美しい街は？（首都圏限定）

近畿がヨーロッパで、関東がアメリカ。

ロンドン＝大阪
パリ＝京都
バルセロナ＝神戸

NY=東京
サンフランシスコ＝横浜
デトロイド＝埼玉
フィラデルフィア＝千葉

ロンドン＝飯が不味い＝味音痴な大阪
パリ＝常に自分達が一番だと思い込んでいる＝京都
バルセロナ＝ど田舎＝神戸
たしかにいい線ついてるね。

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>>140
2007年度決算の実質公債費比率(収入に占める借金の割合)を見ると、
政令市では横浜が26.2%と最も悪く、神戸も22.3%でかなり悪いのは確かです。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf

2008年度決算からは、自治体財政健全化法により、実質公債費比率が25%以上の
市町村は早期健全化団体に指定され、財政再建の計画策定が義務付けられます。
夕張市のように、コスト削減のため住民サービスがカットされる可能性もあり
ますから、これから住む場所を考えている人は知っておいた方が良いでしょう。

大阪の食文化

うどん、たこ焼き、お好み焼きなどの粉ものがうまい。
なぜなら、そこで使われている、だしがおいしいから。
そもそも、昆布を使った、だしの文化を作ったのが大阪。
大阪のだしの文化の典型例が、てっちり。
全国で流通しているふぐの６割が大阪で消費されている。

だしの文化をつくったのは、船場の町人だった。
その船場の町人の多くは、桃山時代に堺から移住してきたのだった。
戦国時代の堺は、貿易都市として栄え、東洋のヴェニスといわれていた。
千利休を中心として茶道を発展させたのも、堺の商人だった。
堺に出す料理として、会席料理が発展した。

このように、だしの文化と会席料理を生み出した、大阪の食文化は日本料理の代名詞といっても過言ではない。
洞爺湖で行われたサミットの料理を担当したのも、大阪の本吉兆だった。

大阪？下品でB級グルメの宝庫。

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１位　大阪　

１６００年の歴史
仁徳陵、難波宮跡、四天王寺、住吉大社、生国魂神社、大阪城跡、中之島公会堂といった歴史的建造物
文楽、歌舞伎、人形浄瑠璃、茶道、食といった文化の宝庫
応仁の乱から１９６０年までの５００年間にわたって日本経済の中心
世界で３番目のGDPを誇る都市圏の中心

２位　京都

１３００年の歴史
１１００年間、日本の首都
１７の世界遺産、国内最高数の国宝、２０００以上の寺社
日本が世界に誇る観光都市
和歌、源氏物語、枕草子、水墨画、障壁画、歌舞伎、西陣織、華道、茶道、陶磁器、懐石料理、京菓子、、、日本文化の代名詞
京都大学、同志社大学、立命館大学、任天堂、島津製作所、京セラなどをを中心とした学術、研究都市
世界で３番目のGDPを誇る都市圏の一角

３位　東京

世界１位の都市圏の中心
４００年しか歴史がないが、寿司や浮世絵などを開発した
東京大、東工大を中心に工学系の研究が盛ん


さあ、東京近郊の住宅街の話に戻るんだ。
お上りさんたち。w

飯は西日本のほうがうまいことは確か。
どうでもいいけどニーと多いような気がします。
社会的底辺層は酷いな。

俺は１０時に起きたから、別にいいんだよ。
それと、田舎者って何？
俺は東京駅から１０分のところで生まれたんだけど。w
今は京都に住んでるけど。

≫１４９
1位と2位だけ、無闇に詳しいのはなぜ？
1位と2位の自慢＝鎖国時代のドメスティック日本のものばかり。
それと、立命館なんて、どうどうと書いてるとこが笑える＾＾

飯はたしかに西日本のほうがうまいな。
関東のは東北とか新潟とかの味の濃い田舎料理多いからな。

>>153
メシの上手さは親の味付けに強く依存するんだぜ。
つまりこの手の議論は「無意味」ってヤツだ。

鎖国してたのは、江戸幕府なんですけど。w

１５４の見解に従うと、どこかの土人料理でも老舗の日本料理も同じってことになるわなｗ

代官山の旧山手のあたりかな。

東洋経済か何かで、稲城市が「住みやすさ」で１番だったそうですが、
いくつかの写真を見る限りかなり美しい街かも？と思いました。
　知っている人ありますか？わたしは行ったことないんですけど。

若葉台が綺麗だよ。
新しい場所。

井の頭公園もいいな。

↑井の頭公園といえば
あの井の頭公園事件、時効になりましたね
人が殺されて犯人も捕まってない公園
とてもいいとは思えない

稲城市では向陽台のあたりも街並みがきれい。
かつて都市景観大賞をとったそう。
多摩ニュータウンで最も都心より（といっても遠いし、向陽台はバス便になると思うが）で
緑あふれ、かつ整然とした街です。
通勤に問題ないのなら、住んでもよさそうなところですね。

新百合ヶ丘は、かなりいい線いっていると思います。

小ぶりに街ですが、千葉県浦安市の碧浜も綺麗です。

ミサワホームのＨＰにも掲載されています。
http://www.misawa.co.jp/toti_tatemono/index.html
また、ホームナビの表紙もそうです。
http://www.homenavi.or.jp/

こうやって皆さんがあげてる街は首都圏基準でみると綺麗ですが、世界基準でみたときに綺麗と呼べるような街はほとんどないですねぇ．．．。
首都圏なのに、あらためて日本って国は情けねぇ。

今まであげられてきた街は、その街区だけで見た場合は、
そのまま欧米に持っていってもそれほど違和感はないと思うよ。
（ただし、醜い電信柱、電柱の存在は別）

問題は、そういったところが点としてのみ存在し、面にならないこと。
一歩外にでればきたない街並みが続いている。

共有財産の景観維持のために、私権が制限できないから
たまたま諸条件を満たした特定地点以外は、
悲惨な状況になっている。

国会議事堂や皇居の景観さえも台無しにできる国ですからね。
もともとは美と自然との調和を大切にする国だったのに残念です。
でも、もともとの日本の心は遺伝子にまだ残っていると思います。
その遺伝子をみんなが復活させれば、綺麗な国になりますよ。
「経済効率」に対抗できるのは、「歴史と文化」だけなのです。
不動産の資産性といった利己主義的な書き込みが多いのをみると、
価値観を変えるのは難しそうですが諦めたら終わり。

日本で綺麗な街並みが面的に続いているのは、国ぐるみで面的に都市計画したエリアに限られる。
筑波研究学園都市、幕張新都心、新浦安、etc.

あれが美しいって（笑

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確かにそう。

歴史ある自然発生的な街は、どんどん侵食されて
一部を除いて、きたなくなる一方。

何もないところに、一気に計画的に作って、
そのあとも規制をかけられるような街でないと、
美しさは維持できない。

本当は、昔からの街と新しい計画都市の両方の
美しさを楽しみたいけれど、日本ではないものねだりかなあ。

つくばみたいに失敗するのか一番醜い

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つくばはよく話題にでますね。
かつてはあまり評判がよくありませんでしたが、
今は、だいぶ成熟した住みやすい街になったと聞いています。

美しさという観点からは、今は、どんな感じなのでしょうか。
どなたか、つくばの住民の方がいらしたら教えてください。

千葉県スレに常駐してるアンチつくば民が出没してるな

>>168
>>筑波研究学園都市、幕張新都心、新浦安、etc

汚い街並みと比べれば綺麗だが、絶対評価で綺麗とは思えません。
筑波は一昔前によく行きましたが、あの街並みがこの短期間に綺麗になるとは思えません。
筑波が綺麗と言ってる方は、その周りの街と比較してのことでは。
筑波なら多摩ニュータウンの方がまだ綺麗だと思います。
筑波学園都市の街づくりが国をあげてのことなら、現在の日本の限界が見えてしまいます。
個人的な感想は、筑波学園都市は日本が高度成長期に米国の経済効率を優先した近代の
美しくもない街並みを見習ったもののように見えます。
ボストンやサンフランシスコのような美しい街並みとは、あまりにも次元が違います。
やはり街づくりは役人に任せるものでなく住民が率先して行うべきものでしょう。
そもそも市町村や国の運営は、そこの民が行うべきものですが、多くの日本国民は勘違いしてますから。

「美しい都市ランキング」では、つくば市はかなり高い位置にランクされています。
http://judi-kanto.main.jp/2008ranking.pdf
他の上位都市は、京都、奈良、鎌倉など歴史のある街ばかりなので、戦後に整備された都市としては、かなり評価できるのではないでしょうか。

↑
そもそもランキングされている都市を思い浮かべて美しいと思いますか？
相対評価ではなく絶対評価でお願いします。

そもそも「美しさ」を絶対評価する方法があるんだったら、教えて欲しいもんだ

>>「美しい都市ランキング」では、つくば市はかなり高い位置にランクされています。
>>http://judi-kanto.main.jp/2008ranking.pdf

ここはどうやって評価してるんだろうね！？

筑波は区画が綺麗。
多摩ＮＴも若葉台あたりはのどかでよい。

東京の都心や商業地近辺は汚い。

街並みヨーロッパは綺麗だね。
絵になるよ。

>>178
>>ここはどうやって評価してるんだろうね！？

「美しい都市ランキング」でググれば、評価表や評価ガイドブックまで出てきますが。
http://judi-kanto.main.jp/ranking.html

小岩地蔵通りは美しい！

市場調査に基づいてデベロッパーが創りだした、電鉄沿線の新興住宅地(新百合・多摩プラ・多摩セン）
を美しいといってしまう人間は結局、デベロッパーに嗜好を読みきられた凡百の感性の持ち主、とは云えると思う。

まあでも、そういう人達が圧倒的多数派であるから、新興住宅地は中途半端な南欧テイストが多いのだろうし、
ディズニーランドを嫌いという人も少ないんだろう。

新興住宅地も、デベロッパーのセンスと、住人の意識・経済力によって、
街並みの美しさには大きな差がでる。新百合・多摩プラ・多摩センも、
地域内でかなり格差がある。そのうちいくつかの地域は十分な許容範囲。

南欧風のはりぼてはバスだが、汚いもの、醜悪なものが排除されているだけ、
かつての街並みを破壊した無秩序な町より、新興住宅地のほうがまし。

ただ、そういうのを人工的でおかしい、という人間がいるのも面白い。
欧米のきれいな都市は、ある意味きわめて人工的に計画され
整備されているが、ごちゃごちゃした汚さになれている場合、それしか知らない場合は、
整然とした街は、いごごちが悪いんだろうと思う。

欧米の綺麗な都市とは歴史保存地区であることが多い。つまり過去の街並を形を変えずに残した所産だ。
建築様式が一様であった過去の街並に統一感があり美しいのは当然で、江戸時代の日本も例外ではない。

新興住宅地の問題点は、建築様式が一様であると同時に建築それぞれの個性まで失っている点だ。
速く低コストに造る事が求められるデベの都市計画と、
長いスパンで計画整備をおこなってきた西欧の都市とでは全く異なる。
新興住宅地は整備されて小奇麗かもしれないが、美しいとはとてもいえない。

＞ごちゃごちゃした汚さになれている場合
ごちゃごちゃしているのを汚いと云ってしまうのは極端な単純化だと思う。
例えばイタリアの諸都市、ローマ・アマルフィ等はかなりごちゃごちゃしていると思うが、
計画整備されたロンドン・パリなどより美しさを感じる人も多いと思う。

新百合ヶ丘は美しい街並みだと思いますよ。

なんだかループしているけど。。

あなたがループの最先端ですよ。

気づいてないみたいだけど。。

ベルコリーヌは綺麗

カクチカコのドラマに使われた

＞カクチカコのドラマに使われた
賀来千香子・・？
おいおい、それは新興住宅地擁護になってないだろ

>>184
ローマも様々。ロンドン、パリもしかり。
東京のように、具体的な地名を出して議論しましょう。

歴史の積み重ねによるごちゃごちゃ感と、それを破壊した結果の醜いごちゃごちゃ感とは異なる。
後者より、一部の新興住宅街のほうが、ずっと目にやさしい。

新ゆりも南大沢も合格点。

>>189
＞ローマも様々。ロンドン、パリもしかり。
＞東京のように、具体的な地名を出して議論しましょう。
東京のようにって・・・
新百合、多摩プラは川崎市だし、多摩センターと南大沢は区外の多摩市なんだが。

東京より外国の方がお詳しいようですな。

南大沢は八王子市。
多摩市も八王子市も東京都。

ここは都心スレではなにのだから、
そんなに２３区にこだわらなくてもいいんだよ。

九州なんでちんぷんかんぷんなんですけど～、全国の人間が見る掲示板にそんなロ～カルなスレ立てされても…あっ、スルーすれば良かったのかな？ごめんねごめんね～♪(Ｕ事工事風に)

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>>192
う～ん、なんか必死だ

>>194
う～ん、なんかお気にさわりました？

>>193
福岡の浄水通りあたりはどうでしょう。

>>195 浄水通りは良かばい～金持ちが住んどんしゃあ！

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もう十年以上行ってないですが、
けやき通り沿いは雰囲気いいですよね。
大濠公園も近いし。天神にも近い。

あ～、そこも良かね！やっぱ金持ちが住んどんしゃあもん。

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谷とかはどうでしょう？
あと大濠公園周囲の住宅地で、ステータス的には東西南北どの辺が良いのですか？
やっぱ南側かな。

そこまで細かい事は分からん、すんまっせんばってん。それこそあなた、地元の不動産屋に聞いてんなっせ。

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あんた本物ばってん？

おたくはばってんの使い方間違うとりますばい。意味の分からんごとなっとりますもん。スレからずれようごたあけん、これで失礼ばさしてもらいます。

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東京近郊だったら、

東急ならたまプラーザ、青葉台
小田急なら新百合ヶ丘
京王なら聖蹟桜ヶ丘、多摩センター

とか？

いいと思います。
ただ、ここもきれいなところとそうでないところが混じっているので、
それだけだと反論が出そうですね。

もっと具体的にいうなら、

たまぷらは美しが丘３丁目あたり

青葉台は松風台あたり

しんゆりは王禅寺や山口台あたり

聖跡なら桜ケ丘あたり

多摩センターなら落合から鶴牧にかけて

がいいと思います。

新百合ヶ丘は、やはり新百合山手だと思うが。

↑ これらの街の名前を見ると、あらためて東京圏の住宅事情の悪さを感じます。
みんなただの住宅地だし！ ただ区画整理されてるだけ。

>>206

お前はバ●か？！

さいたま市の盆栽町は閑静な街並みで素敵ですね。

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上記の東京近郊で名前のあがった街で、
都市景観１００選に選ばれている街は新百合ヶ丘のみですね。

他に東京近郊では、２０９さんが言ってたさいたまの盆栽町や
横浜山手地区、鎌倉など。

景観100選なんてあれみたいなものでしょ？

選定過程が密室のグッドデザイン賞や
応募した７割が金賞になるモンドセレクションみたいなやつ。

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>>211

妬まないでください。

>>211

モンドセレクション（笑）

たしかに至るところで見るよな。
金色の地球儀みたいなの。

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街の美しさといったら
やはり見た目だけでなくその土地の歴史や住人層まで入ってくると思います。

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成城学園周辺

＞２０６

おかしくない？
どこの田舎にお住まいですか？

地歴や文化などのソフトが兼ね備わった美しい街は、
東京なら本駒込6、麻布台、林町、永坂、御殿山。東京近郊なら鎌倉の一部。

整備された新興住宅地なら成城、田調の一部

東京に大した歴史なんてないじゃない。

↑
誰も歴史の話なんてしてないんだが・・・
歴史のあるところが風情があるとか美しいとか思うのは、あなたの価値観。
歴史があるがゆえに、狭隘なところが多かったり、建て込んでたり、歩道
もろくになかったり、雑然としてたり、住み難いところもある。
そういうのは我慢できないので、少なくとも子育て中の今は全く興味なしｗ

成城５丁目・６丁目

成城、住んでたが微妙に遠い・・・
山手線内ならいいんだけどね。

成城周辺の道路が貧弱で混む。小田急も車内をもっと清掃して欲しい。
臭いが染み付いてる車両が多い。


>東京に大した歴史なんてないじゃない。

弥生時代の名前は、文京区弥生からその時代の土器が出たため、十分に歴史はある。
推古天皇の時には浅草寺ができたわけで、江戸時代からが東京の歴史じゃない。

やはりベルコリーヌでしょう。
古い町は汚い

ベルコリーヌ？って何処ですか？

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多摩センター最高。住めばそのよさが良く分かる。

戦後の分譲地はどこもしょぼい
新しければ新しいほどしょぼい
田舎に５０坪程度のしょぼい戸建てがズラーっと並んでいる様は本当に醜い

私は、県央　綾瀬の早川城跡分譲地をお勧めします。

http://www.hayakawa-bv.com/plan.html

バス便ですが、どうでしょう。
一応首都圏です。

>>227
本気で買っちゃったらどうするんだよ。
厚木基地の騒音と養豚場の悪臭がすごいところなのに...

>>221
>弥生時代の名前は、文京区弥生からその時代の土器が出たため

だからといって、時代名称に東京のローカルな地名を付ける必要性があったのか疑問です。
その東京都文京区弥生から出てきた土器が、弥生式土器の最古のものでもないのに。
反対に「古墳時代」や「安土桃山時代」などは、大阪の地名が付いてもおかしくないのに
付いてないですよね。こちらも甚だ疑問です。

まぁ～「美しい町は？」に関係ないのでスルーしてください。

上井草1丁目から荻窪 大名通り有馬、毛利、近衛、西条、島津家等成城、田園調布とは格が違います。

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田園調布ってどこですか？

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新百合ヶ丘がズバ抜けていると思う。

多摩センターなんてお金くれても住みたくない。汚い。

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神楽坂かな。
石畳の風情溢れる路地、古いものを活かしたお店の数々、大人の街です。

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神楽坂、いいですね。
憧れます。

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神楽坂は奥が深くて何年住んでも飽きないと思います。
変な人もいないですし暮らしやすい街です。

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鎌倉。気候もいい。

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綾瀬こそ日本の中心

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