匿名さん
[更新日時] 2017-10-15 00:13:24
前スレが1000件になっていたので、スカイティアラってどうですか?の その7です。
有意義な情報交換をしましょう。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569008/
所在地:東京都板橋区小豆沢一丁目10番1(ウエスト)、15番1(イースト)(地番)
交通:都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 (ウエスト)、徒歩1分(イースト)
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.57平米~80.83平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社大林組
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-12-05 22:31:11
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都板橋区小豆沢一丁目10番1(ウエスト)、15番1(イースト)(地番) |
交通 |
都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 (ウエスト) 徒歩10分(イースト) 都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 (ウエスト) 徒歩10分(イースト) 埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西6丁目」バス停から 徒歩2分 (ウエスト) 徒歩1分(イースト) 山手線 「池袋」駅 バス26分 「小豆沢」バス停から 徒歩5分 (ウエスト) 徒歩6分(イースト)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
621戸(456戸(ウエスト)、165戸(イースト)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上18階 地下1階建(ウエスト) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年04月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社
|
施工会社 |
株式会社大林組 |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
| |
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
スカイティアラ口コミ掲示板・評判
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1395
匿名さん
イーストの6500万円の中古物件掲載が無くなりましたね。売れたのでしょうか?
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1396
匿名さん
>>1395 匿名さん
不動産屋さんに行って、聞いてみてはいかがでしょうか。またもし似た物件をお探しでしたら、モデルルームに行かれてはいかがでしょうか。
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1397
匿名さん
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1398
匿名さん
>>1396 匿名さん
何故そんな厳しめなん?笑
それ言い出したらここで何も発言できないよね。
ほんと、売れたのかどうなったのか気になりますね。
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1399
匿名さん
単純な親切なアドバイスだと思うが、、。買おうと思ってて気になる部屋なら確認した方がいいし、似た部屋をスカイティアラで探してるならそれこそ営業の人に聞いた方がよいと思う。
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1400
匿名さん
売れてないのに広告止めることは考えにくいからたぶん売れたんでしょうね。イースト最上階の角部屋だったし、ルーフバルコニー付きの南東向きはもうウエストにはないですもんね。ある意味うらやましい。
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1401
匿名さん
>>1399 匿名さん
そのようなタイミングがなかったり、直接聞くのが億劫だったり、深い意味はなく気軽ここで聞く程度の検討度合いであったり気楽な意見交換の場ではないでしょうか。
ここで議論される大半が営業に聞いたりネットで調べたりしろと済まされるものばかりになりますのでとてもナンセンスな意見だと思います。
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1402
匿名さん
>>1401 匿名さん
聞くのが億劫って、、単純に、数千万円で物件を購入するわけですし、実際に見てみないと分からないことって結構あるので、業者に聞いてみたいと思うものではないでしょうか。本当の検討者ならですが。。
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1403
匿名さん
>>1402 匿名さん
検討してないのよ。
もしくは確実な正解が調べられることと、検討者や購入者と情報交換により得られる情報を混同してんだな。売れたか売れてないかは、100%客観的な正解がある質問。相場観や周辺環境等は人それぞれなので参考情報。もちろん営業の話もその場合では情報の一つで正解ではない。
ところで、住民の皆様、日当たりはどうですか?陽の当たらない部屋は寒い?ぜひ教えてください。床暖房は使い勝手良いのでしょうか?
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1404
匿名さん
>>1402 匿名さん
私が質問したわけではなく、他の方の質問にたいしての回答に客観的な意見として言ったまでです。
床暖房効くか?日が当たらない部屋がどうか?だいたいわかるだろうと言いたいし、
聞きたきゃ営業に聞いたり、生身の知人に聞いたり、ネットの口コミで調べたら?と言いたい。
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1405
匿名さん
>>1404
何でも営業に聞けば?口コミで調べれば?ではマンコミなんていらないね。イースト物件が売れたかどうかって結構気になるんだけどなぁ。
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1406
匿名さん
>>1403 匿名さん
床暖房を最近使ってみました。弱にしていてもかなり温かくなります。これからの時期はまだわからないんですが。日当たりはかなりいいと思います。西向きの部屋は西日が強いのでカーテンを閉めることもあります。他には北側の部屋の乾燥が酷く、加湿器が必要だと感じました。
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1407
匿名さん
>>1403 匿名さん
その手のはヤフー知恵袋で聞くほうが情報量多くていいんじゃないかな。
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1408
匿名さん
>>1407 匿名さん
スカイティアラ特定での質問です。マンションによってだいぶ違うみたいですしね。
同じ西向きでもだいぶ印象の違うところに住んだことがあるのですよ。
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1409
匿名さん
>>1408 匿名さん
床暖房ですがかなり暖かいです。パワフルというモードにするとすぐに温まります。エアコンでの暖房はおそらく冬でもいらないと思います。
陽当たりですが、北側、北西側に向いている窓は陽が最近は入りませんが、かなり明るいです。
うちは北側の部屋でもあまり乾燥してないですね。湿度計置いてますが、普通です。
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1410
デベにお勤めさん
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1411
匿名さん
うちもとくに北側部屋が乾燥することはないです。床暖房使うと床も部屋もぽかぽかで、暖かくて心地よいですね。冬場はまだ経験ありませんけど、エアコンで乾燥しすぎなくてよいかもですね。
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1412
通りがかりさん
>>1410 デベにお勤めさん
早く完売して欲しいのか、良い所は過剰なまでにアピールするのに、ちょっと質問しただけでそんな事は営業に聞けと言う人が多い。
入居してからのマンション内での人付き合いも考えると、ここは止めた方が良いような気がした。
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1413
匿名さん
>>1412 通りがかりさん
誰かが言った言葉だが、外見は華やかだが、内部はまるで伏魔殿のようだな。
閉鎖的だな。売れてないせいでマンション内もどこか微妙な空気感があると敬遠したくなりますね。
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1414
匿名さん
連続投稿お疲れ様です。
ま、そう言うことをわざわざ書く人は検討してないし、してても購入をやめたんだろうから、この掲示板にはもう来ないんでしょうね。
住民の雰囲気は悪くないですよ。それは住民にしかわからないことでしょうけど、すれ違っても挨拶するのが普通なので、中を見に来たことがある人なら感じられることだと思います。
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1415
匿名さん
>>1414 匿名さん
あぁ、やっぱりいつもご熱心なこのかた。
別に皆悪口いってる訳じゃなくて、客観的に言論統制みたいのことはやめたらどうかなという事を言ってるまでで、必死に検討してないことにしようとするのは余程の負い目があるんでしょう。
あなたのそのコメントが言論統制、閉鎖的だと言われてると思うんですけどね。
発端であるどっかの部屋の売却どうなったんでしょうね。
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1416
匿名さん
上の方の人は自分で業界関係者だって言ってるよ。検討はしてないでしょ少なくとも。デベ目線で一般人にわからない建物の評価をしてくれればありがたいけど。
あれは売れたんだろうね。あれとか隣のパークハイツとかが中古の相場だと恐ろしいな。オリンピック後まで待てるなら待った方が良さそう。その頃にはもっといいのがお安くあるかな。最近都内のマンション部屋狭過ぎ。広いと高くて買えないけど。
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1417
匿名さん
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
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1418
匿名さん
グッドデザイン大賞って20万払えば取れるんですね。
確かに数年前には竣工してたのに何で今さら感はあったけど。
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1419
eマンションさん
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1420
匿名さん
そりゃあものがないと審査できないんじゃないかな。絵はいくらでも書けるだろうし。
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1421
匿名さん
昨年でも数年前には違いないですけど悪意を感じますね。
それにしても応募するだけで20万円もかかる賞なんですね。この規模だと簡単に価格に吸収されてしまうでしょうけど。
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1422
eマンションさん
>>1420さん
竣工後に売主の申請が必要だと、竣工前に完売して営業活動を終える物件では難しそうですね。
スミフの売り方のメリットなのかな。
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1423
匿名さん
>>1422 eマンションさん
関係ないんじゃないの?売主として受賞してるわけじゃないだろうし。デザイナーの名誉でもあるだろうからねえ。
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1424
匿名さん
ここ最近値上げしてますからね。約100万。たださえ2015年に完成し、一年半経っているのに、ある意味で中古なのに。新築で売れると思っているかな。ちょっと勘違いしている。
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1425
マンション検討中さん
え、中古だから値下げではなく値上げ!びっくり。住友だから上の目線をやめてほしいな。広さあるのに敷地を削って、機械式しているし、24時間管理なんがいらんわ。普通にコスパでやれよ。変にやっているからいまも結構売れ残っているでしょう!
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1426
匿名さん
負担する管理費などの費用を今後買う人に負担させる魂胆ですかね。
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1427
匿名さん
値段が上がってるのはここに限ったことじゃない。東京23区の分譲マンション価格は異常。庶民が買えないレベルになってきている。ここはまだギリギリ庶民価格だけどオリンピックまでは、値下がり期待できんな。売主がどこもかしこも強気だ。
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1428
匿名さん
来年買うとある意味で2017年に2015年中古を高値で買うことね。駄目だな、せめて値上げはやめてほしい。来年完成物件なら仕方ないが、もう一年半過ぎたのに。買う人気持ち考えてないな。
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1429
匿名さん
>広さあるのに敷地を削って、機械式しているし、
って、なに?駐車場のこと?「敷地を削って」って?
>普通にコスパでやれよ。
って、高コスパでやれってことですかね?
>来年買うとある意味で2017年に2015年中古を高値で買うことね。
って?なに?どういう意味でしょうか?
どなたか解る方、解説していただけると嬉しいです。
宜しくお願い致します。
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1430
匿名さん
確か、>>1374 さんが「ウエストの5階100万値下げされました」と書き込んでいましたが、最近、逆に値上げされたのですか。
スミフの販売方針が二転三転しているということですか。
また、
>広さあるのに敷地を削って、機械式しているし、
敷地が十分広いのだから機械式駐車場にしないで(駐車場の用地を削らないで)自走式駐車場にすればよかったのに。その方が管理コストも修繕費用も安く済むのに。
>普通にコスパでやれよ。
24時間管理にすると、管理費用がかさむので、(コストパフォーマンスを考えると)日勤管理の方がよかったのではないかということ。
>来年買うとある意味で2017年に2015年中古を高値で買うことね。
このマンションはすでに2015年に竣工しているので、2017年に買うと(未入居とはいえ)築2年の中古物件を買うようなもの。
という意味だと思います。
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1431
匿名さん
24時間管理は決めての一つですよ。
あまりに費用がかさめば、将来的にはなくなるんでしょうけど、その安心感と管理の良さで決めた人も結構いると思います。
機械式は格好いいです。濡れないでいいし。
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1432
匿名さん
>1430さん
ありがとうございました。
それなら解ります。(内容に同意かは別として)
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1433
匿名さん
24時間管理が嫌なら住民総会に提案して日勤に変えればいいよ。
勘違いしてるようだが、マンションの管理は管理組合がやってるんであって、スミフではないよ。
実務はスミフが決めた管理会社がやってるが、それがボッタクリだと思うなら管理会社も変えられる。
スミフの仕事はマンション販売が終わった時点で終了だよ。
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1434
匿名さん
>1430
の解釈があってるとすると、
>1425とか、それに乗っかってる>1426は分譲に住むべきじゃないよ。
敷地を全部自走式駐車場にしたら見栄えが悪くなって魅力がなくなるでしょ?
警備員が居ないなら、強みであるセキュリティが活用できないでしょ?
管理費が安いことだけを望むなら、一戸建てを買ってメンテナンスを放棄するか、
中古で自主管理のマンションを買えばいい。
そういうところは「安いこと」を求める客しか来ないから、資産価値はダダ下がりになるけど。
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1435
匿名さん
あのう、ここは公開空地を作ることで容積率UPできた。ぎちぎち詰め込み儲かるぞとね。
優雅なDeveなら公開空地は作らずに、ゆったりとした配棟になったはず。
機械Pもその儲かるぞのあおりでなった。
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1436
匿名さん
「安いこと」を求める客しか来ない
提供がわの論理ですね。
安くかつ品質が良いのを求めるのが買い手。
管理が良くても価値が下がるものは下がる。管理が良いから資産価値が上がるは営業のキマリ文句。
なんの根拠もない。
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1437
匿名さん
>1436
売る側は安くしたほうが売れるし、
安かろう悪かろうのほうが利益になるんですが・・・
安さを追求するのは例えれば、マクドナルドを目指すということ。
フレッシュネスバーガーとかクアアイナよりは儲かるだろうけど、
客層は・・・
安いことを第一で求めるようにするのは
資産価値的に大きなマイナスなのは常識なんですが。
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1438
匿名さん
能力が無い営業さんですねえ。
だいたい価格を決めるのは販売可能かどうかの中で最大限の利益を出すのがすみふスタイル。
いくらでも高くてもよいならば誰も買わなくなりますね。そこには市場という時代の絶対値が存在する。
単に安く、高くでは簡単に評価などできませんよ。
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1439
匿名さん
あと2ヶ月で2017年。ここは2015年物件。なんが中古しか思えないな。時間たつほど不利な物件になる。なのに値上げ?理解不能。
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1440
匿名さん
>1439
2015年引き渡しの都内物件で値上がりしてないものを探すほうが難しいよね。
ここも同じでしょ。
人が住んだ中古ですら値段が上がってるんだから、
未入居なら上がるのが当たり前。
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1441
通りがかりさん
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1442
匿名さん
>>1435 匿名さん
ここは優雅な公開空地が魅力だと思うがね。
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1443
匿名さん
公開空地以外はインパクトないな。せめてオーナーズガーデンぐらいはしとけ。単なる住友マンションだから買う時代はなくなっている。お客様がいるからの会社だから、初心忘れるな。
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1444
匿名さん
機械式駐車場は購入前は面倒だなとおもっていましたが、使用してみると雨に濡れずに出かけることができ子持ちにはかなり便利です。
24時間管理も安心、色んな対応をして頂けるので便利です。
自転車置き場が地下というのは少々面倒ですが、、、
住人は品の良い方ばかりです。
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1445
匿名さん
散々儲かっているのに、住友。駄目だな。良心的とは思わない。住友社員らが買えば、買いたいかな?
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1446
匿名さん
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1447
匿名さん
高いだとか 値上げがどうだとか 無理して買う必要もないでしょう。
ここは価格も含めて魅力を感じた人だけが住まえば良いのです。
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1448
匿名さん
そうなのです。
スカイティアラに選ばれし民のみが買うべきです。
マンションマニアさんも言ってました。
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1449
匿名さん
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1450
マンション検討中さん
>>1448 匿名さん
すごっ!
なかなか選ばれる民がいないから
売れ残りが多いんですね。納得しました笑
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1451
匿名さん
>>1450
民が選んではいけないのです。選ぶのは神のみ!故に”天地創造”
あなたにも神の祝福があることを祈っているよ!(笑)
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1452
マンション比較中さん
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1453
マンション検討中さん
>>1451 匿名さん
なるほど!...
ってわかるかー!笑
平民の私には、あなたが何を言っているのかわかりません...
民が選ぶとも言ってないし、ひとつ分かったのはこの物件にヤバイのが張り付いてるということただそれひとつです。
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1454
ご近所さん
昔からマンション販売はカモネギさんいらっしゃいだったのですが。
最近は近隣の戸建てより高額なマンションになっており、販売がなかなか捗らないんですね。
30年前はマンションは戸建の半額というのが相場で、家ではなく部屋を買うのだから安くて当たり前だったのですが。カモネギさんたちがどんどんお金を払ってくれるものだから供給側もついいい気になりすぎて価格が上がりすぎたのが今の流れなのではないですかね。
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1455
通りがかりさん
>>1450 マンション検討中さん
「売れ残り」なんて冷やかすと、営業や住民に反論されますよ。
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1456
評判気になるさん
一階が地下になっていますが、住み心地はどうでしょうか?
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1457
匿名さん
>>1456 評判気になるさん
道路から見下ろされるし、虫は入るし、湿気あるし、一階や地下住戸なんか住むもんじゃないね。
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1458
評判気になるさん
>>1457 匿名さん
そうなんですね。
テラスが広いので、日光が入りやすく、湿気は少ないのかと思っていました。
虫は多そうですね。
実際に、住んでいる方はいらっしゃいますか?
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1459
匿名さん
入居されておられる感じはまだないですね。営業さんに見せて頂きましたが、道路から段差があるのため歩行者と目が合うようなことはないです。ただ日当たりは上階と比べれば良いとは言えませんし、離れの部屋は北側窓になるため照明点灯は必須ですね。湿気は住んでみなければ解らないですが、たぶんあると思いますよ。お子さんが音を気にせず走り回れることや夏のプール遊びなどメリットを享受できる家族限定のような気がします。離れを夫婦喧嘩の際の逃避部屋にしようなどと考える方はいないですよね?ww
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1460
評判気になるさん
>>1459 匿名さん
一階は離れがある部屋もあるんですよね。使い方が想像できません。
しかし、未だに入居者なしなんですね。売れていないんでしょうか。
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1461
匿名さん
>>1460 評判気になるさん
1階、普通に売れていると思いますよ。
数ヶ月前ですが、モデルルーム行った時に販売済の部屋がありました。
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1462
匿名さん
離れがある部屋は条件がよろしくないのであれば価格の面で優遇されていたりしますか?
離れの使い道は、お父さんの書斎やSOHOルーム、子供が大きくなれば子供の個室、
またはお母さんの趣味の部屋など様々な用途がありそうです。
半地下であれば湿気対策はしっかり考えるべきなのでしょう。
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1463
匿名さん
一階や半地下なんて湿気があるからカビがすごいんだよ。
あと夏は蚊も入ってくる
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1464
匿名さん
戸建てに比べればマシ。
地面が欲しいかどうかは家族構成と趣味の問題だろう。ここの日当たりは他の一階と比べてどうなんだろうね。
倍の広さで1.5倍くらいの価格なら普通に買いなんだけどな。ここの売りは広さではなく離れなのが残念。ただの一階や戸建てよりは良いと思うけど。
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1465
匿名さん
先日内覧に行ってきたのですが、内廊下の照明と建物周囲の照明が全体的に暗くて少し不安でした。
お住まいの方は気になったりしないでしょうか。
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1467
eマンションさん
[NO.1466と本レスは前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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1468
匿名さん
>>1465 匿名さん
気になったことはないですね。内廊下は暗いと言われればそうかもと思うくらいです。建物周囲はどのあたりのことでしょうか?夜は公園が程よく明るいので綺麗ですよ。
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1469
匿名さん
>>1468 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
大変参考になります。
内廊下、お住まいの方はさほど気にならないのですね。
建物周囲はバス通りのあたりやイーストとウエストの間が街灯が少なく暗かった印象です。
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1470
匿名さん
>>1469 匿名さん
内廊下あんなもんだと思ってました。セキュリティがしっかりしてるので怖くはないですよ。
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1471
匿名さん
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1472
匿名さん
>>1469 匿名さん
ウエスト住人です。内廊下はともかくおっしゃってる外の場所は暗いかもしれませんね。ウエストイースト間の
ところはミニピアゴに行くときくらいしか使わないし、バス通りもバスで帰って来たら目の前が玄関なので気にしたことはないですね。くらいと言われれば暗いかもという感じです。
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1473
匿名さん
>>1460
>>一階は離れがある部屋
気になって調べてみました。
離れってA-75Lですか?3LDKのプランですね。見つけました!LDKがL字になっていて、テラスからの廊下を渡って洋室3がありますね。ちょっと籠れる部屋、素敵です。離れというので、テラスを通っていくから雨の日大丈夫かな?と思いましたが、LDKから行けるので雨の日もいいですね。
吹き抜けになっているから日当たりはいいかな、段差もあるから道路からの視線も気にならないかなと思いますが、寒そうかな。冬は暖房費がかかりそうです。日当たりによっては電気代もかかりそうです。
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1474
匿名さん
>>1470 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
内廊下のマンションが初めてでしたので明るさが気になっていましたが、確かに、セキュリティがしっかりしていれば安心ではありますよね。
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1475
匿名さん
内廊下だと全体的にそこまで明るすぎるっていうのはないのかも。落ち着いているといえば落ち着いている?
ホテルとかでも客室のエリアはそういうところが多いのであまり違和感は感じないのですが…。
全体的な作りはとても良く考えられていると思います。専有部も共有部も。安くはないかもしれないですが、でも特段デメリットもないマンションじゃないでしょうか。
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1476
匿名さん
公式ホームページに3998万円と出てますね。
値下げしたのでしょうか。
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1477
評判気になるさん
>>1473 匿名さん
>>1473 匿名さん
つながっていない離れがありますよ。
テラスから行くのですが、雨でも濡れないで行ける作りでした。
こないだまでは4000をきる物件はなかったですね。
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1478
匿名さん
すみふさんは小出しに販売するので、単にそういう物件を出していなかっただけなのか分かりません。
中層階以上なのか、毎日のように引っ越しやさんのトラックが止まっていますが、低層階についてはありな気もします。
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1479
マンション検討中さん
減ってるとは思うけど、どれくらい契約済みなんだろ。。そろそろ売れないとまずいのかな?
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1480
マンション検討中さん
今日セブンタウンの広場ですみふがスカイティアラの広告配ったりアンケートで風船プレゼントしていましたね
結構賑わっていました!
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1481
評判気になるさん
今月マンションギャラリー行ってきたのですが、盛況でしたよ。
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1482
匿名さん
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1483
匿名さん
どんな物件でも最後は残り物になるのは当たり前の事ですけどね。
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1484
匿名さん
>>1481 評判気になるさん
じゃあすぐ買わないとなくなっちゃうね。
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1485
匿名さん
トプコンさんが素敵なイルミネーションをされてました。
マンションの住民の方々はなんだか得した気分ですね!
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1486
匿名さん
イーストとウエストの間の四季彩の森からトプコン庭周辺にかけての雰囲気良いですね。落ち着いた内庭感でイルミの恩恵も受けられるし、イーストのガラス越しの照明とかクリスマスツリーも良いですね。割とちゃんとした身なりの方が、停車の黒タクシー使ってるのも悪くないです。交通量も少なくて静かめですし。
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1487
評判気になるさん
>>1484 匿名さん
そう思います。
部屋によって価格は違うと思いますが、過去より安いように見えます。
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1488
匿名さん
1、2階はまだ空いてるだろうに。
ここが相対的に安くなって来たのは同意。他が勝手に値上がりしてるからね。しかもここより狭くて。
ここが完売できてないのはこの地域の一時的な供給過多が原因だろうからゆっくりとオリンピックまでには売れるだろうね。
供給過多の一因はスカイティアラ。パークホームズ赤羽西もかな。この二つが完売前に新しいの立ったりすると大変だな。さらに狭い部屋になるとは思うが。
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1489
マンション検討中さん
>>1488 匿名さん
オリンピックまで!?
部屋が腐りますよ!
そして市場から今も見放されてるのに
完全に相手にされなくなりますよ!
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1490
匿名さん
完全に相手にされなくなっているのでしたら、土・日のマンションギャラリーの
盛況は説明がつきませんよね。検討をされておられないのにご心配は無用ですよ!
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1491
匿名さん
離れのような変わった間取りの部屋が
実際どんな感じなのを見れるのでしたら
買う気はなくても、ちょっと見たいと思いました。
出向いた理由はそれだけです。
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1492
匿名さん
>>1490 匿名さん
同意します。
あと本当の検討者なら、少しでも過去スレも見ないのでしょうか。土日に限らず引っ越し屋さんトラックが停まっているという事実。
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1493
匿名さん
>>1492
賑わっていたのは
既に購入された方の
引越でっていうことですか?
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