと1413さんの家は返済が少し心配じゃないですか？月9万オーバーです。その辺、クリアならローン自体は承認出ると思います。銀行だと厳しいかもしれないですが、頭金が多めなので地銀であれば即承認出るかもです。お子さんできた時に、一人で返済可能か十分吟味され、問題ないと思えるなら余裕です。

金利が、固定で1.5%というのは、今後の上昇を見込んだフラットですかね？

「下流老人→老後破産に陥らないために60歳までに
クリアしておきたい条件」
・体力健康の維持
・60歳までに教育費と住宅ローンの支払終了
・60歳時点で老後資金3000万円を確保
これが可能なら問題なし。

http://diamond.jp/articles/-/80653

＞＞1417さん
東京23区ので安い地域を考えてます。
ローコストハウスメーカーってゆうのがあるのを知って
4000万で足りそうと思ったんですが、甘いでしょうか。
妻の親から育児手助けあり、
経済援助は＞1413の頭金に含まれてます。
車は持たない予定です。

＞1418さん
ライフプラン表もこの間初めて作ったので、色々と見直してみます！

＞1419さん
やはり3200万借り入れる人は、世帯年収600万だと低いですかね。
現状は賃貸で月10万わたし一人で払ってるのですが、
子供ができたら少し厳しいのかもしれません。

はい、金利はリスク回避重視で35年固定を考えてます。

このスレの皆さん世帯年収高いですねえ、ウチの収入で家を買うのはハードルが高い気がしてきました。。泣

＞1420さん
参考になります。
住宅ローン60歳までに終わらない人って
多そうですがどうなんでしょう？

>>1424
>住宅ローン60歳までに終わらない人って
>多そうですがどうなんでしょう？

ネットで調べるとわかると思いますが、退職金を老後資金にするには
定年前のローン完済が必須です。
定年までローン残債を抱えていると、老後の生活がなりたたないので、
多くの人は定年までに完済してるでしょう。

年金は今の水準で65歳から自営の人で年60万円、サラリーマンは年200万前後の受給額。
65歳まで雇用延長されても大幅に年収が下がる。
とてもローンを返済する余裕などありません。
定年間際に繰り上げ返済を焦って、ハイリスクな投資に手をだし早期に破綻する人もいるので要注意。

>>1423さん

年収600万でも、ご自身ががんばれるのであれば大丈夫だとは思います。ただ、年収600万くらいだと手取り30万強でボーナス150万位？という感じですよね。お子さんできたときに、学資保険で2万円、幼稚園代で3万、洋服も季節ごとに買う事になるので3ヶ月に1回1万～2万、最初はオムツも月5000円以上掛かります。その辺のライフプランを作成されてみて、判断するのがよろしいのではないでしょうか。貯蓄等、少しの間できなくなるかもという感じだと思います。

私自身も、今は家賃で10万円くらいの所に住んでますので同じ位なら払って行けると踏んで家を建てることにしました。子供ももうすぐ小学生で少しお金が掛からなくなりますしね・・・。

欲しいと思った時が買い時なんて家電製品では良く言いますが、家となるともう少しだけ慎重になってみるといいかな？でも、買ってしまったから頑張るって言う人も多いので、気の持ちようだけかも知れないですよ。

>>1427
小学校卒業まで教育費はただ同然です。
中学に入ったとたんに金額がはね上がります。
大学卒業まで、最低でも1000万円の教育費負担が始まるので
小学生のうちに少しずつ準備したほうがいいですよ。

人生綱渡り、家族で最悪時の覚悟さえ出来ていれば難でも出来る。

35年ローンに安心しないで、60歳前繰上げ完済計画も
作っておけばよろしい。
低金利の長期ローンは所得低迷の現在、唯一住宅需要を喚起
する訴求ポイント。
借りられる額より、返せる額を借りましょう。

60歳までに繰上完済する計画というのは、
ざっくり返済を60歳までのつもりでローンシミュレーションしておけばよいのですか？
で、35年ローンとの返済額差を積み上げておくようなイメージでしょうか？

無知なもので無謀なローンを組みかねません。
世帯1600万2馬力で7000万のローンを組もうとしているアホものです。

契約期間は35年でも、実際は60歳までに完済する期間でシミュレーションすればいいんじゃない。
結構厳しいよ。

＞1425さん
なるほど、勉強になります。
ハイリスク投資に手を出さないためにも計画的に貯蓄すべきですね。
ましてや私は退職金が出ない予定なので、一層努力します。

＞1427さん
まるで私の数年後のようで、とても参考になります。
一生に響く買い物なので、慎重に選ぶようにします。

子供の幼稚園期は年間75万円で見積もってますが、
これでも足らないくらいでしょうか？
幼稚園、食費、衣服、プレゼントなどです。

皆さんの意見を見て「ローン返済60歳まで」は必ず守ろうと決めました。
そうなると逆に、今賃貸の家賃代を払ってる場合じゃないと考え始めました。

30歳で新築一戸建てを買う方って、一生その家に住む前提で買いますよね。
85歳まで住むとしたら55年間、リフォームだけでいけるものでしょうか。

>>1434

うちは保育園だから少し違うかもしれないけど、保育園代＋保険だけでも月5万だからそれだけだと絶望的に足らない。保育園代が安めだからまだ良いけど、都内で未認可とかに入れてる人は7万くらい払ってるっていうからなぁ（同僚談）服も毎シーズン上下ともに15着くらいないといけないし。保育園に預けておく分とかあるから。西松屋とかで見切り品とか買えば少し楽だけど、あんまりいいの残ってないしwww
幼稚園でも、私立の評判良いところに入れている人は結構な額払っているって聞くよ。

男の子で仮面ライダーとかはまって、親も一緒におもちゃ集め出すと月に5000円くらい飛んでくよwww
女の子だとどうなんだろうね？七五三で金かかるのは女の子の方がかかるだろうからそこらへんはどうなんだろうね？

既にローンで家を買った人は、住宅ローンを何歳までに払い終える予定か知りたいですね。
FPサイト等いろいろ調べても、普通のサラリーマンの住宅ローンの返済は定年前までとあります。
定年後も余裕でローンを払い続けている人がいれば、状況などお願いします。

50歳にもなっても賃貸なだけではなく、子供もいなさそうだね

>>1438 匿名さん
でも親の年金有るから大丈夫なタイプ

私は既に住宅ローン組み始め1年が過ぎています。
40歳　ローン額4000万　35年固定　返済約13万円/月　ボーナス無し
完済時75歳です。
定年時期60歳でのローン残高2000万円

こどもの教育費を考慮して、定年時の貯蓄残高予想は退職金も入れて5000万円としています。
最近この掲示板でのやり取りを回覧して足りないと最近頭を悩ませております。

ローン契約時にとったリスクヘッジや考えは
・35年固定　（変動の選択肢もありましたが、今後35年の間に貨幣価値が下がるインフレは少なくと絶対するとの予想）
・元金均等返済の選択　（定年後の支払い額が少なくて済むように）
・公示価格の単価で売却できればローン額を下回ることはないこと
・こどもが3人すべて中学から私学ベースの教育費を見越しての予想につき、子供を公立に誘導するオプションもあること

今のところ、私の懸念を解消する現実的なプランは今より年収を上げることぐらいですかね。。



　

すいません、アドバイスお願いします。

■世帯年収
　夫 700万
　妻 育児休業中
　二人目出産後、復帰予定。復帰すると400万弱

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　34歳
　子供 1人目 0歳
　　　 2人目 2年以内に予定

■物件価格・種類
　5000万 戸建

■住宅ローン
　・頭金　500万
　・借入　4500万
　・35年 変動0.6%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1200万
　1人目の子供の学資保険は別途350万用意済み

■昇給見込み
　年10万くらいアップ
　800万で頭打ちになりそう

■定年 退職金
　専門職なので定年はあってないような感じ
　退職金は1000万くらいの見込み


二人子供がいても大丈夫か不安です。
10年目に800万繰り上げ返済して、60歳までの完済を目指したいと考えてます。

>>1441
繰り上げ予定なら、20年ローンの返済額を基本に計算したらいいでしょう。
子供の教育費支出と老後資金を貯める期間が、60歳直前に重なるので
50歳代の資金繰り次第。

＞1440
定年後の所得とローン返済額とのバランスを、どのように考えておられますか？

アドバイザー窮地

60歳までに支払が終われば大丈夫でしょう。

＞アドバイザー窮地

教育資金：子供1人最低1000万円
老後資金：夫婦2人最低3000万円
住宅ローン：60歳までに完済
これらは不動産業者が知られたくない事だね

最近の2馬力世帯が増えていることを考えると、老後資金で3000万ってのも眉唾だけどね。
老後に20年生きられたとしても一人あたりの年金額が年150万とかあるし（厚生年金・共済年金の場合）。現役時代の年収が低かった世代は減るけど、それでも国民年金と合わせて100万はもらえるでしょ。一人当たり。そしたら、世帯年収で200~300万あるから老後資金で3000万はいらないよ。子供に家を買ってあげるとかしないなら。

年金全く貰えない前提なら3000万くらいは必要だろうけど、それを前提にするにはさすがに国が崩壊してるだろうしそんなこと考えるなら3000万なんて紙くずと一緒かもしれないよ。ドルで持っておく？それともユーロ？年金減っていく前提だとしても、働けるうちは働くことになるんじゃないのかな。70歳とかまで。支給が70歳からなんで・・・とかで。

年金は毎月の生活費程度にしかなりません。
金額の多寡は別にして、老後資金は必要。
介護施設の入居金でも1人1000万円以上かかるし、介護費用も毎月30万円。
老後に家を売らないと臨時支出に対応できないようでは困ります。

＞老後に家を売らないと臨時支出に対応できないようでは困ります

資産が低い物件だと売ってもお金になら無いですよ。

２０１４の高齢無職夫婦の生活収支（持ち家）
消費支出239,485、非消費支出29,422 計268,907円　
年金不足分の自助補填月61,560(当然受ける年金等で各自で異なる）
要介護云々は、まず、第一ステップをクリアー出来てから。

あと、可処分所得額に対する住宅ローン返済額の割合
可処分約４８９,０００円、返済９８,０００で２０％これ目安
各家庭で、住宅ローン額を決めれば良い。

>>1450
日本人の65歳からの平均余命は男19年、女24年なので夫84歳、妻89歳。
最低限の生活費で月6万円不足だと、夫が亡くなるまでの不足額は1400万円弱。
奥さんが専業主婦だと遺族年金を貰っても、不足額は月15万円に拡大。
平均余命までの5年間で900万円。

合計すると切り詰めた生活でも、老後に必要な額は2300万円。
介護など突然の支出に対応するには、それ以上の資金が必要になります。

色々検索して収入と背負うもの、下駄はかせてもらえるものなど検証しながら、各自でおやりなさい。

サルベージしたら住宅ローン総合とか、こういうスレも有るので、、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/415134/1/
または下の方に有る「定年ビンボー」とか。

教育費は子供の数や年齢で様々だから、まずは60歳前の住宅ローン完済が目標。
老後資金は退職金を充てればいい。

定年過ぎても住宅ローンを払える世帯はほんの一部。
サラリーマンだと年金でローンを払えるゆとりはない。

ですよね！

年金で賃料を払えるゆとりはないですよね

どうでしょうか。お願いします。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込650万円　正社員
　配偶者　税込80万円　パート

■家族構成　※要年齢
　本人　39歳
　配偶者　35歳
　子供１　10歳
　子供２　8歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　2800万円　中古戸建

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3000万円
　・変動　35年・0.9%（変動）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円

■昇給見込み
　3年おき　月＋3万程

■定年・退職金
　60歳
　1800万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収350万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　なし

■その他事情
　なし

>1442 匿名さん

ありがとうございます。
20年ですか。定年までの25年で考えていたので、正直厳しいと思いました。
嫁が育児短時間制度を使わずに、フルになったら余裕が出るのですが、もう少し考えます。

>>1459
一般的に60歳以降の雇用延長時期の手取り年収は、その後の年金受給額とほぼ同じ額になります。
65歳まで年金の支給繰り下げを行なったため、年金相当額を企業に負担させた形です。
借金は年収の高い60歳までに終わらせないと、それ以後は返せません。
賃貸なら、余裕をみて90歳までの賃料を老後資金に上積みしておきましょう。

＞１４５８　年収から借入額を見て５倍以下だし審査は通るでしょう。
頭金入れていないのに預貯金が少ない事。子２人教育費（勉強嫌いなら無理に大学迄行かせる必要は無いが）
退職金も平均以下。再雇用って多くの場合１年置きの契約ですからね。

>>1460
誤ったアドバイスですね

老人ホームに入るリスクが考慮されていません。
賃貸の場合は、リバースモーケージや売却して一時金を捻出といった手段がとれません。
90歳までの賃料では、余裕なんかありません

＞世帯年収で200~300万あるから老後資金で3000万はいらないよ。子供に家を買ってあげるとかしないなら。

現役時代ニ馬力を前提にした話は一般的じゃないし、
年300万の年金だと、夫婦で月25万円で生活することになる。
税金や保険料を払ったら全くゆとりがない。
家のメンテ費用や冠婚葬祭、車の買換え、医療・介護施設費など老後資金3000万は最低額でしょう。

>>1462
賃貸の人は、貯めておいた賃料で早めに安い介護付き老人ホームに入るしかありませんね。
入居金無しでも、月40万円程度の介護費用で入居できます。
それまでの賃料との差額は、年金を充当すればいけるでしょう。

■世帯年収
　本人　　税込800万円　正社員
　配偶者　税込800万円　正社員

■家族構成
　本人　31歳
　配偶者　30歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金
　12000円・6000円／月

■住宅ローン
　・頭金　なし（諸経費別途270万円支払済）
　・借入　5000万円
　・変動　35年・0.75%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　2500万円 （夫婦合算）

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　55歳
　2500万程度見込み

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・ペアローンで住宅ローン控除利用後に一部繰り上げ返済を予定

>>1464
なにがいけちゃうのですか？

賃料が10万として、差額の月30万を年金で捻出？
二人だったらどうするの？

二人なら国策にそって在宅で老々介護ですよ。

>>1466
いまどき賃料10万の賃貸物件なんて築古ワンルームしかないでしょ

>>1468
それは都会の話でしょ
田舎ならもっと広いところに住めるよ

田舎だと生活費も高いから生活コストが上がるね。

>>1470 匿名さん

地方住んだことないでしょ。
生活費めっちゃ安いよ。
東京近辺物価高すぎ。

家賃以外の生活費なんて東京も地方もそう変わらんだろ

>>1469
田舎なら土地がただ同然だから、無謀なローンも定年後返済も必要なし。
賃貸住まいで介護が必要になっても、田舎なら安い特養の順番が都会より早く回ってくる。
賃借料の貯えで楽に介護が受けられる。

定年ビンボースレへplease

60歳前のローン返済完了に異論なし。

>> 1471
都内と地方と両方住んだことあるけど、地方は細々としたものの物価が高い気がする。
それを補って余りあるくらい土地は安いけどね・・・

なんか都内と同じ感覚で買い物してると、地方の方が月あたりの出費は高いかなぁ。
ガソリンとかもリッター10円単位で違うし。コンビニで買うと変わらないけどスーパーなんかは
値付けが地方の方が高い感じがしたよ

日常生活のコストは、23区内より別荘のある近県のほうが高い。
保険料や住民税、生鮮食料品、ガソリンなども東京より割高。
築古公営アパートに住めば、車不要の都会のほうが安く生活できる。

>>1475
55歳までに教育費支出とローンを完済。
残り5年と退職金で、老後資金3000万円以上は確保可能とみている。

60歳過ぎてもこうして住宅ローンを払っている。
という無謀くんはいないのかね。

50歳にもなって賃貸様な方は常駐されております

60歳にもなってローン債務者の方が常駐されております

平成26年の調査によると、世帯主65歳以上の家庭の43%は貯蓄額が2000万円以上ある。
そのうち4000万円以上の貯蓄がある世帯は18%を超える。
今後年金も減るから、賃貸でも持ち家でも老後の備えが大切。

ですよね。
賃貸様の場合は、老後の資金は、3000万に、賃料分を加算した額が最低でも必要ですね。
90まで生きるとすると、月10万の賃料で賃料が3600万

合算で最低でも6600万が必要ですね。

無謀なローンくむなら、教育費を確保しながら60歳までに返済を完了すること。
年金財源は年々厳しくなるから、老後資金の確保がますます重要になる。

現役時代資産性の高い物件に住んで
引退後は安い所に引っ越すよ

年収800で6000万のローンですが、別に余裕ですよ。