美しい街は？（首都圏限定）

ベタですが松涛。

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川崎の新百合や田園都市線の南町田のような、いかにも作り物といった風の街は外房方面やつくば方面、埼玉にも結構あるでしょう。今は新しいだけで３０年後は老人だけの街ですよ。それよりは私は都内の歴史を積み重ねた風格ある街が好きです。

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新百合ヶ丘は、道路事情が最悪です。
駅南側は、綺麗な街ですけどね。
すでに、新百合ヶ丘の一部では、高齢化が始まってます。

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都心も爺さん多い。
ボロ屋も圧倒的。
どうみても新興住宅のほうが平均年齢若いべ。

小手指に一票

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>この参道の雰囲気は日本一だと思ってます。明治、大正時代からの遺産ですよね。
そんなに古くない。
東京の歴史としては比較的あたらしいよ。
>いかにも作り物といった風の街
私もきらいですね。
これを好きというのはセンスを疑います。
自由が丘あたりが好きという人と同じ感性。
幼児性が高く、センスまるでなし。
池田山、長者丸、三光坂の雰囲気が一番良いかと思っていましたが、飯田橋から市ヶ谷にかけての雰囲気がやたら良くて少々驚きました。
うわさには良いところと聞いてはいましたが、想像以上でしたね。
逢坂あたりからの雰囲気は抜群です。

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>>66

あなたのような哀しい人に愛されたそれらの土地も不憫です。

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南大沢も綺麗
トレンディドラマに使われてた

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言い方は良くないと思うけど66の意見は分かるよ。
自由が丘や新百合などの取ってつけた様なこ綺麗さよりも、静かで歴史のある街の方がいい。
本駒込とか碑文谷もいいなぁ。

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どこの街も人工的な建物があるんですから、作り物でしょう。
古い建物があるかないかの違い。

全く人が住んでいなかったのでなければ、
新興住宅地だといわれるところにも、きちんと歴史はある。

古い街並みには、古い街並みのよさがあるし、
新しい街には、新しい良さがある。

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>70
まあそりゃそうなんだけどね、当たり前だが人それぞれ。
"個人的"にはって話だよ当然。
歴史があって、高層マンションも少なめ、ちょこまかと小さい家が建ってない街に美しさを感じるってだけ。

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港区に住んでいますが、土地の高低が結構激しくて、高台の
きれいな街並みを歩いていても、数分すればすぐ坂道を下ることになり、
水平距離では十数メートルなのに、坂の下は別世界というのを、よく経験します。

そういう意味では、比較的平らな土地が続いている田園調布や成城などの
郊外の住宅地のほうが、整然とした街並みがある程度続いていて、
見よいですね。

都心でやや広範囲に美しい住宅街が広がっているところでしたら、
池田山をお勧めします。「山」とついていても、他の城南五山にくらべたら
広がりのある町で、いい感じですよ。白金から畠山美術館にぬけて、
それから池田山公園を通って、池田山の住宅街を歩き、
皇后のご実家のあとのねむの木の公園まで、楽しく散策できるでしょう。

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>>68

「トレンディドラマ」だなんて
ナウいこと言うね！

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既出の臼井の染井野 、大網の希美の森、そして、土気のあすみが丘は、
バブルの時、都心の土地が高騰して買えなかった、中ー高額所得者層をターゲットにして
作られた。

確かに今でもきれいな町だが、こんな時勢のいま、６０００万、７０００万、はては1億近く出して買った家はその２、３割くらいにまで値下がりしてるし、住民の層はかなり変わっているだろう。そういう意味で、美しいが、夢のあとのようなさびしさもある。

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開けた土地は開放感があるのでいいですね。

トレンディドラマで出てくるようなオシャレな建物があるとポイントアップ。
逆にローグレードの築50年位の木造家屋あると美的ポイントマイナス。

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開けた土地が開放感があっていい？
分かってないなあ。
坂道にこそ東京の魅力があるんじゃないか。
もし仮に東京に坂がなく完全平坦だったとしたら、
今ごろ東京はドバイみたいなぞっとしないコンクリート都市になっているわな。
ところが現実の東京はあっちもこっちも坂道だらけ。そこがいいんだよ。
特に最高なのは、車が容易には入れない坂道、階段でしか往来できない坂。
その横には築１００年の木造家屋が残っていたりする。
周囲の開発から取り残され、坂道のまわりだけ江戸や明治の情緒。
そういう坂道が東京にはいっぱいある。
その魅力に気付いた人があのタモリで、日本坂道学会は有名。
タモリ以外にも坂道マニアはいっぱいいる。この人↓なんかすごい。
http://www.tokyosaka.sakura.ne.jp/

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>坂道にこそ東京の魅力があるんじゃないか。
そうだと思います。
隔絶してるんですよね。坂上と坂下は。
だからこそ、どの区（といっても江戸時代にある程度人がいたところに限る）にも高級住宅街と下町風味がある。
これをごった煮というのは田舎か郊外から来た人特有の考えです。

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浜田山にとてもきれいな街ができあがりそうですね。

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下町のよく手入れされた家々や商店街は確かに風情がある。
これを美しいというかどうは別だが、自分は嫌いではない。

しかし、商店街もコミュニティーもすでに崩壊し、
手入れを放棄し醜くなっている家、そのあとに
すぐ劣化するような新建材で立てられた家が、ぎっしり
立ち並んでいる醜悪な地区が、高級住宅街のすぐ隣に
あるケースのほうがむしろ多いのも都内の現実。

これを美化して、庶民の住む美しいまちなみというのは
難しい。

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土気かった人ってやっぱおかしい人が多かったの？

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江戸幕府は、外的から攻略されにくいように迷路のような街をつくった。
その東京には、３回都市整備の機会があったと言われている。
震災後、戦後、オリンピック前である。
しかし、どの機会にも役人は、都市計画を実行することが出来なかった。
その結果が今の東京である。
仏大統領からは息がつまるといわれ、都知事自身からもゲロのような街並と言われる始末である。
シカゴや京都はもちろん、大阪でさえ、都心部は整備された碁盤目の街並を有している。
しかし東京には、そんな場所はほとんど見当たらない。
都心部は低層住宅や大学町によって分散され、そのことが住民を郊外へ追いやる結果となってる。
そして、多くのサラリーマンは、１時間以上も満員電車に揺られながら出社するのである。
これを、都市計画の不備が生んだ悲劇と言わずになんと言えばよいのだろうか！

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>これを、都市計画の不備が生んだ悲劇と言わずになんと言えばよいのだろうか！
そのおかげで江戸時代とおなじような道があり、古地図で散歩なんていうのもできる。
坂の名前って確か700くらいあるんだよね、東京って。
世界的にみてもすごく珍しい。
珍しいからこそ、
>仏大統領からは息がつまるといわれ、都知事自身からもゲロのような街並と言われる始末である。なんて意見もでてくる。
でも、東京ほど道に歴史が残ってる都市ってないし、それは東京の魅力なんだと思うよ。
魅力的に感じるかは人それぞれ感性によって違うけれどね。

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ノスタルジックだね。そんなの田舎に行けば十分。必要なら北京のフートンみたいに保護地区
を限定して残せばいい。

都市は機能美で勝負してくれ。ノスタルジーに浸れる場所は、部分部分に残しておけばいい。
人の好みだから、懐古的な感覚は否定しない。でも、街の機能を考えれば、雑然としたゲロ
のような街並みを美化する気にははならんかな。

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>そんなの田舎に行けば十分。
頭大丈夫か？
都市で残ってるのが珍しく、それが東京の魅力という話なんだが。

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江戸といえば、東京通勤圏では「川越」ほど昔の江戸の街並みがある所はないんじゃないかな。蔵造りの町並みと数多い寺院や美術館など良かったよ。池袋へ最短２６分だし、副都心線への乗り入れが始まって新宿・渋谷に直通にもなったので、穴場ではないかな。
自分は予算が●億円有ったので都心で建てたが、もし５〜６千万の予算だったら川越で住林などの和風建築なんて良かったかもと思った。

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ローマにもロンドンにもパリにも住んだけれど、そこでの比較でいくと
東京ほど歴史というか、人々の今までの営みを軽視し、破壊した都市はない。
欧米の多くの都市では、政府というよりはむしろ、そこに住んでいる住人が
絶対今まで住んできた歴史を残すぞ、という強い意志をもって街を守ってきた。

だから、今、東京で美しい街といえるのは、たまたま昔から住んでいる住人がそのままいることができたお屋敷町か、人工的に開発された町（成城なんかも含む）。それ以外な見るも無残。

あとは、地方で経済発展から取り残された町だが、これは当スレからずれるので
ここでは言及するのは控える。

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東京に歴史感じれる部分はほとんどないね。
寺の横にマンションその横に古い家屋。

保存すべき部分だけは保存し、それ以外は大規模再開発がいいよ。

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過去、東京には地方から多くの人が流入してきました。
東京の街を破壊してきたのは、上京して権力を掴んだ人々と言われてます。
自分が生まれ育った場所の面影を失くす様な破壊は、人はあまり好まないでしょう。
コンクリートで埋め尽くされてようが、殺風景だろうが、東京人にとっては、それが愛着ある故郷なのです。「こち亀」の両さんが工場街の下町に愛着があるようにね。

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生まれたときに、すでに街が破壊され、コンクリートで埋め尽くされ、殺風景だった場合、
それでも育ったところに愛着を持つ気持ちは当然。（ただし、破壊者は田舎者とは限らないが）

ただし、コンクリートで埋め尽くされ、殺風景なまちが、美しいかというと、それは別の問題。
当スレの美しい街には、はずれるでしょう。

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多摩地区

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多摩NT≒TMN

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↑　確かに南大沢のベルコリーヌは美しい。
ＮＴのなかの傑作のひとつですね。

そのあといくかの問題はあったものの、今は
解決したようだし。通勤のことがなければ
住みたい場所の一つです。

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ベルコリーヌは外見ちょっと目を惹くけど、やはりなんだかんだ言ったところで所詮は
公団だからなァ．．。いわゆる、マンションではないです。
部屋割りも、セキュリティも、なってないです。

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中身はリフォームすればなんとかなるが、
建物の外見、その集合体である街並みの美醜の差は
いかんともしがたい。

公団でも民間でもいいから、どこかが莫大な資本を投下してつくった
きれいな街の中古を買って、中身は自分のセンスで作りなおす、
というのが、コスト的にも、美的にも、よい選択だと思う。

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ベルコリーヌ、玄関が無駄に広い。
部屋並み。爆

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>欧米の多くの都市では、政府というよりはむしろ、そこに住んでいる住人が
>絶対今まで住んできた歴史を残すぞ、という強い意志をもって街を守ってきた。
住んでって言うのうそでしょ？
住人はたいてい不満いってるぞ。
やっぱきついんだよ。内装リフォームだけっていうのは。
東京みたいに常に生まれ変わるほうがいいっていう外国人は数多い。
あと、パリなんかも残してるっていっても、残してる範囲はめちゃ狭いからなあ。
東京でいえば、千代田、港だけ残してって範囲だし。
それくらいなら将来的に何とかなるかもしれないね。
さらにいえば、道に関して東京は結構昔からの残ってるけどね。

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歴史が刻まれた風情ある街並みにしか美的価値観を認められない人間って、　浅い。

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ディズニーランドが最高に美しい街では？

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風情のある古い街も、新しく開発整備された明るい街も、きれいならばどちらも好きです。

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歴史が刻まれた風情ある街並み・・・とはいうが、不便なんだよ。パリの都心なんて
、狭くて汚くて不便で住めたもんではない。江戸をそのまま残してたらもっとひどか
っただろう。

古い町並みの価値は否定しないが、古い情緒が好きな方は、日光江戸村にでも行って
くださいｗ

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個人的には広尾・西麻布が好き。
人工的なコンクリートの低層マンションの街並が一見無機質なのだが、どこか落ち着く。
都心にいて都心と感じない落ち着きがある。

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六本木〜恵比寿ライン、いいですね。私も大好きです。

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>>101

>江戸をそのまま残してたら
>もっとひどかっただろう


それは違うな。

幕末の江戸の街並みを写した写真を見たことある？

今よりよっぽど整然としているよ。

もとより、その写真は愛宕山から撮ったもので、写っているのは大名・武家屋敷だから、
それで江戸のすべてを語ることはできないことは確か。

しかし、例えば下田に上陸したアメリカの外交官は、下田の街について
「極めて清潔で、街づくりにおける衛生面での配慮について言えば、わが国の首都も及ばない」
と感想を残している。

一地方の街並みについてさえこういう評価をされているんだから、
江戸が同時代のパリと比べて
街並みで劣っていたとは言えないでしょう。

当時、江戸を訪れたヨーロッパの外交官も、江戸の空気が澄んでいることに感嘆している。
「これだけの人口を擁する都市としては奇跡に近い」と。

糞尿の処理ひとつ取っても、
ヨーロッパでは首都であっても家の前の路上に投げ捨てるだけで、
道を歩くときはそれを踏まないように注意が必要とされる街がいくつもあった。
翻って江戸では、汲み取った人糞は近郊の農家の肥料として利用される、いわば「循環型社会」が確立されていた。

明治革命政府は新政権の正当性を確立するために、
徳川政権の時代を徹底的にこき下ろした。
その残滓の「前近代暗黒史観」から
そろそろ脱却しても良いのでは？

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東京より京都名古屋大阪福岡札幌の方が綺麗

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なじみのある街では、代官山旧山手通りの辺りが好きかな。

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文京区本駒込6丁目あたりは落ち着く。本郷の菊坂周辺もいいですね
日曜日の番町もまったりとした空気。

地歴と今が共存している街がいい。

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夜に限定すれば美しいのは湾岸エリアですよね。
タワーマンション群は東京の宝石です。

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スケールでいえば、新宿の高層ビル街の夜景が好きです。

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確かに、番町、特にローマ法王庁大使館がある3番町のあたりは、美しい。
お屋敷はほとんどマンションになっているけれど、どことなく
昔のただずまいが残っている。
中低層の上品なマンションが続き、平日でも静か。独特の雰囲気がある。

そういうのと正反対の街並みだが、佃あたりのリバーサイドマンションが立ち並ぶあたりも、
美しく整えられたプロムナードや育った緑など、人工的なものとそばを流れる川が
きれいに調和して、それはそれで美しい。

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京王相模原線

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>>111

ここどこですか？

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千代田区千代田は美しく素敵です。

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若葉台

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既出の場所

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111も118も美しいというより醜いが・・
美しいものを見たことが無いのか。。。まじで大丈夫か心配だ。

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表参道・二子玉川・代官山・たまプラーザ・外苑前・みなとみらい
が私の思う素敵な街です。

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3番町

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青山周辺
有名アパート

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何か意図的に、きれいな町のきれいじゃない部分を撮ってない？

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千葉ニュータウン中央とかの北総線沿線は中々だね。
通勤に電車使わないなら、絶対住みたい。

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千葉ニュータウンは写真でしか知らないけれど確かにきれいですね。
自分は、歴史のある街並みでも新しい人工的な町並みでも、
きれいなものならいいトいう考えなので。

欧米のように、規制が厳しいなかのまちづくりであれば、
昔のままの様式が強制的に残され、統一した街ができますが、
今まで議論されてきたように、日本では破壊し放題で、
古い街の多くは醜い屍が累々とした状態。

ただ、ニュータウンでも、旧公団や都や国が、財政難から
オリジナルの街づくりのコンセプトを放棄したニュータウンの一部では
土地を私企業に放り出し、醜い乱開発の虫食い状態になっている。

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東京は、昼間はどこもかしこも醜いが、夜景の光量だけは凄い。
大阪だと、御堂筋や中ノ島は美しい。
京都だと、観光地の周りと下鴨や北白川は美しい。
しかし、都心部も郊外も美しいロンドンなんかにくらべると、日本の都市計画は杜撰だといわざるを得ない。

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ロンドン都心部では新しい低層建築でも、経済効率よりもデザインや想像力が優先されている。
東京では高層建築でさえ、経済効率のみを考えて計画されている。
丸の内の高層ビル群の凡庸さは、世界的にも類を見ないものなんじゃないだろうか？

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醜い日本の街でも雪が降ると変わる。
清少納言ではないけど、明日はきれいな東京の街並みが見れるかも。

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清少納言と東京を結びつけるのは無理がある。

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吉祥寺の北町。駅前の賑わいからは想像のつかないほど閑静。

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吉祥寺の南口、ジブリ美術館そばの「風の散歩道」。

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>>１２６、１２７
ロンドンでもそんなにきれいなところばかりではないと思うがね・・・。今はサウスとか
今はどうよ？日本人はあまり行かないし住まないけど、ひどかったイメージあるけど。

日本は私有権に対する公的しばりが緩いからね。何かあるとすぐに所有権の侵害だとか
騒ぎ始めるのがマスコミでも業者でも個人でもいて、公的なコンセンサスすら作りよう
がない。もっと強権的にやってもいいと思うのだが、どうも公権発動にはアレルギーが
あるみたいだから難しいでしょ。

結局、見識と力のあるデベに頑張ってもらうしかない。

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筑波の学園都市ってどげな感じでしょ。
区画が綺麗でだだっ広そうだけど。

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都心への通勤時間さえ除けば、理想的な街ですよ、つくば。
東西南北の大通りの街路樹が、四季を通じて美しい。
これからはサイクリングが楽しい時期ですね。

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横浜の山手は本当に美しいと思います。

住んだことはありませんが、たまプラーザの雰囲気も良いな、と思います。

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座間にある米軍将校・司令官が住む住宅群はまるでアメリカ映画の世界です

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俺は首都圏で美しい住宅地といったら逗子の披露山庭園住宅かな。
広々した区画と、各住宅の高級な雰囲気。まさに庭園住宅。
それに加え、なんといっても住宅地から眼下に見える海や、遠くの富士山の眺望。
自分が金持ちだったらこんなところでのんびりと暮したい。
当然、有名人やお金持ちばかりがお住まいのようです。

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横浜の山手は、山じゃなくて丘だね。
神戸の山手は、本当に山。

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首都圏限定って書いてない？

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横浜の山手は、神戸よりも、西宮、宝塚の山手、豊中北部、箕面あたりに雰囲気が似ている。

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近畿がヨーロッパで、関東がアメリカ。

ロンドン＝大阪
パリ＝京都
バルセロナ＝神戸

NY=東京
サンフランシスコ＝横浜
デトロイド＝埼玉
フィラデルフィア＝千葉

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ロンドン＝飯が不味い＝味音痴な大阪
パリ＝常に自分達が一番だと思い込んでいる＝京都
バルセロナ＝ど田舎＝神戸
たしかにいい線ついてるね。

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>>140
2007年度決算の実質公債費比率(収入に占める借金の割合)を見ると、
政令市では横浜が26.2%と最も悪く、神戸も22.3%でかなり悪いのは確かです。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf

2008年度決算からは、自治体財政健全化法により、実質公債費比率が25%以上の
市町村は早期健全化団体に指定され、財政再建の計画策定が義務付けられます。
夕張市のように、コスト削減のため住民サービスがカットされる可能性もあり
ますから、これから住む場所を考えている人は知っておいた方が良いでしょう。

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大阪の食文化

うどん、たこ焼き、お好み焼きなどの粉ものがうまい。
なぜなら、そこで使われている、だしがおいしいから。
そもそも、昆布を使った、だしの文化を作ったのが大阪。
大阪のだしの文化の典型例が、てっちり。
全国で流通しているふぐの６割が大阪で消費されている。

だしの文化をつくったのは、船場の町人だった。
その船場の町人の多くは、桃山時代に堺から移住してきたのだった。
戦国時代の堺は、貿易都市として栄え、東洋のヴェニスといわれていた。
千利休を中心として茶道を発展させたのも、堺の商人だった。
堺に出す料理として、会席料理が発展した。

このように、だしの文化と会席料理を生み出した、大阪の食文化は日本料理の代名詞といっても過言ではない。
洞爺湖で行われたサミットの料理を担当したのも、大阪の本吉兆だった。

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大阪？下品でB級グルメの宝庫。

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１位　大阪　

１６００年の歴史
仁徳陵、難波宮跡、四天王寺、住吉大社、生国魂神社、大阪城跡、中之島公会堂といった歴史的建造物
文楽、歌舞伎、人形浄瑠璃、茶道、食といった文化の宝庫
応仁の乱から１９６０年までの５００年間にわたって日本経済の中心
世界で３番目のGDPを誇る都市圏の中心

２位　京都

１３００年の歴史
１１００年間、日本の首都
１７の世界遺産、国内最高数の国宝、２０００以上の寺社
日本が世界に誇る観光都市
和歌、源氏物語、枕草子、水墨画、障壁画、歌舞伎、西陣織、華道、茶道、陶磁器、懐石料理、京菓子、、、日本文化の代名詞
京都大学、同志社大学、立命館大学、任天堂、島津製作所、京セラなどをを中心とした学術、研究都市
世界で３番目のGDPを誇る都市圏の一角

３位　東京

世界１位の都市圏の中心
４００年しか歴史がないが、寿司や浮世絵などを開発した
東京大、東工大を中心に工学系の研究が盛ん


さあ、東京近郊の住宅街の話に戻るんだ。
お上りさんたち。w

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飯は西日本のほうがうまいことは確か。
どうでもいいけどニーと多いような気がします。
社会的底辺層は酷いな。

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俺は１０時に起きたから、別にいいんだよ。
それと、田舎者って何？
俺は東京駅から１０分のところで生まれたんだけど。w
今は京都に住んでるけど。

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≫１４９
1位と2位だけ、無闇に詳しいのはなぜ？
1位と2位の自慢＝鎖国時代のドメスティック日本のものばかり。
それと、立命館なんて、どうどうと書いてるとこが笑える＾＾

飯はたしかに西日本のほうがうまいな。
関東のは東北とか新潟とかの味の濃い田舎料理多いからな。

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>>153
メシの上手さは親の味付けに強く依存するんだぜ。
つまりこの手の議論は「無意味」ってヤツだ。

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鎖国してたのは、江戸幕府なんですけど。w

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１５４の見解に従うと、どこかの土人料理でも老舗の日本料理も同じってことになるわなｗ

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代官山の旧山手のあたりかな。

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東洋経済か何かで、稲城市が「住みやすさ」で１番だったそうですが、
いくつかの写真を見る限りかなり美しい街かも？と思いました。
　知っている人ありますか？わたしは行ったことないんですけど。

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若葉台が綺麗だよ。
新しい場所。

井の頭公園もいいな。

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↑井の頭公園といえば
あの井の頭公園事件、時効になりましたね
人が殺されて犯人も捕まってない公園
とてもいいとは思えない

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