湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part11

>>847
ごめん、売出し価格はオーナーのこの価格で売れれば良いよなっていう、想像した結果のものだよね？(笑)
売出し価格もあなたのいう想像データなんだよ？
想像で言っても仕方ない(笑)

貴方の都合の良いデータいくらだされても信用できません。
数字弄っていてもわかりませんし。
迷惑です。

これ以上、客観的なデータは無い。どうしても信じてもらえなさそうだから、情報提供してくれた方、他のマンションのデータも貼ってみたらいかがですか？

>>867
分かるよ、あなたがレインズにログインできないから、事実を確認できないんだよね？信じられないんだよね？(笑)
だから情弱だって言われるんでちゅよ？(笑)
ぼくちゃん分かりまちゅかー？(笑)

＞８７１
売り出し価格は相場みて決めますね。
物件価格を比較するには十分なデータだと思います。
これで判断できない人は何にも判断できない人でしょう。

ＰＣＴ売り出し価格＞ＷＣＴ売り出し価格
これが唯一の事実。

レインズにログインできる方って不動産関係者ですよね。
営業お疲れ様です。

>>873
ムリでしょう。画像データでさえ、数字いじってるとか言うんだし、自分で見てもらうしかないでしょう(笑)
日時付きの画像データで、弄る時間もないJPGデータでも出さないと信用されないんじゃないかなぁ
画像データはさすがに1分とかじゃ編集できないからね。

>>876
あなたの大好きなららぽの三井でレインズ見せてくれるよ！
さあ朝になったら向かうんだ！
気落ちするだけだと思うけど

>>876
不動産関係者が知り合いにもいない、かわいそうな人(笑)

ＰＣＴ売り出し価格＞ＷＣＴ売り出し価格
今回わかったのは、これだけとの結論で宜しいってことですかね。

>>872
その気持ち、分かるよ。あなたがレインズにログインできないから、事実を確認できないんだよね？信じられないんだよね？(笑)
だから情弱だって言われるんでちゅよ？(笑)
ぼくちゃん分かりまちゅかー？(笑)

>>880
ごめん、売出し価格はオーナーのこの価格で売れれば良いよなっていう、想像した結果のものだよね？(笑)
売出し価格もあなたのいう想像データなんだよ？
想像で言っても仕方ない(笑)

>>880
良いんじゃないですか。
それは事実を記載してるだけだから。
そこからどう結論を導くかは、平行線のようですが。

>>875
売出し価格 = 相場 → ×
売出し価格 = オーナーがこれで売れたら良いな、という想像価格 → ○
成約価格の平均 = 相場

ぼくちゃん分かりまちたかー？(笑)

＞売り出し価格は相場みて決めますね。

相場見て、相場の倍にすることも自由。内装に金かけてその分を上乗せすることも自由。
むしろ、他の部屋や周辺のタワマンとめちゃくちゃ乖離していることに疑問を抱かずに、
特定の部屋の売り出し価格だけを見て、それが相場だと思う方が不思議ちゃん。

＞８８４
レインズ見れるんですよね。
売り出し価格と成約価格にどの程度の差がありますか。

>>885
レインズ見れない豊洲盲目だし、無理もないんじゃないですかね
三井にいってレインズ見てもらうしか…

>>886
あなたが信用できませんって言ってた方の書き込みの坪単価と、大差ないですが。
剥離差については、PCTはWCTに比べだいぶ剥離してますね。

>>886
お、やっと聞く耳持ち出した(笑)

乖離ないんだ。
なら、売り出し価格で比較して何の問題もないじゃん。

＞売り出し価格と成約価格にどの程度の差がありますか。

その質問がド素人のド素人たる所以。査定価格や成約相場は大きなバラつきは無いが

売り出し価格は売り主が一刻も早く現金化したい場合は査定より安くする場合もあるし、

「こんな価格で売れればラッキー」と思っている場合はいくらでも乖離する。

答えようがない質問するな、アホ。

都合わるい質問しちゃったみたいね。

>>890
日本語理解できてますかぁ？情弱豊洲無理ポジ君。

こいつ本当にアホなんだな。日本語が理解できてない。

>>890
>>747とか、そのへんの出してる数値と剥離してないって事ね(笑)
あなたに分かってもらう為に持ってきてくれたのに、当のあなたが信じられない迷惑とまで常々言っていたデータです。
PCTの売出し価格と、成約価格の剥離の酷さについては分かりましたか？(笑)

しかし、PCTも坪300はするんじゃと思ってたが、今の時勢でも300切ってるのか。やっぱり所詮江東区だな。

>>892
>>895で回答しましたよ(笑)
都合悪くなくて、ごめんなさいね(笑)
やっと納得してくれるかなぁー。胸熱。

>888
>あなたが信用できませんって言ってた方の書き込みの坪単価と、大差ないですが。

売り出し価格と成約価格に大差ないってことでしょ？

>売り出し価格と成約価格にどの程度の差がありますか。
この質問への回答ですから。

返事が遅いから、ちゃんと見て納得してくれてるのかな。よかった。
めでたしめでたし。

>>898
>>747とか、そのへんの出してる数値と剥離してないって事ね(笑)
あなたに分かってもらう為に持ってきてくれたのに、当のあなたが信じられない迷惑とまで常々言っていたデータです。
PCTの売出し価格と、成約価格の剥離の酷さについては分かりましたか？(笑)

>>898
少なくとも、2億の物件とは倍くらい剥離してますよ。
坪単価でいえば、400万ほど剥離してますね。

＞９０１
本当にレインズ見れるんですか？
レインズでは確か、物件ごとに売り出し価格と成約価格わかる筈ですが。

2億の物件はまだ売れてないので成約価格はわかりませんよね。

>>902
は？個別物件ごとに見なくても、平均値で算出できるじゃん。売れてない物件の成約価格なんて調べようがないですよね？売れてないんだから(笑)
ばかなの？(笑)

>>902
レインズは今メンテナンス中だから、メンテが終われば過去の個別物件なら調べられるかも。個別を調べるのは明日でも良いですか？

>903
平均なら問題ないでしょうね。

>901のように
条件の違う部屋の成約価格と売り出し価格を比べるのは意味ありません。
同じ建物でも方角、高さ、広さ、眺望で坪単価全然違いますから。

まぁ、以前の目視では>>747さんの情報とほとんど変わらなかったけどね(笑)信じてくれるなら、調べてみますよー

＞９０４
ＯＫです。
貴方は不動産関係者ですか？

>>905
あー
そうですね。
条件が同じ物件を探すのはさすがに面倒くさいなぁー
今の個別物件の売出し価格を平均値で引き算すれば、乖離が改めて証明できますよね。
豊洲無理ポジくん、その方向でデータ示すんで、それで信用してもらう形で良いですか？

>906
何と何がほとんど変わらなかったのかよくわかりません。

>>907
すみません、 >>908の形でも良いですかね？
同じ条件のものがあるとは限らないんで。
不動産関係者じゃないですが、知り合いにいますんで。

＞条件が同じ物件を探すのはさすがに面倒くさいなぁー
今の個別物件の売出し価格を平均値で引き算すれば、乖離が改めて証明できますよね

何言ってるかよくわかりません。

レインズなら
各部屋毎に売り出し価格と成約価格出てるでしょ。
何がめんどくさいのかよくわかりません。

今の売り出し価格の平均と過去の成約価格の平均に差があれば、
それって、価格が上がって来てるってことじゃないの？
ただし、過去の制約価格と売り出し価格の差がどの程度か確認する必要がありますが。

>>911
てか、そこの部分詳しいみたいだけど、レインズ見たことあるの？(笑)
うーん成約価格と売出価格、同じ物件で同じ時間軸で見れたっけ？
成約した物件は、売出し価格とか見れなかったような気がする
期間かけてウォッチしないと分からないような…
まぁ、明日か明後日にでも、時間あればちょっと見てみますね。
ちゃんとあなたの為に時間かけますんで、もう数字操作してるとか、信じられないとか言わないでくださいよ？

>>912
売出し価格は希望価格だから、あくまで成約価格の平均値を引き算しないとですよ。
まぁ、豊洲は上がってるのは確かですけどね。今の成約価格の平均は、坪300前後だったかと。

てかもう朝じゃん…orz

>>825
景色がいくらよくても駅から遠くてまわりになんにもなければ高い値段では売れませんよ。

で、この人たち何を争ってるんだっけw
現在の坪単価で見てやったーこれだけ譲渡益あるよってこと？

そもそも、マンションによって相場が違ったり、中古価格と分譲価格が乖離したり摩訶不思議
なところが豊洲の怖いところでもあるんだけどね。

どちらかと言えば豊洲養護派だけどさすがにＰＣＴがＷＣＴより上にはどう転んでもなれないわ。

調子乗り過ぎ。

しかし、このスレのお陰で豊洲より港区の湾岸の方が心に深い闇を抱えてるっていうのはわかった。

ってか上の方に出てる表が現在のデータとほぼ一致してるって結論に至ったじゃん。
なんで本当に同じ話を延々繰り返すの？
もういい加減やめない？

ＰＣＴがＷＣＴより値段が高いとか誰がどう見ても間違ってる話なんだから相手にする必要すらない。

朝起きたらなんだかスレが急に伸びてたから上の方から読んでみたがPCTがWCTより高い、その根拠は今、ネットに掲載されている物件の売り出し坪単価でPCTのほうが高い物件があるからって言ってるんだな。一晩中いったい何やってるんだか。
豊洲の中古マンション価格は今の段階の成約レベルで坪290万から300万。PCTもCTTもTOTも同じくらい。十分に高いがWCTは品川駅利用の港区物件。WCTもそうだけどアイランドも含めて周辺再開発で注目が集まっているので中古価格も強含んでいてPCTよりはるかに中古価格は高い。港区のターミナル品川駅と江東区のメトロ豊洲駅を同一視して、PCTのほうが駅からの距離が近いから高いはずってところが最も分かっていないところだな。ま、銀座から5分とかいう宣伝文句に踊らされて江東区を買っちゃうレベルだから勘違いしちゃうんだろうけど、誰が見ても間違っている話を堂々と主張しているところが痛すぎる。

好きな街に住めば良いのでは？

港南に住みたい人と豊洲に住みたい人って被らないと思いますけどねえ。

>>914
豊洲はピンキリだよタワーマンションに限ったとしても250万もあれば400超えもある。

>921
ＷＣＴは安いよ。
港区と言えど駅遠いから。
ＰＣＴに負けてます。

街の性格が全然違うから比べてと無意味では？

1人で念仏唱えてるやつがいるｗ　ご愁傷さま。

「港区」「品川駅」と「江東区」「豊洲駅」を同列に比較するなよ。匿名掲示板とはいえ恥ずかしい奴としか言いようがないな。

意味不明。

江東区でも良くて豊洲の街並みが好きなら豊洲買えば良いし、街並みは殺風景で不便で良くても港区欲しいなら港南にすれば良いのでは？

求めるものが全然違うでしょ。対角線上にあるような比較だと思いますよ。

どっちが良いかなんて、人それぞれ違うんじゃない？

豊洲もららぽがある場所以外は十分殺風景だと思うよ。レストランも郊外型チェーン店ばかり、住民層も全マンションが平均坪単価１００から２００台の人達達だからそれなりだしね。アドレスもナンバーも恥ずかしいし、大地震くれば浦安並の液状化リスクもあるし，脆弱な鉄道網しかない駅だし。

＞928
そのとおり住みたいところに住めばよい。評価額が高い他所のマンションに対して、そのマンションよりも中古価格が高いからPCTが格上だとか意味のないことを延々と一晩中主張し続けるのは同じ豊洲の住人として恥ずかしいからやめてほしい。

いくら港区といえども、あの高速の真横であるWCTはないわな。俺はパス

別に高速が隣に走ってたって高速の下に住むわけじゃなく高層に住むんだから関係ないと思うけど、パスと考える人もいるんだな。俺はむしろマンションが隣の公園に直結していることのほうが希少で良いと思うが。

＞930
無機質だよね。区画整備はされてるけど、作り立てでなんだか上海の浦東新区みたいな感じを受ける。それに実はららぽーとまで行かないとマンションの周りにはビバホーム以外はほとんど何にもない。豊洲駅やららぽーとまでは500mくらいあるし。

無機質という意味では、豊洲も港南も同じでしょ。

おいおい

豊洲のマンションの周りが何もないと言えるのなら

港南WTCの周りはいったいどう表現すれば良いだよ？ｗｗｗ

周辺の便利さとかいう話が出ていたので「周辺環境スカウタ」というサイトで各マンションのスコアを算出してランキングしました。評価しているのは、下記6項目です。駅距離は反映していません。栄えあるNo.1はキャピタルゲートプレイス、2位は豊洲シエルタワー、3位は勝どきビュータワーです。生活環境が整っていて便利だという豊洲のマンションの得点は意外に伸びていません、これはスーパーやコンビニまでの距離が実は意外とあることや子育て関連の施設が充足していないことなどが影響していると思われます。

１．周辺飲食店の充実度
２．コンビニの近さ
３．スーパーの近さ
４．保育園の近さ
５．待機児童の数
６．レンタルショップへの近さ

＞936
745参照。一見、何も無いように見えて、実は豊洲3丁目よりはるかに便利で快適。
天王洲や品川駅前には飲食店も充実しているね。

そんなに便利で資産価値が高いのならこんなとこでアピールせずに内緒にしてどーんと構えてればいいのに。たったひとりの豊洲ポジを情弱だから皆で諭してるみたいなこと言ってるけど端から見たら港南側が釣られて彼に遊ばれてるだけだから。実際何をどう返しても同じ話を繰り返してるでしょ。そこまであからさまな釣りにどうしてもつきあわなきゃいけない理由でもあんのかな？

釣りだとしたら脇が甘すぎて単なる暇つぶし相手にちょうど良い。昨晩はPCTの評価額が港区物件を上回るとの主張で徹夜釣りしてたみたいだけど、そのうちPCTの実際の成約価格を調べてきてくれる方がいるみたいだからどんなものか興味を持って見ているところ。そもそも遊びなんだから。

>>937
駅も含めて利便施設は別に直近でなくていいよ。騒音やゴミやゴキとかでいいことばかりじゃないし。

こないだ羽田に行く機会があって初めて意識してWCT見てみたわ。なんだよあのショボい水辺と公園は。それで豊洲の環境と張り合おうとか無理がありすぎるだろ。

確かにショボい

でも、どうしても港区が良いという人には安くて魅力的なのでは？

港南ということだけ隠せば良いし。

利便性だけなら豊洲の圧勝でしょ。
でも、港区ブランドは最強だからね。

港南だと、比較するべきは有明や晴海じゃないの？
江東区と港区の差はあるけど、街並みは同じような感じだし。

同じ港区なら芝浦と比較したら良いのに。

豊洲と港南じゃ真逆だよね。
豊洲はおしゃれでキレイで利便性高いけど江東区。
港南は殺風景で不便で高速道路脇だけど港区。

全く購入者層が違うような。。。

>>942
確かに。公園はしょぼい広場で、目の前は海岸通り、運河対岸は倉庫街ですしね。
基本的に港区湾岸は、雑居ビルや倉庫がビッシリ建ってて、運河も小汚い船がたくさん繋留されてて、なんとなく汚れた雰囲気で開放感はまったくないですからね。
まぁ、腐っても港区なんですが。

そうそう。腐っても港区。
港区ブランドは自慢できるからね。

青山あたりだと坪単価1000万超える物件も港南だと300万で買える。港区ブランド欲しいなら超お買い得だよ。

>>937

周辺環境スカウタ使ってみました。

ワールドシティタワーズの住所「東京都港区港南４丁目６−１」を入れたら7490点で豊洲のマンションよりずっと下ですね。

950です。

周辺環境スカウタで色々試していますが、一区画違うだけで１０００点以上違ったりしますね。これ、あまり信用できないような。

ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳの住所入れたら７５８２点でした。937に書いてるのより５００点低いですね。豊洲タワーは8034点で同じでした。よくわからないな。

港南を品川区だと思ってる人多いよ。
その時点で港区のブランドイメージから外れてしまってるような。

873は今年の９月の成約記録を出しているのかな。ＰＣＴの９月の成約記録を私も調べてみました。

私の情報では４件。すべてタワーＡです。

312.7万円/坪
355.2万円/坪
360.8万円/坪
304.5万円/坪

＞利便性だけなら豊洲の圧勝でしょ。

生活利便性とか言ってる人はマンションの近くに何があれば生活利便性が高いと
言ってるのだろうか？豊洲が言えるほど利便性が高いとは思えないが、何の根拠も
示さずに豊洲が利便性高いと主張するのは不思議だ。

＞952
港区に縁のない生活送ってきた人は品川駅は品川区港南、港南も品川区港南と思っている人は多いかもね。

港区に育った人間にとっては港区5地区＝芝、赤坂、高輪、麻布、芝浦港南というのは常識なんだけどね。

港区はブランドだけじゃなく東京23区で港区と渋谷区の2区のみ財政黒字だから住民サービスも充実してる。

補助金に頼っている江東区から脱出して一度住んでみるといいよ。

23区の財政力指数

>>949
いくら港区でもうす汚い埋立地は無理。

坪単価もアドレスブランドもWCTの方が上だと思うが、生活利便性については豊洲のタワマンと比較にならないでしょ。わざわざ細かく根拠出せとか言うような頭悪い人がWTCに多いとは思わないから同じマンション内でも嫌われてんじゃない？

＞確かに。公園はしょぼい広場で、目の前は海岸通り、運河対岸は倉庫街ですしね。
＞基本的に港区湾岸は、雑居ビルや倉庫がビッシリ建ってて、運河も小汚い船がたくさん繋留されてて、なんとなく汚れた雰囲気で開放感はまったくないですからね。
＞まぁ、腐っても港区なんですが。


豊洲なんてマンションの周囲に公園は無いし、前は晴海通り横も幹線道路で排ガスに囲まれ、豊洲に市場がオープンしたらさらに全国から毎朝早朝からトラックが集結して排ガス地獄。運河対岸は物流倉庫と朝鮮人が強制移住させられていた枝川地区。マンションの海側は高層オフィスビルに囲まれて高層マンションなのにせっかくの眺望は無し。窓から見えるのは前のオフィスビルで全く解放感は無いですからね。PCTから小学校は700m、中学校は1kmも離れていて子供も可哀想。ダメ押しで残念な江東区なんですが。

>>928
そもそも東京の人間は区で差別はしないよ。
23区をひとつの街として考える。
だから江東区とか港区とかくだらない話。
港区でも埋立地の港南は江東区埋立地と同じカテゴリーだよ。

＞958
あらためて根拠出せと言われると言えないでしょ？言えないよねー、実は見た目ほど生活便利
じゃないんだから。

＞いくら港区でもうす汚い埋立地は無理。


どこが？

どこが？

港南は激安で港区ブランドが手に入るところだし、好きなら買っても良いのでは？
ただ、有明や晴海並みの不便さを強いられる。辺鄙なところだよ。

芝浦と港南なら比較対象になるんじゃないかな。

>>961
なにその無意味な比較(笑)そして豊洲駅前の地区とWCTがある地域を比較しているのに何故パークシティ限定で比較するの？仮にそうだとしてもららぽーと直結ですよ？ほんと頭悪いですね。てかマルエツあるだけで勝ち誇られても・・・。
知ってます？ドゥトゥールがスーパー直結でもマルエツかよ！って馬鹿にされてるの。

>>962
その写真は綺麗だと思いますが、同じ湾岸埋め立て地の豊洲の景色と似てますね。ただ隣の高速道路は隠蔽ですか？

＞有明や晴海並みの不便さを強いられる。辺鄙なところだよ

不便ねえ。何をもって不便と言うのかな？何が足りないのか言ってみて。

＜公園＞
港区立港南緑水公園（徒歩0分＝敷地と公開空地で一体）
http://www.city.minato.tokyo.jp/shisetsu/koen/konan/13.html

＜クリニック＞
慈恵医大益子クリニック（徒歩0分＝マンション内）
http://www.wcmc.jp/
ワールドシティデンタルクリニック（徒歩0分＝マンション内）
http://www.ladent-worldcity.com/
湘南調剤薬局（徒歩0分＝マンション内）
http://www.shonan-yakuhin.co.jp/shop/list07.html

＜クリーニング店＞
白洋舎（徒歩0分＝マンション内）

＜コンビニ＞
ファミリーマート港南4丁目店（徒歩1分）
http://loco.yahoo.co.jp/place/g-hal6uEeHR8U/

＜スーパー＞
マルエツ（徒歩0分マンション内）
http://www.maruetsu.co.jp/index.php/shop/detail/9321

＜図書館＞
港区立港南図書館（徒歩8分）
https://www.lib.city.minato.tokyo.jp/j/kounan.cgi

＜小中学校＞
港区立港南幼稚園（徒歩2分）
http://www1.r5.rosenet.jp/kounan-kg/
港南小学校（徒歩2分）
http://www1.r4.rosenet.jp/konan-e/
港南中学校（徒歩3分）
http://www1.r4.rosenet.jp/konan-j/

＜子育て関連施設＞
ベネッセチャイルドケアセンター港南（徒歩0分＝マンション内）
http://hoiku.benesse-style-care.co.jp/nursery/kounan/
港南子ども中高生プラザ（徒歩2分）
http://www.plaliba.com/shisetsu.html

＜フィットネス、マッサージ＞
フィットネス教室（徒歩0分＝マンション内）

エステ＆リラクゼーションマッサージ（徒歩0分＝マンション内）

リラクゼーションスペース ラフィネ（徒歩5分）
http://www.bodywork.co.jp/search/detail/600113/

＜ホテル＞
ストリングスホテルインターコンチネンタル東京（徒歩12分）
http://www.intercontinental-strings.jp/
第一ホテル東京シーフォート（徒歩3分）
https://www.hankyu-hotel.com/hotel/dhtseafort/index.html

＜飲食店＞
天王洲食べログ
http://tabelog.com/tokyo/A1314/A131404/R6538/rstLst/?SrtT=rt&LstRa...

＜お勧め飲食店＞
常喜房 （天王洲）
http://r.gnavi.co.jp/b190100/
Bread works（天王洲）
https://www.tysons.jp/breadworks/
天厨菜館（天王洲）
http://r.gnavi.co.jp/g165100/

＜品川駅お勧め飲食店＞
アロマクラシコ
http://www.aromaclassico.jp/menu.html
チャイナシャドー
http://intercontinental-strings.jp/restaurant/china_shadow/
グランドセントラルオイスターバー
http://oysterbartokyo.com/
お好み焼き「きじ」
http://retty.me/area/PRE13/ARE13/SUB1301/100000010956/
寿司ひらおか
http://tabelog.com/tokyo/A1314/A131403/13058841/
カッフェクラシカ
http://tabelog.com/tokyo/A1314/A131403/13019698/

モノレールの横には住みたくないし、首都高を走る車の排ガスも無理。
首都高沿いだと排ガスでバルコニーは真っ黒になるよ。

不便とは全く思わないが選択の余地、スペアが少ない気はする。結局近くにないからマンション内にあるわけで。ホテルは住民の利便性に関係ないでしょ。食事は出先で外食するか自宅で食べるかが主だからなあ。品川や天王洲の美味しい店には豊洲民もたぶん行くよ。豊洲民お断りとかないし誰でも使えるから。