匿名さん
[更新日時] 2017-10-15 00:13:24
前スレが1000件になっていたので、スカイティアラってどうですか?の その7です。
有意義な情報交換をしましょう。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569008/
所在地:東京都板橋区小豆沢一丁目10番1(ウエスト)、15番1(イースト)(地番)
交通:都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 (ウエスト)、徒歩1分(イースト)
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.57平米~80.83平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社大林組
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-12-05 22:31:11
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物件概要 |
所在地 |
東京都板橋区小豆沢一丁目10番1(ウエスト)、15番1(イースト)(地番) |
交通 |
都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 (ウエスト) 徒歩10分(イースト) 都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 (ウエスト) 徒歩10分(イースト) 埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西6丁目」バス停から 徒歩2分 (ウエスト) 徒歩1分(イースト) 山手線 「池袋」駅 バス26分 「小豆沢」バス停から 徒歩5分 (ウエスト) 徒歩6分(イースト)
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
621戸(456戸(ウエスト)、165戸(イースト)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上18階 地下1階建(ウエスト) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年04月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社
|
施工会社 |
株式会社大林組 |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
| |
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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|
¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
スカイティアラ口コミ掲示板・評判
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1401
匿名さん
>>1399 匿名さん
そのようなタイミングがなかったり、直接聞くのが億劫だったり、深い意味はなく気軽ここで聞く程度の検討度合いであったり気楽な意見交換の場ではないでしょうか。
ここで議論される大半が営業に聞いたりネットで調べたりしろと済まされるものばかりになりますのでとてもナンセンスな意見だと思います。
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1402
匿名さん
>>1401 匿名さん
聞くのが億劫って、、単純に、数千万円で物件を購入するわけですし、実際に見てみないと分からないことって結構あるので、業者に聞いてみたいと思うものではないでしょうか。本当の検討者ならですが。。
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1403
匿名さん
>>1402 匿名さん
検討してないのよ。
もしくは確実な正解が調べられることと、検討者や購入者と情報交換により得られる情報を混同してんだな。売れたか売れてないかは、100%客観的な正解がある質問。相場観や周辺環境等は人それぞれなので参考情報。もちろん営業の話もその場合では情報の一つで正解ではない。
ところで、住民の皆様、日当たりはどうですか?陽の当たらない部屋は寒い?ぜひ教えてください。床暖房は使い勝手良いのでしょうか?
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1404
匿名さん
>>1402 匿名さん
私が質問したわけではなく、他の方の質問にたいしての回答に客観的な意見として言ったまでです。
床暖房効くか?日が当たらない部屋がどうか?だいたいわかるだろうと言いたいし、
聞きたきゃ営業に聞いたり、生身の知人に聞いたり、ネットの口コミで調べたら?と言いたい。
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1405
匿名さん
>>1404
何でも営業に聞けば?口コミで調べれば?ではマンコミなんていらないね。イースト物件が売れたかどうかって結構気になるんだけどなぁ。
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1406
匿名さん
>>1403 匿名さん
床暖房を最近使ってみました。弱にしていてもかなり温かくなります。これからの時期はまだわからないんですが。日当たりはかなりいいと思います。西向きの部屋は西日が強いのでカーテンを閉めることもあります。他には北側の部屋の乾燥が酷く、加湿器が必要だと感じました。
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1407
匿名さん
>>1403 匿名さん
その手のはヤフー知恵袋で聞くほうが情報量多くていいんじゃないかな。
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1408
匿名さん
>>1407 匿名さん
スカイティアラ特定での質問です。マンションによってだいぶ違うみたいですしね。
同じ西向きでもだいぶ印象の違うところに住んだことがあるのですよ。
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1409
匿名さん
>>1408 匿名さん
床暖房ですがかなり暖かいです。パワフルというモードにするとすぐに温まります。エアコンでの暖房はおそらく冬でもいらないと思います。
陽当たりですが、北側、北西側に向いている窓は陽が最近は入りませんが、かなり明るいです。
うちは北側の部屋でもあまり乾燥してないですね。湿度計置いてますが、普通です。
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1410
デベにお勤めさん
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1411
匿名さん
うちもとくに北側部屋が乾燥することはないです。床暖房使うと床も部屋もぽかぽかで、暖かくて心地よいですね。冬場はまだ経験ありませんけど、エアコンで乾燥しすぎなくてよいかもですね。
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1412
通りがかりさん
>>1410 デベにお勤めさん
早く完売して欲しいのか、良い所は過剰なまでにアピールするのに、ちょっと質問しただけでそんな事は営業に聞けと言う人が多い。
入居してからのマンション内での人付き合いも考えると、ここは止めた方が良いような気がした。
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1413
匿名さん
>>1412 通りがかりさん
誰かが言った言葉だが、外見は華やかだが、内部はまるで伏魔殿のようだな。
閉鎖的だな。売れてないせいでマンション内もどこか微妙な空気感があると敬遠したくなりますね。
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1414
匿名さん
連続投稿お疲れ様です。
ま、そう言うことをわざわざ書く人は検討してないし、してても購入をやめたんだろうから、この掲示板にはもう来ないんでしょうね。
住民の雰囲気は悪くないですよ。それは住民にしかわからないことでしょうけど、すれ違っても挨拶するのが普通なので、中を見に来たことがある人なら感じられることだと思います。
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1415
匿名さん
>>1414 匿名さん
あぁ、やっぱりいつもご熱心なこのかた。
別に皆悪口いってる訳じゃなくて、客観的に言論統制みたいのことはやめたらどうかなという事を言ってるまでで、必死に検討してないことにしようとするのは余程の負い目があるんでしょう。
あなたのそのコメントが言論統制、閉鎖的だと言われてると思うんですけどね。
発端であるどっかの部屋の売却どうなったんでしょうね。
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1416
匿名さん
上の方の人は自分で業界関係者だって言ってるよ。検討はしてないでしょ少なくとも。デベ目線で一般人にわからない建物の評価をしてくれればありがたいけど。
あれは売れたんだろうね。あれとか隣のパークハイツとかが中古の相場だと恐ろしいな。オリンピック後まで待てるなら待った方が良さそう。その頃にはもっといいのがお安くあるかな。最近都内のマンション部屋狭過ぎ。広いと高くて買えないけど。
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1417
匿名さん
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
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1418
匿名さん
グッドデザイン大賞って20万払えば取れるんですね。
確かに数年前には竣工してたのに何で今さら感はあったけど。
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1419
eマンションさん
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1420
匿名さん
そりゃあものがないと審査できないんじゃないかな。絵はいくらでも書けるだろうし。
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1421
匿名さん
昨年でも数年前には違いないですけど悪意を感じますね。
それにしても応募するだけで20万円もかかる賞なんですね。この規模だと簡単に価格に吸収されてしまうでしょうけど。
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1422
eマンションさん
>>1420さん
竣工後に売主の申請が必要だと、竣工前に完売して営業活動を終える物件では難しそうですね。
スミフの売り方のメリットなのかな。
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1423
匿名さん
>>1422 eマンションさん
関係ないんじゃないの?売主として受賞してるわけじゃないだろうし。デザイナーの名誉でもあるだろうからねえ。
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1424
匿名さん
ここ最近値上げしてますからね。約100万。たださえ2015年に完成し、一年半経っているのに、ある意味で中古なのに。新築で売れると思っているかな。ちょっと勘違いしている。
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1425
マンション検討中さん
え、中古だから値下げではなく値上げ!びっくり。住友だから上の目線をやめてほしいな。広さあるのに敷地を削って、機械式しているし、24時間管理なんがいらんわ。普通にコスパでやれよ。変にやっているからいまも結構売れ残っているでしょう!
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1426
匿名さん
負担する管理費などの費用を今後買う人に負担させる魂胆ですかね。
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1427
匿名さん
値段が上がってるのはここに限ったことじゃない。東京23区の分譲マンション価格は異常。庶民が買えないレベルになってきている。ここはまだギリギリ庶民価格だけどオリンピックまでは、値下がり期待できんな。売主がどこもかしこも強気だ。
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1428
匿名さん
来年買うとある意味で2017年に2015年中古を高値で買うことね。駄目だな、せめて値上げはやめてほしい。来年完成物件なら仕方ないが、もう一年半過ぎたのに。買う人気持ち考えてないな。
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1429
匿名さん
>広さあるのに敷地を削って、機械式しているし、
って、なに?駐車場のこと?「敷地を削って」って?
>普通にコスパでやれよ。
って、高コスパでやれってことですかね?
>来年買うとある意味で2017年に2015年中古を高値で買うことね。
って?なに?どういう意味でしょうか?
どなたか解る方、解説していただけると嬉しいです。
宜しくお願い致します。
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1430
匿名さん
確か、>>1374 さんが「ウエストの5階100万値下げされました」と書き込んでいましたが、最近、逆に値上げされたのですか。
スミフの販売方針が二転三転しているということですか。
また、
>広さあるのに敷地を削って、機械式しているし、
敷地が十分広いのだから機械式駐車場にしないで(駐車場の用地を削らないで)自走式駐車場にすればよかったのに。その方が管理コストも修繕費用も安く済むのに。
>普通にコスパでやれよ。
24時間管理にすると、管理費用がかさむので、(コストパフォーマンスを考えると)日勤管理の方がよかったのではないかということ。
>来年買うとある意味で2017年に2015年中古を高値で買うことね。
このマンションはすでに2015年に竣工しているので、2017年に買うと(未入居とはいえ)築2年の中古物件を買うようなもの。
という意味だと思います。
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1431
匿名さん
24時間管理は決めての一つですよ。
あまりに費用がかさめば、将来的にはなくなるんでしょうけど、その安心感と管理の良さで決めた人も結構いると思います。
機械式は格好いいです。濡れないでいいし。
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1432
匿名さん
>1430さん
ありがとうございました。
それなら解ります。(内容に同意かは別として)
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1433
匿名さん
24時間管理が嫌なら住民総会に提案して日勤に変えればいいよ。
勘違いしてるようだが、マンションの管理は管理組合がやってるんであって、スミフではないよ。
実務はスミフが決めた管理会社がやってるが、それがボッタクリだと思うなら管理会社も変えられる。
スミフの仕事はマンション販売が終わった時点で終了だよ。
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1434
匿名さん
>1430
の解釈があってるとすると、
>1425とか、それに乗っかってる>1426は分譲に住むべきじゃないよ。
敷地を全部自走式駐車場にしたら見栄えが悪くなって魅力がなくなるでしょ?
警備員が居ないなら、強みであるセキュリティが活用できないでしょ?
管理費が安いことだけを望むなら、一戸建てを買ってメンテナンスを放棄するか、
中古で自主管理のマンションを買えばいい。
そういうところは「安いこと」を求める客しか来ないから、資産価値はダダ下がりになるけど。
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1435
匿名さん
あのう、ここは公開空地を作ることで容積率UPできた。ぎちぎち詰め込み儲かるぞとね。
優雅なDeveなら公開空地は作らずに、ゆったりとした配棟になったはず。
機械Pもその儲かるぞのあおりでなった。
-
-
1436
匿名さん
「安いこと」を求める客しか来ない
提供がわの論理ですね。
安くかつ品質が良いのを求めるのが買い手。
管理が良くても価値が下がるものは下がる。管理が良いから資産価値が上がるは営業のキマリ文句。
なんの根拠もない。
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1437
匿名さん
>1436
売る側は安くしたほうが売れるし、
安かろう悪かろうのほうが利益になるんですが・・・
安さを追求するのは例えれば、マクドナルドを目指すということ。
フレッシュネスバーガーとかクアアイナよりは儲かるだろうけど、
客層は・・・
安いことを第一で求めるようにするのは
資産価値的に大きなマイナスなのは常識なんですが。
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1438
匿名さん
能力が無い営業さんですねえ。
だいたい価格を決めるのは販売可能かどうかの中で最大限の利益を出すのがすみふスタイル。
いくらでも高くてもよいならば誰も買わなくなりますね。そこには市場という時代の絶対値が存在する。
単に安く、高くでは簡単に評価などできませんよ。
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1439
匿名さん
あと2ヶ月で2017年。ここは2015年物件。なんが中古しか思えないな。時間たつほど不利な物件になる。なのに値上げ?理解不能。
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1440
匿名さん
>1439
2015年引き渡しの都内物件で値上がりしてないものを探すほうが難しいよね。
ここも同じでしょ。
人が住んだ中古ですら値段が上がってるんだから、
未入居なら上がるのが当たり前。
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1441
通りがかりさん
-
1442
匿名さん
>>1435 匿名さん
ここは優雅な公開空地が魅力だと思うがね。
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1443
匿名さん
公開空地以外はインパクトないな。せめてオーナーズガーデンぐらいはしとけ。単なる住友マンションだから買う時代はなくなっている。お客様がいるからの会社だから、初心忘れるな。
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1444
匿名さん
機械式駐車場は購入前は面倒だなとおもっていましたが、使用してみると雨に濡れずに出かけることができ子持ちにはかなり便利です。
24時間管理も安心、色んな対応をして頂けるので便利です。
自転車置き場が地下というのは少々面倒ですが、、、
住人は品の良い方ばかりです。
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1445
匿名さん
散々儲かっているのに、住友。駄目だな。良心的とは思わない。住友社員らが買えば、買いたいかな?
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-
1446
匿名さん
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1447
匿名さん
高いだとか 値上げがどうだとか 無理して買う必要もないでしょう。
ここは価格も含めて魅力を感じた人だけが住まえば良いのです。
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1448
匿名さん
そうなのです。
スカイティアラに選ばれし民のみが買うべきです。
マンションマニアさんも言ってました。
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1449
匿名さん
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1450
マンション検討中さん
>>1448 匿名さん
すごっ!
なかなか選ばれる民がいないから
売れ残りが多いんですね。納得しました笑
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1451
匿名さん
>>1450
民が選んではいけないのです。選ぶのは神のみ!故に”天地創造”
あなたにも神の祝福があることを祈っているよ!(笑)
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1452
マンション比較中さん
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1453
マンション検討中さん
>>1451 匿名さん
なるほど!...
ってわかるかー!笑
平民の私には、あなたが何を言っているのかわかりません...
民が選ぶとも言ってないし、ひとつ分かったのはこの物件にヤバイのが張り付いてるということただそれひとつです。
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1454
ご近所さん
昔からマンション販売はカモネギさんいらっしゃいだったのですが。
最近は近隣の戸建てより高額なマンションになっており、販売がなかなか捗らないんですね。
30年前はマンションは戸建の半額というのが相場で、家ではなく部屋を買うのだから安くて当たり前だったのですが。カモネギさんたちがどんどんお金を払ってくれるものだから供給側もついいい気になりすぎて価格が上がりすぎたのが今の流れなのではないですかね。
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1455
通りがかりさん
>>1450 マンション検討中さん
「売れ残り」なんて冷やかすと、営業や住民に反論されますよ。
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1456
評判気になるさん
一階が地下になっていますが、住み心地はどうでしょうか?
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1457
匿名さん
>>1456 評判気になるさん
道路から見下ろされるし、虫は入るし、湿気あるし、一階や地下住戸なんか住むもんじゃないね。
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1458
評判気になるさん
>>1457 匿名さん
そうなんですね。
テラスが広いので、日光が入りやすく、湿気は少ないのかと思っていました。
虫は多そうですね。
実際に、住んでいる方はいらっしゃいますか?
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1459
匿名さん
入居されておられる感じはまだないですね。営業さんに見せて頂きましたが、道路から段差があるのため歩行者と目が合うようなことはないです。ただ日当たりは上階と比べれば良いとは言えませんし、離れの部屋は北側窓になるため照明点灯は必須ですね。湿気は住んでみなければ解らないですが、たぶんあると思いますよ。お子さんが音を気にせず走り回れることや夏のプール遊びなどメリットを享受できる家族限定のような気がします。離れを夫婦喧嘩の際の逃避部屋にしようなどと考える方はいないですよね?ww
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1460
評判気になるさん
>>1459 匿名さん
一階は離れがある部屋もあるんですよね。使い方が想像できません。
しかし、未だに入居者なしなんですね。売れていないんでしょうか。
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1461
匿名さん
>>1460 評判気になるさん
1階、普通に売れていると思いますよ。
数ヶ月前ですが、モデルルーム行った時に販売済の部屋がありました。
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1462
匿名さん
離れがある部屋は条件がよろしくないのであれば価格の面で優遇されていたりしますか?
離れの使い道は、お父さんの書斎やSOHOルーム、子供が大きくなれば子供の個室、
またはお母さんの趣味の部屋など様々な用途がありそうです。
半地下であれば湿気対策はしっかり考えるべきなのでしょう。
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1463
匿名さん
一階や半地下なんて湿気があるからカビがすごいんだよ。
あと夏は蚊も入ってくる
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1464
匿名さん
戸建てに比べればマシ。
地面が欲しいかどうかは家族構成と趣味の問題だろう。ここの日当たりは他の一階と比べてどうなんだろうね。
倍の広さで1.5倍くらいの価格なら普通に買いなんだけどな。ここの売りは広さではなく離れなのが残念。ただの一階や戸建てよりは良いと思うけど。
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1465
匿名さん
先日内覧に行ってきたのですが、内廊下の照明と建物周囲の照明が全体的に暗くて少し不安でした。
お住まいの方は気になったりしないでしょうか。
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1467
eマンションさん
[NO.1466と本レスは前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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1468
匿名さん
>>1465 匿名さん
気になったことはないですね。内廊下は暗いと言われればそうかもと思うくらいです。建物周囲はどのあたりのことでしょうか?夜は公園が程よく明るいので綺麗ですよ。
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1469
匿名さん
>>1468 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
大変参考になります。
内廊下、お住まいの方はさほど気にならないのですね。
建物周囲はバス通りのあたりやイーストとウエストの間が街灯が少なく暗かった印象です。
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1470
匿名さん
>>1469 匿名さん
内廊下あんなもんだと思ってました。セキュリティがしっかりしてるので怖くはないですよ。
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1471
匿名さん
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1472
匿名さん
>>1469 匿名さん
ウエスト住人です。内廊下はともかくおっしゃってる外の場所は暗いかもしれませんね。ウエストイースト間の
ところはミニピアゴに行くときくらいしか使わないし、バス通りもバスで帰って来たら目の前が玄関なので気にしたことはないですね。くらいと言われれば暗いかもという感じです。
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1473
匿名さん
>>1460
>>一階は離れがある部屋
気になって調べてみました。
離れってA-75Lですか?3LDKのプランですね。見つけました!LDKがL字になっていて、テラスからの廊下を渡って洋室3がありますね。ちょっと籠れる部屋、素敵です。離れというので、テラスを通っていくから雨の日大丈夫かな?と思いましたが、LDKから行けるので雨の日もいいですね。
吹き抜けになっているから日当たりはいいかな、段差もあるから道路からの視線も気にならないかなと思いますが、寒そうかな。冬は暖房費がかかりそうです。日当たりによっては電気代もかかりそうです。
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1474
匿名さん
>>1470 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
内廊下のマンションが初めてでしたので明るさが気になっていましたが、確かに、セキュリティがしっかりしていれば安心ではありますよね。
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1475
匿名さん
内廊下だと全体的にそこまで明るすぎるっていうのはないのかも。落ち着いているといえば落ち着いている?
ホテルとかでも客室のエリアはそういうところが多いのであまり違和感は感じないのですが…。
全体的な作りはとても良く考えられていると思います。専有部も共有部も。安くはないかもしれないですが、でも特段デメリットもないマンションじゃないでしょうか。
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1476
匿名さん
公式ホームページに3998万円と出てますね。
値下げしたのでしょうか。
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1477
評判気になるさん
>>1473 匿名さん
>>1473 匿名さん
つながっていない離れがありますよ。
テラスから行くのですが、雨でも濡れないで行ける作りでした。
こないだまでは4000をきる物件はなかったですね。
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1478
匿名さん
すみふさんは小出しに販売するので、単にそういう物件を出していなかっただけなのか分かりません。
中層階以上なのか、毎日のように引っ越しやさんのトラックが止まっていますが、低層階についてはありな気もします。
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1479
マンション検討中さん
減ってるとは思うけど、どれくらい契約済みなんだろ。。そろそろ売れないとまずいのかな?
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1480
マンション検討中さん
今日セブンタウンの広場ですみふがスカイティアラの広告配ったりアンケートで風船プレゼントしていましたね
結構賑わっていました!
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1481
評判気になるさん
今月マンションギャラリー行ってきたのですが、盛況でしたよ。
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1482
匿名さん
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1483
匿名さん
どんな物件でも最後は残り物になるのは当たり前の事ですけどね。
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1484
匿名さん
>>1481 評判気になるさん
じゃあすぐ買わないとなくなっちゃうね。
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1485
匿名さん
トプコンさんが素敵なイルミネーションをされてました。
マンションの住民の方々はなんだか得した気分ですね!
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1486
匿名さん
イーストとウエストの間の四季彩の森からトプコン庭周辺にかけての雰囲気良いですね。落ち着いた内庭感でイルミの恩恵も受けられるし、イーストのガラス越しの照明とかクリスマスツリーも良いですね。割とちゃんとした身なりの方が、停車の黒タクシー使ってるのも悪くないです。交通量も少なくて静かめですし。
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1487
評判気になるさん
>>1484 匿名さん
そう思います。
部屋によって価格は違うと思いますが、過去より安いように見えます。
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1488
匿名さん
1、2階はまだ空いてるだろうに。
ここが相対的に安くなって来たのは同意。他が勝手に値上がりしてるからね。しかもここより狭くて。
ここが完売できてないのはこの地域の一時的な供給過多が原因だろうからゆっくりとオリンピックまでには売れるだろうね。
供給過多の一因はスカイティアラ。パークホームズ赤羽西もかな。この二つが完売前に新しいの立ったりすると大変だな。さらに狭い部屋になるとは思うが。
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1489
マンション検討中さん
>>1488 匿名さん
オリンピックまで!?
部屋が腐りますよ!
そして市場から今も見放されてるのに
完全に相手にされなくなりますよ!
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1490
匿名さん
完全に相手にされなくなっているのでしたら、土・日のマンションギャラリーの
盛況は説明がつきませんよね。検討をされておられないのにご心配は無用ですよ!
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1491
匿名さん
離れのような変わった間取りの部屋が
実際どんな感じなのを見れるのでしたら
買う気はなくても、ちょっと見たいと思いました。
出向いた理由はそれだけです。
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1492
匿名さん
>>1490 匿名さん
同意します。
あと本当の検討者なら、少しでも過去スレも見ないのでしょうか。土日に限らず引っ越し屋さんトラックが停まっているという事実。
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1493
匿名さん
>>1492
賑わっていたのは
既に購入された方の
引越でっていうことですか?
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1495
匿名
[NO.1494と本レスは前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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1496
匿名さん
そりゃ入居者のお引っ越しでしょう
入居開始早々、大挙して退去じゃ大事件ですよ
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1497
匿名さん
既に入居された方の売却も出てきましたね。
TQリバブルの中古情報に載ってました。
完売する前に中古がかなり出回りそうですね。
中古見学も含めて賑わっていたんでしょうか。
億ションクラスのマンションだとスミフは強気で値段を下げませんが、元々の値段が庶民的な価格帯のマンションの場合はどうするんでしょうか。
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1498
匿名さん
築2年の人の住んだ中古と、販売中の人の住んでない中古か。
なんかややこしいですね。
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1499
匿名さん
住友不動産はここに限らず、2~3年かけて小出し販売するのはよく知られた話ですよ。まだ築1年半なので、お客を選ぶわけではないのでしょうが、このまま慌てず騒がずちゃんとした人に購入されていってもらいたいものです。
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1500
匿名さん
>>1499 匿名さん
その2~3年、売れない部屋の管理はどうしてるのか気になる。
カーテンしなきゃフローリング日焼けする部屋もあるし、配水管とかめっちゃ臭そうな?
人の住まない家の劣化て、意外に早いもんだよ。
住設もメーカーの保証期限切れてるんじゃない?
それでも値引きしない住友もたいしたもんだが、俺ならそんな築2年以上のくせに新築価格の物件なんか絶対買わないが。
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1501
匿名さん
[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]
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1502
匿名さん
スミフだって、完成前に完売している物件のほうが多いの知らないの?
完売できなくても、殿様商売で値下げしないから、目立つだけ。
企業なんだから本当はさっさと完売したほうがいいに決まってんじゃん。
MRの営業のノルマは結構きついぜ、あそこ。
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1503
匿名さん
上はドタドタうるさいし、下はベランダで大声、さらにタバコ。
今から買うなら、よく上下お隣確認してね!
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1504
匿名さん
>>1490
今日も見学者で賑わっているんでしょうか?
総戸数の約4%の売れ残りに、そんなに人が来るもんなんでしょうか。
そんなに賑わっているのに、一向に売れ残りが減らないのは何故なんでしょう?
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1505
匿名さん
>>1504 匿名さん
1490さんではありませんし、ギャラリーが賑わっているかどうかも知りませんが、毎週確実に空き部屋は減っていますよ。気になっているなら外から見てみると良いですよ。
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1506
匿名さん
>>1503 匿名さん
周辺環境確認できるのはメリットですね。うちはそれで買いました。
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1507
匿名さん
>>1506
>上はドタドタうるさいし、下はベランダで大声、さらにタバコ。
この環境を確認して買ったって事ですか?
ここはヘビースモーカーで、賑やかなのが好きな人向けですか?
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1508
匿名さん
スミフ物件の中でも極端に売れてない印象...
ホントに東京オリンピックまでに完売するんでしょうか...
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1509
匿名さん
>>1507 匿名さん
そんなことはないってことを確認したってことですよ。
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1510
評判気になるさん
検討しているので、何度も現地を確認しましたが暮らしやすそうですね。
今月ギャラリーに行きましたが、他にも何組か見に来ている人達いましたよ。
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1511
匿名さん
>1508
真剣に検討されている方ではないと思いますし、売れようと売れまいと気にされることはないと思いますよ。何度も言いますが、ここは価格を含めて魅力を感じた方々だけが住まえばそれで良いのです。
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1512
匿名さん
ネガしてるのは、ずいぶん前から張り付いている、ちょっとあれな方でしょうかね。文面から誰なのかすごく分かりやすい。。。
タバコ吸ってる人見たことないし。大声なんて聞いたことがありません。
明らかなウソですね。
住んでみて隣も上下も防音防振大したもんです、相当耳をすませたとしても分からないくらいでは。
必死の売れ残り流布ネガで、時間がある方なのかもしれませんが、ギャラリーの盛況や、入居の引越し屋さんがしょちゅうなのが何よりもの証拠なのでは?
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1513
名無しさん
8月からウエストに住んでますが住民トラブル的なものは特にないですね。
気になるのは板中の救急車の音くらいです。
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1514
匿名さん
板中の救急車の音が(気になるくらいの音量で)聞こえるの?
どうして板中って判るの?
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1515
匿名さん
あれ、まだ完売してなかったの?竣工からかなりたつのにね。
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1516
評判気になるさん
>>1511 匿名さん
その数見誤ってへんよな。
けっこう無理してこうてんけど、両隣下と未だ入居者おれへんねん!
これって自分が気に入って買ったんやから売れ行き関係ない言い聞かせて踏ん張っとるんやけど大丈夫やんな...
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1517
匿名さん
>>1512
2015年4月に完成で、この時期に「ギャラリーの盛況や、入居の引越し屋さんがしょちゅう」ってw
いくら売れ残りを堂々と売ろうとするスミフでも、異質というか特殊というか、特異体質的なマンションなんですね。
「ギャラリーの盛況や、入居の引越し屋さんがしょちゅう」なのに、いまだに残りの戸数が2ケタって…
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1518
匿名さん
>>1517 匿名さん
敵意むき出し、営業さんでしょうか、必死すぎです。
他の方も言っていますが、住みたい人が住めばよいと思いますよ。621邸の物件なので慌てず騒がず、相応の方々を相手にこのまま販売していってもらいたいものです。
ちゃんと挨拶してくれる人が多く、身なりもいい加減な人があまり見られないので、毎日気分よいです。
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1519
マンション検討中さん
>>1516 評判気になるさん
標準語でわかりやすく書いてもらえますか?
せっかくなんで読みたいけどわかりにくいです。
お願いします。
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1520
匿名さん
教えてほしいのですが、例えば未入居が10戸あるとして、管理費2万、修繕積立金1万で、入居時の修繕一時金が50万だとすると、
1ヶ月で管理費20万、修繕積立金10万、修繕一時金は500万足りないですよね。
一年後には満室の時に比べて予定より修繕積立金が120万不足します。
竣工時に満室なのと、在庫があるのとではその後の修繕費の運用や修繕計画、更には管理費にも影響してくるような気がします。
売れるまでは不動産屋が未入居分の管理費、修繕積立金払ってくれているのですか?
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1521
マンション検討中さん
>>1520 匿名さん
そうです。未割当の駐車場も含めて全てです。
でなければ、竣工後の販売計画は立てないでしょう。
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1522
匿名さん
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1523
匿名さん
>>1520 匿名さん
どこでもいっしょ。持ち主である売主が払い続ける。
住民はそういう意味では全く困らないよね。空き駐車場も払ってくれるからね。
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1524
マンション検討中さん
>>1522 匿名さん
神様、スミフ様に選ばれた崇高な民だけが契約をさせて頂けるらしいです。
さぞ選ばれる人も、そして近づく人も少ないんでしょう。
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1525
匿名さん
住友不動産販売(仲介)は「売り客は神、買い客はゴミ」と公言する社風だけど、住友不動産はどうなんだろ?
やっぱり営業マンは高飛車ですか?
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1526
匿名さん
>>1523 匿名さん
管理規約次第だよ
払わないデベもある。
駐車場代はどのデベも払わないよ
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1527
匿名さん
>>1526 匿名さん
そうなんだ。知らなかった。ここのギャラリーで払い続けてるって聞いたから、普通だと思ってた。
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1528
マンション検討中さん
>>1519 マンション検討中さん
都合悪いことを分かんないふりすんなよ。だいたい分かるだろうよ...
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1529
マンション検討中さん
駅遠で中古になってるわりにはなかなか高いですよねぇ 管理費や修繕費が割高だからですかねぇ
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1530
マンション検討中さん
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1531
匿名さん
相場でしょ。同条件でここより安いところ見つからん。
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1532
匿名さん
>>1531 匿名さん
今の相場では普通かもしれないけど、それは都心の地価高騰の影響を受けているんだと思います。
あと数年で2〜3割は安くなるかな…
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1533
匿名さん
-
1534
匿名さん
現地見に行きましたがやはりCGとはちがって高級感とか存在感がほとんど感じませんでした。
中も案内していただいたのですがエントランス内部もやはり普通のマンションでした。
駅からの距離も遠く、また最寄駅の駅力がほとんどないので我が家は見送りました。
たぶんここって地縁者向けでしょうね。客観視したら価格云々の前にどうしても立地の悪さと
マンション設備の粗雑さが目立ちます。地縁者でしたら場所限定で探してる人も多いでしょうから
いいのでしょうけどさすがにこの規模で地縁者で埋めるのは難しいのでこれだけ売れ残ってるのでしょうね。
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1535
マンション検討中さん
>>1534 匿名さん
そうですか。
良いマンション見つかるといいですね。頑張って下さい。
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1536
匿名さん
>>1535 マンション検討中さん
癪に触ったような反応しなさんな。
スミフ様に選んでもらえなかっただけでしょう。いや、こちらから願い下げたか。
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1537
匿名さん
>1534
高級感も存在感もほとんど感じられなかった貴方は、まさしく神のお導きがなかった方ですねww。
あなたの価値観にマッチした素敵なマンションを見つけて下さい。グッドラック!メリークリスマス!
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1538
匿名さん
別にいいんじゃない?(笑)
>>1535みたいなレスって検討版には全く無意味なのにわざわざ書かざるを得ないぐらいの状況ってことなんだってこともわかるわけだし。
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1539
匿名さん
>>1537 匿名さん
神が買わない方向へ導いてくれたとしたら、なんとも端から見るにこれぞ「神のご加護」であったとしか思えませんww
貴方は買われたのですね?......アーメン
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1540
匿名さん
でもじっさいここを買った人は後悔しかないかもね
中古市場での値下がりもひどいし
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1541
匿名さん
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1542
名無しさん
>>1541 匿名さん
2027年のお間違いですよね。
どちらが近いかと言えばこちらが可能性高いですよ。
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1543
匿名さん
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1544
マンション検討中さん
>>1543 匿名さん
そろそろ他の物件に移動して下さい。他の更新が途絶えてますよ。十分荒らしたのですから。
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1545
匿名さん
>>1544 マンション検討中さん
荒らしてないんじゃないかな。
よりスムーズに売れるために遠巻きながらスミフ様に世論をお伝えして少しでも私も安く買いたいという算段なんですよ。
お隣になりました際にはどうぞよろしくお願いします。
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1546
匿名さん
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1547
匿名さん
赤羽西や板橋蓮根が荒らされてるときは、こちらが静かになって、逆にこうしてこちらが荒らされてるときは、あちらが静かですね。東京王子も?
内容はまったく同じ執拗ネガで、根拠のない売れ残りネタと、安くしろアピールでした。
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1548
匿名さん
> 根拠のない売れ残りネタ
実際ここは売れてないし売れ残ってるから根拠どころか現実だよね
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1549
マンション検討中さん
>>1547 匿名さん
そうなんですよ。みんな気づいてます。
相手にしないのが一番ですが、なかなか…。
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1550
匿名さん
そして昨日も今日も入居の引っ越し屋さんのトラック停まってますね、実際。
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1551
匿名さん
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1552
匿名さん
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1553
匿名さん
本当に赤羽西や板橋蓮根など、他スレとの間に規則性がありますね。
静かなときは週に1~2コメもないと思いますが、荒し時は数分もたたずにネガ発言がみうけられます。このような感じで、他方が荒れると他方が静かになるのが、一度や二度ではないので、当初荒しは2~3名の方かと思っていましたが、もしかするともっと少人数なのかもしれませんね。複数人ではそこまで規則的にはなりえない気がします。内容もいつものネタで同じですし文体も。。。
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1554
匿名さん
>>1544
荒らしに向かって止めるように言うのはいいが、「他の物件に移動して」とは性格悪い住人だね~。
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1555
名無しさん
>>1553 匿名さん
随分と時間に余裕(暇)があるひとですね。
受け入れるべき現実は受け入れましょう。
他は完成後10年も販売しないでしょうから別物です。
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1556
匿名さん
1553ってずっとここに張り付いてるんですか?すごいですね
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1557
マンション検討中さん
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1558
名無しさん
>>1550 匿名さん
いつも引越屋が安定剤のこの方一人で取り仕切っていますよね。
クリスマスも大晦日も大変そうですね!
応援してます!
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1559
匿名さん
戸数が多くて共用施設も少ないのに管理費が18000円を軽く超えてくるのがちょっと解せませんね。パークハウスのほうは瞬間蒸発だったことを考えるとやはり値付けが高かったんでしょうね
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1560
匿名さん
もうすぐ築2年ですねー
さすがにそろそろ売り切れないとね
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1561
匿名さん
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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1562
匿名さん
共用施設は特に必要ないが、豪華なロビーは帰宅するたびに幸せな気分になれます。
管理費は24時間警備やコンシェルジュもいるのでそんなもんかと思っていますが、、。
それが必要ないと思っていて、公開空地も特に好きでないなら赤羽西の物件でもいいでしょうね。ディスポーザーもポイントかな。今の所、二択?王子のは面積の割に高すぎるかな。
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1563
匿名
高級感という意味では、隣の築20年のパークハイツのほうが、高級感有る外観ですよね。
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1564
匿名さん
引っ越しの度に見てる人がいるの?
監視されてるみたいで引くわ。
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1565
マンション検討中さん
>>1564 匿名さん
なんだか、くだらないことばかり書くんだなぁ。
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1566
匿名さん
>>1562 匿名さん
管理費は段々上がるものなので、今からこの値段だと10年後20年後いくらになっているのかちょっと疑問ではあります。
管理費が値上がりし、それならコンシェルジュなんていらないと言い出す住民は絶対いるはず。
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1567
匿名さん
>>1566 匿名さん
いらないって言ってる人はすでにいらっしゃいますね。やめれば管理費やすくなるので将来的にどうなるかですね。
年々上がるのは修繕積立金。
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1568
匿名さん
パークハイツの方が高級感があると思われるならそちらを検討されることをお勧めします。
管理費が心配でしたら、もうすこし低廉なお住まいをお探し下さいませ。
引越しなど全く気にしてはおりませんが、外出や帰りにお目にかかるだけでございます。
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1569
匿名さん
>>1568 匿名さん
この物件は相当低廉なほうですよ。
立地かな?
大規模マンションだと必ず、この共有施設やサービスはいらないと言い出す入居者はいます。
それは仕方ないし、管理費は人件費と連動みたいなものだから年数が経つと自然と値上げするのも致し方ない。
これだけの世帯の意見をまとめて上手く管理組合を運営していけるかが、そのまま資産価値に繋がると思います。
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1570
匿名さん
>>1568
結局、引越しネタしか書く価値のないマンションですね
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1571
匿名さん
-
1572
匿名さん
実際にここ買った方は、どの位の年収層の方が多いのでしょうか?
我が家は1馬力で年収500万円位ですが、貯金は4000万円あるのでそのうち3000万円を頭金にして、1000万円は残しておき、住宅ローンを2000万円位と考えてます。
ローンの支払いは問題ないし、マンションも気に入っているのですが、皆さん高収入で生活レベルが高そうなので、ご近所付き合いに溶け込めるか不安です。
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1573
匿名さん
>1572
マンション住人の年収層などわかり様がありません。ここに魅力を感じられた方々が住まわれているだけですよ。現在の年齢が分かりませんが、年収500万円あれば購入は全然問題ないと思いますけど。ただ3000万円も頭金を出すのは如何かと思いますが。この低金利下でわざわざ預金を取り崩すのはもったいないんじゃないですか?可能ならばフルローンでしょうね。団信加入していれば、もしもの時でも奥様にマンションと預金全額が残りますよww。
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1574
匿名さん
まずここは3LDK~4LDKなので、家族で住む方が大半だと思います。
1557で指摘を受けるようなたぶん1名?の荒し者が、それに当てはまるかは不明ですが、少なくとも本当の検討者なら、住宅ローン減税くらい調べるべきではないでしょうか。なぜなら家族で意思決定する大きなお買いものなのだから。
このマンションの居住者はみんな感じ良くって、通りすがれば互いに挨拶します。大人に限らずね。モラルですし、お互いに気分も良いですしね。
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1575
匿名さん
門番さん、なんか胡散臭いわぁ。
でも本当にスカイティアラを愛してるんですね。
みんな無駄に苛めるんはやめよう。実際に住んでる人だし。
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1576
匿名さん
もしここを買えた時に素性がバレるのは嫌なので、年齢や家族構成は伏せます。
住宅ローン減税も勿論知ってますが、給与収入が低いので、月々の支払は抑えたいのです。
団信は訳あって入れません。
たまたま数年前買った株と外貨預金で儲けたので、売り払って現金にしました。
ここに住めれば幸せそうですが、普段は質素な生活ですので、自分には身分不相応かと不安が大きいです。
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1577
匿名さん
怖いよぉぉ
明らかに同じ人やん
ちょっと休まれたほうがいいと思います
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1578
匿名さん
>>1576 匿名さん
それほど不安が大きいのでしたら、sumoさんに相談に行くか、その上でマンションギャラリー行くとか、モデルルーム見学されたらいかがでしょうか。ここだと1577みたいな自作自演?な約一名もいるので、不安は解消しないと思います。
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1579
マンション検討中さん
そういう人は買いたくて買えない、未練がある人だから、理解できなくもないよね。
ただし、我々検討者は相手にする必要もないし、する価値がない、パークホームズ蓮根みたいに無視すればいいです。
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1580
匿名さん
>>1578 匿名さん
あんたや(笑)
皆、一斉に突っ込むわ
-
1581
匿名さん
>>1576
拝読致しますと、あなたに相応しいクラスのマンションかと思われますが。
資産もおありのようですし。
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1582
匿名さん
住民の方への質問です。共用施設のコミュニティルームですがどういう風に使えるんでしょうか?
子供用のパーティとか予約して使えたりするんでしょうか?それとも、キッズルームみたいな感じでいつでも子供を遊ばせる感じで気分転換に使えるんでしょうか?
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1583
匿名さん
イーストにあるので行ったことがないです。たぶん子供たちを遊ばせてママたちがおしゃべりする談話室のような感じなのでは?マンションの管理組合の会合とかもそこでするのでしょうかね?
-
1584
マンション検討中さん
>>1582 匿名さん
普段はキッズルームみたいに自由に利用できます。また、予約すると貸切にできパーティとかで利用できるようです。時期からなのか、最近は結構予約が入っているようです。
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1585
匿名さん
すみません、人の質問に乗っかりますが、コミュニティールームにはちょっとした台所のようなものもついてるんですか?
それともただの空っぽな部屋?
これ以外の共用施設はないんですか?メガシティは色々あるようなんですが、あれもスミフですよね?
-
1586
匿名さん
ここ、今でさえ完売する前に中古が売り出されている。
マンションは、資産価値が下がるとアッパークラスが売却し住み替えをして、替わりに新築ではそのマンションを買えなかったクラスの人間が入ってくる。
資産価値を下げず、中古の価格が高いことが修繕や組合運営に大切です。
築30年で修繕もまともに出来ず、投げ売りしても部屋は売れずに空き家だらけなんてマンションも存在します。
ここは管理費高い割にリセール価格が低そうだから、長年のコミュニティが心配ですね。
-
1587
マンション検討中さん
>>1585 匿名さん
そんなに大きくはないですがキッチンがあったと思います。あとは、ピアゴと保育所があります。
メガシティは共有施設が豊富ですね。ただ、管理費や修繕費もそれなりに高いですよ。
-
1588
匿名さん
>>1586
そう思いますね。そして毎年3月には大量の売りが出るでしょうからそこで
毎年恒例のいまいくら?っていうイベントになるんだと思います。
すでに4000-4200万あたりが約締金額の相場みたいなので5年後は3900-4000あたりで
落ち着くのでしょう。5000万以上で買った人にとっては本当に御愁傷様としかいいようが
ありませんね。
これから買う人はその辺りも考えて買うべきでしょうね。
たとえ本人が永住目的であってもなかなかそう希望通りにならないのが世の中ですし。
-
1589
匿名さん
>>1588 匿名さん
マンションは築5年と15年で価格がグッと下がる坂があると思います。5年後は築7年かつオリンピック終了後ですからもっと下がっていると予測します。
そうなると3500万などで中古マンションを買った層にとって、このサービスや施設はいらないから管理費下げてとなる可能性が高いです。
だからと言ってリセールされないと入居者が高齢化して今後の大規模修繕が反対されやすくなります。
築50年のマンションで建て替え合意が取れないのは、高齢者が多く何百万も足して建て替えしてもあと数年しか住まず寿命となるのであれば、もったいないと思うからでしょう。
そうですね、本人が永住目的でも認知症など住み続けられなくなる日はきっと来ます。
-
1590
匿名さん
東京オリンピック前の施工価格や建築資材価格等で建てられたというのが、最近の周囲のマンションよりも広く、また1~2割安く設定されている理由だと思います。金利も安いときですし、販売計画としていま小出しに売り出されていることで受けられる恩恵があるのではないでしょうか。
数分おきに一所懸命妄想してみてもいま買えない人には残念ですが、ちゃんと働いているなら手が届かないわけではないと思います。
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1591
匿名さん
-
1592
匿名さん
都心のワンルームでもないのだから、ここが投資目的で購入ってまずあり得ない。売買益目的なら5年住んでから売るでしょう。
だから今中古で出ている部屋は、住む目的で買ったけど何かしらの理由で住み替えると言うことです。
どちらにしてもマンション住民層のレベル低下は避けられない。
-
1593
匿名さん
>>1592
住民層のレベル低下自体はそんなにないのではとおもってます。
ってのは、ここ板橋区の小豆沢です。もともと素性が上質で人気のエリアではありませんし、
再開発等されているいわゆる注目エリアでもありません。ここを買われてる人は
二種類の人種、ひとつはもともと地元民でここを限定で探していた人、もうひとつは
本当はこの場所がいいわけではないものの、いわゆる有名デベの財閥物件以外は選択肢にもとからなく、
かといってまともな場所だと手が出ないためここならギリ購入できると踏んだ、いわゆる背伸びさん
のどちらかだとおもいます。売れ残っている理由は大規模だから前者の人で埋め尽くすのは
基本無理であり、後者の人がそんなにいないからでしょう。今中古で売却してる人も
後者だと思います。
が、いずれにしても住民層はもともと同じぐらいの人が集まっており、元からの地元民か
もしくは背伸びしただけの人ですから劇的に低下とかはないと思いますよ。元から同じです。
ただ、中古売却価格があと数年で3800万前後に落ち着くでしょうから背伸びをした人は
ほんと1500万以上ぐらいの資産焼却をわずか5年ぐらいでやってしまったってことで
このクラスの物件をかってる庶民にとっては普通は大打撃だとは思います。当然本人は
そうじゃないと言い張るでしょうが5年で1500万円減ってのは相当大きいですからね。
-
1594
匿名さん
>>1587
メガシティは共用設備だけではなくマンション自体の中身や各部屋の設備も
高級グレードをきちんと採用してたマンションで中古でも評判がかなり良いです。
ここみたいに、グリルがいまだに片面のみとか中身をけずりまくってマンション名だけに
お金がかけられているのとでは雲泥の差があります。
ほとんどの人はちゃんと見てるからこその、こういう結果なんだと。
庶民にとっては大きな買い物になるので時には勢いも大事でしょうが額が額なだけに
青田買いに走り過ぎないことです。
ありがたいことにスミフマンション販売方針は青田買い至上主義ではなく、むしろ
作った後にゆっくり現物を見て納得して買ってほしい、ってことなのでありがたいですね。
竣工後もたくさん売れ残ってくれてますので部屋のタイプも選べますし、モデルルーム
なんていかなくても現物で全て確認できます。
しかもさらに親切なことに価格をずっと維持なさってくれるので、値下げによるお買い得感の
演出に誘惑されることもなく冷静でいられます。
冷静に見て欲しくないっておもえるってことは、これ実はとても大事な話ですよ。
普通は冷静に見させてもらえずただ煽られて踊らされることが多いので。
ここもCGで見るのと現物見るのとではだいぶ違いますから是非是非ご購入検討の方は
現物を見に行きましょう。スミフがいう、中身に自信がある、っていうその中身がいかほどなのかってところを
その目で見た方が早いですから。
-
1595
評判気になるさん
>>1594 匿名さん
長文連投お疲れ様です。大変参考になります。同じ価格帯で今買うならどこでしょうか?もしくはどこを購入検討されていますか?
-
1596
匿名さん
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
-
1597
匿名さん
>>1593 匿名さん
埼玉県の駅の外れや三郷市のようなギリギリ都内勤務できそうなマンションの民度をご存知ないから気楽なのでしょうか。
3,000万台で購入できるファミリーマンションの民度は低かったです。
平気で廊下に私物、駐輪場の汚さ…
住み良い空間維持のためにも、資産価値の維持は必要です。
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1598
匿名さん
1592以降の独身?の方でしょうか、ここにあるのは一所懸命大学とか社会で勉強をして一所懸命働いている、いた人が手にできる、3LDKで家族と一緒に住む幸せだけです。他の方も指摘されておられましたが、確かなところから情報を得て価格も含めて魅力を感じた人だけが住めばよいのです。少なくともクリスマスから連投し続けるのではなく、もっと自分磨きで時間を大切になさってはいかがでしょうか。
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1599
匿名さん
>>1597
エリアが違えば相場も違うので金額だけで民度を図るなんて愚かもいいところでしょう。
同じ80点の点数であっても偏差値70の人が集まる人向けのテストのその点数と40があつまる
人のそれとでは意味が異なりますからね。
あと、あなたがいうところの民度ってのは単にマンション規約の順守率の話ですかね?
であればここも庶民マンションなのですぐにそうなりますよ。実際すでにベランダに
布団をかけていらっしゃる方が多数いますし喫煙してる人もいますしね。
-
1600
マンション検討中さん
-
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