サクラディア　購入者用シーズン4

石油ファンヒーター、火事の危険性ばかりが強調されてますが、何よりも気密性の高いマンションでは
一酸化炭素中毒の危険が高いことが禁止の理由ではないかと思いますが…。
灯油を燃焼させると結構空気が汚れますからね。
あと、電気暖房と違って使用していない時の貯蔵灯油の持つ危険があるという点も。

戸建てと違ってガンガン暖房しないと寒いってわけじゃないんだから、エアコンと床暖でいいのでは？
最近のエアコン、消費電力少ないですよ。

↑フンフンなるほど問題のすり替えがお上手ですね。パチパチお見事です！

エアコン以外の電気暖房禁止賛成です。
ファンヒーターよりも危険なものを認めるのは危険です。

８８２ですが８８０さんの事です。お問題のすり替え見事さんです。私は８８１さんに１票入れます！

ポーチの問題にすり替えるの好きだね。
ポーチの私物を勝手に捨てると言うなら、全戸一斉ガサ入れして灯油が見つかったら罰金等課せられても文句ないよね？

灯油をこっそり搬入してるのは、正直Ａ棟が多いです。
他の３棟は玄関が中庭に面してるので人目を気にしますが、Ａ棟は外側で管理人から死角。
裏の駐車場から台車に乗せて楽々運べる。
そして昨春の値下げ以降買った人ばかりなので、モラルも年収も低い。
各階に監視カメラつけて、見張ってもらいたいです。

ポーチの問題にすり替えるの好きだね。
ポーチの私物を勝手に捨てると言うなら、全戸一斉ガサ入れして灯油が見つかったら罰金等課せられても文句ないよね？

灯油をこっそり搬入してるのは、正直Ａ棟が多いです。
他の３棟は玄関が中庭に面してるので人目を気にしますが、Ａ棟は外側で管理人から死角。
裏の駐車場から台車に乗せて楽々運べる。
そして昨春の値下げ以降買った人ばかりなので、モラルも年収も低い。
各階に監視カメラつけて、見張ってもらいたいです。

玄関ポーチに私物反対の各棟の同志の皆さま、各棟の玄関前に私物を強制撤去しませんか？
ドアに管理人室へ移動しましたと書いた紙を張って管理人室へ持って行くのは犯罪にならないと思いますよ。
そして管理人さんに「今度から置かないように」と指導してもらう。

ひょっとしてポーチに台車置いてるとこって灯油運んでるの？
これを見てたら急に台車を室内に移動するだろうな。

確かに北の駐車場の渡り廊下と同じ階に部屋があって同じ階に車を止めている人は台車で運び放題だね。
エレベーター使わないから監視カメラに見つからない。
でも段ボール箱などで灯油ポリを覆えばばれないかもね。

>>886

ポーチに私物を置いてる人だってバレバレだよ。
俺は置いていないから全然腹が立たない。

サクラディアって、そんなにレベルの低いマンションじゃないですよ。
少なくとも以前はそうでした。

なんでこんなに掲示板が荒れる？
荒らしがいたとしても、普通はこんなに荒れないよ。

>>890
残念ながら、うちも室外機のみです。
腹はたってませんが、論点のすり替えにはうんざり。

あと、二重書き込みしてすみません。

年収の低い世帯が無理に購入するとモラルハザードが起きる。勉強になりました。去年の冬には無かった光景ですね。何とも嘆かわし事です。今夜は他のマンション住民さんがここの板を見て笑っている夢を見そうです。
８８６さん管理会社にもっと働いてもらいましょうよ。高い管理費支払っているのだしもっと働かせるべきです。

>>886

>そして昨春の値下げ以降買った人ばかりなので、モラルも年収も低い。

Ａでも私のように90平米台の人は値引き後でも3000万以上だから、Ｂ棟に多い70平米以下の定価（3000万以下）以上だから年収は低くないよ。

荒れてるようには思いませんけど。
言葉も皆丁寧に議論してますし。
ただの議論白熱だと思います。
私は、灯油は反対です。
でも玄関ポーチ私物も反対です。
だってどちらもルール違反だから。

>>894
その広さだと、Ａでは保育園側の角部屋だけですよね。
となると14戸だけ。
残りの部屋はどれも三千万以下です。

Ａ棟の値引き後４ＬＤＫは、ほかの棟の定価３ＬＤＫと同等の価格だから年収的には低くないと思います。
両隣とも値引き後入居ですが、３ＬＤＫと反対側の４ＬＤＫの人は態度が違います。
４ＬＤＫはやはり金持ちです。両隣が４ＬＤＫの部屋にすればよかったです。

897です。
３ＬＤＫの人の挨拶品と４ＬＤＫの人のそれは価格がかなり違いました。

＞ドアに管理人室へ移動しましたと書いた紙を張って管理人室へ持って行く

それっていい考えかも。
でも、一斉にやらないと「なんでうちのは持って行ってあっちのは持っていかないんだ！」とか
そういうクレームがありそう。
あと、タイムラグ。
撤去しているのを見かけて急いで片づける人もいるだろうし、撤去があったことを知らない住民が
帰宅後に置いたりとか。
一斉にやったら、すごい量になりそうだけどね。

まあ、それは置いておいて、マジで見るに堪えないところもあるらしいから、対策は必要だよね。

８９４さんの年収は問題ではないよ。(恐らく）でもね無理に？長ーいローンを組んで購入した方は夢のマイホーム手にした代償は節約≒灯油になるのが恐ろし。あとＢ棟の価格や平米がどうのは失礼では？ＡもＢもＣもＤもないでしょうに。

値引き後４ＬＤＫに住んでますが…
値段は言っちゃいけないけど、他の棟の３ＬＤＫの定価より数段安いですよ？
買った時期によるのかな。

ポーチヨドコウとかの物置設置しているところあるって本当ですか？
何棟の何階ですか？

８８６さんは高所得でここでは例外なんです。でも名指しでＢ棟侮辱しないで下さい。家族２人金額だけで選んでいる訳でないもんでです。値引き以前の正価入居組よりよろしくお願いします。

３ＬＤＫは価格帯がかなり広いからあれだが、

定価２ＬＤＫ＜値引き後４ＬＤＫ

定価３ＬＤＫ＜値引き後５ＬＤＫ
ではある。

903様

894です。

表現が間違っていましたね。決してＢ棟を侮辱する意図があったわけではありません。
「Ｂ棟に多い」は不用でした。謝罪申し上げます。

みなさん、同じサクラ住民ですから仲良くやりましょうね。

このマンション、２ＬＤＫとか５ＬＤＫあった？

その通り！正価購入だと＊棟でもお金持ちの住民さんと同じ暮らし出来たんです！で灯油反対です。

９０５様ありがとう御座います。こちらこそ大人気なく恥ずかしいです。ごめんなさい！お互い仲良くしましょう！これからもよろしくお願いします。Ｂ棟住民より。

皆さん、気をつけてください。
住民なら年収が低いなどとカキコミしません。また棟を確定したり、車からの通路？
おかしいと思いませんか。わかる人にはわかるはずです。

私Ａ棟住民ですが…車からの棟への通路はありますよ？
わかる人にはわかる？

もう、いいですよ。
灯油を使いたいならどうぞ勝手にお使いください。
そして最低限のマナーも守れない人と白い目で見られながら生活していってください。

住民でない人がうようよですね～。住民の皆さんは冷静に！

光熱費（電気・ガス代）のことで伺います。

光熱費の少ない月（冷暖房があまり必要でない月）と多い月（真冬や真夏など）の費用の差って
どのくらいですか？
間取り（広い・狭い）とか家族構成などでも違うと思うのですが…。
かかる月はどのくらい予算をとっておいたらいいのかな～とか、まだ把握できていないので。

灯油をこそこそ運んでいる者を撮ってアップしてください。

そんな上手く撮れたら、ここに載せるより管理組合に提出しますよ。

そもそも、重要事項説明で石油ストーブが禁止だと言うことを聞いてないとか言ってる人は非住民でしょ。

重要事項説明でも、ここは強調して説明をされた場所です。
それが、人によっては説明を受けてないとかありえません。
非住民である証拠です。

昨春からの平均値引き額は約２０％ですから、

定価65平米と値引き後80平米がほぼ同価格。

定価70平米と値引き後85平米がほぼ同価格。

定価75平米と値引き後90平米がほぼ同価格。

です。

Ａ棟は80以上が多いので必ずしも低所得とは限らないでしょう。
逆に80以上が多いので売れ残ったかと。

でも値引き後Ａ棟でも４ＬＤＫの人はほんとに挨拶品も高級で収入が高いと感じます。
値引き後Ａ棟でも上下左右とも４ＬＤＫの人は隣人関係で困らないと思います。

>>920
それはあなたの近隣だけでしょう。

私もＡの４ＬＤＫに住んでますが、後から越してきた上下は品物どころか挨拶もありません。
特に上の階は子供の足音で迷惑してるにも関わらずです。
まあ、自分も挨拶の品はよくあるセットにしたので、あなたの望む高級な品とは違うでしょうね。

４ＬＤＫだから高収入というのは、このマンションでは当て嵌まりませんよ。
都内で３ＤＫも無理な年収でも、ここでは４ＬＤＫ買えますから。

４ＬＤＫの人は隣人関係で困らない？関係ないのでは？
サクラでうれしい出会いをしました。小学年低学年達と挨拶、主人が子供から見て
心配な格好していたので、気をつけて。と子供が、病院に行ってくるね。と言うと、あの後、
活発そうな男の子が、長生きしてね。と、これには大笑い、お互い手を振り、別れました。
サクラと言う家族なんだろうか。子供が可愛いと思いました。
A棟熟年組とB棟の子供達、心に残る出会いでした。

>>921

私はあとから越してきた人でも下の人にはこちらから挨拶に行きましたよ。
こっちが音で迷惑をかけるのだから当然と思います。

床暖ってかなりガスを消費するのですね。
詳しく調べたところ、リビングのエアコンを使わないで床暖だけ1カ月つかってみたら、夏場と比べて
1カ月間で約１００立方消費が増えました。夏場と比べてほかのガス消費は少ないはず（夏場は毎日風呂に入るので）なので実際はリビングの床暖だけで120立方程度使っていると思います。金額で1万3000円くらい。
就寝時は当然床暖を切っています。

リビングのエアコン暖房だけで月にこれほどかかるはずもなく、床暖よりもエアコンの方が得だと思います。
みなさんも床暖を使わない方がいいですよ。

詳しい人に聞いたら、床暖は放射熱が下の方にも向かうので自分の負担で下の階の部屋を温めてあげてるような
ものだそうです。
また電気床暖と違い、ガス温水床暖は給湯機からのパイプが長く、その途中で壁の中にかなりの熱が逃げるそうです。また給湯機は高温の排気により外に熱をすてています。自分の部屋に来る熱量は発熱量の半分もないそうです。
でもエアコンは発生熱量のほとんどが室内に入ってきます。

ですからエアコンの方が得です。
下記アドレスによると最近のエアコンはＣＯＰでいくと、灯油ファンヒータ並みの低コストだそうです。

10年前のエアコンがＣＯＰが4くらい。現在は6くらいです。
現在の灯油代が18Ｌで1200円台ですから、10年前のエアコン並み。
今のエアコンはＣＯＰが6くらいなので、灯油が18Ｌで800円台まで下がらないと同じになりません。

みなさん、灯油や床暖よりもエアコンの方が断然得な感じです。

http://www.dac-japan.com/kounetuhi.htm

訂正です。
最近のエアコンならＣＯＰが6なので石油ファンヒータより3割コスト減ですね。

我が家では、金額ではなく健康のためにエアコンではなく床暖房を使っています。

我が家では、床暖が快く全室にあったらと話しております。

床暖で部屋はふんわり暖かく、とくに足元が暖かいのでエアコンと違います。

以前、暖房をしなくても温かいとの記述がありましたが、それは上の階の人がべらぼうに床暖を使っているのでしょうね。その放射熱が上の階から伝わってきているんでしょう。

ＣＯＰからすると確かに今のエアコンは灯油ファンヒーターよりもコストが安いです。
灯油ファンヒーターはガス床暖よりもコストが安いので、ガス床暖に比べてエアコンは半分くらいのコストだと思います。暖房コストは次のようになります。
エアコン＜灯油＜ガス床暖

うちは廊下側は物置と寝るだけなので暖房を使わず、またリビングは床暖を一切使わずエアコンだけを使っていますが、電気代はエアコンを使わない秋の1ヶ月間に比べて6000円程度高いだけです。
床暖だけで月に13000円も高いのならおそらく、このマンションはリビングの暖房費は床暖はエアコンの2倍くらいかと思います。半分は下の階の人に熱を与えているんですから妥当でしょう。

構造を見る限りこのマンションはほかのマンションと断熱性能は変わらないのに、なんで
「暖房しなくてもぽかぽか」とか「断熱効果が高い」とかいう書き込みが多いかわかりました。

ガス温水床暖が標準だからです。
ガス温水床暖が標準なために、多くの住民がガス床暖を使用して自分の下の部屋を暖め、
また温水パイプが壁を通るときに熱が壁に逃げ、コンクリートを伝わって周囲の部屋に熱が逃げる。
これにより、床暖使用者の負担のもとにマンション全体が暖かくなっているのです。

今度からマンションを選ぶときは床暖（それも温水タイプ）標準のマンションを買い、
エアコンだけで暖房すれば周囲の部屋の温水床暖の熱で光熱費が得をできます。