【老朽化】マンションの寿命って何年よ！！【建て替え】

引っ越し代支援てそんなに公共性あるんか？
そんなもんに税金使うなよ
自己責任だろが

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>>807
＞所有者の8割程度が合意すれば、解体・売却ができるようになる。

その法案自体無理だわ、建替えなら四分の三だけどね、勝手に売却はできないでしょ。
インチキくさい情報ですね。

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８０９です、「建替えなら四分の三だけどね、」では無く五分の四（８割）です、失礼。

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>808

建て替えにしても更地売却にしても最後まで反対するのは
行き場も金もない独居老人だから。
そのお陰で土地の有効活用が阻まれるとすれば、阻害要因を取り除くことには立派に公共性がある。

>809

日経以外でも記事になってる。検索すればすぐ出てくる。
容積率緩和は全国一律やる訳に行かないが、これだったら
金のない所有者に気兼ねして金のある所有者まで資産価値低下に甘んじる
ジレンマ解消の糸口にはなるかと。条件をつけない更地＝一番高く売れるから。
2020年は五輪の年であると同時に、東京の人口もピーク。
多少は想像力のある区分所有者なら考えるでしょ。

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追記すると、これ位やらないと（これ位やっても？）
老朽物件の新陳代謝は進まないってことでもある。
一方でアベノミクス三本目の矢は、容積率緩和して建築業から需要創出〜景気回復、だったりする。
四本目の矢とか言われつつあるのがオリンピック（契機の東京再構築）。
そのどちらから見ても効果的な法改正と思えるけど、無理インチキと思う理由は？

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引っ越し先がない人はどうするの？

公営住宅の斡旋までしてくれるのかな？

新しい住居での家賃はどうなるの？

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そこらへんを調整中なんじゃないですか？

ただ、現実的に当てはめると（建て替えの場合も同じですが）
更地にして売れる土地＝解体費＜地代、更には＞中古物件として売った値段
なわけですから、所有者＝住人の場合は似たような物件を買えばいい。
賃借人の場合、建て替えでも現状
『引越代など補償費の公的負担（総額の３分の２）を売却時も適用する方針』
だそうですから、一時的な出費はまかなえそうかと。
建て替えが必要な年数の老朽物件＝家賃もそれなり、でもありますし。
耐震性に問題ある場合の建て替えなら、立退きを要請する
正当事由になり得るという判例も最近、公団で出てますね。

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皆さん居住権って無視してる？　どんな人からも屋根付いた棲みか奪っちゃダメなの、最強なの。

区分所有者の８割以上の合意で売却処分できたとしても、
建替え決議と同じく反対者への保証が必須になるでしょう。
高齢で新たにローンを組めないとか、賃貸への入居が難しいとかね、
どの道団体生活、勝手は通用しません。（これがマンション団地の欠点）

反対者には現状とそん色のない、平穏な生活環境を用意する必要が有るでしょうね。
（建て替えと売却処分では当人たちにとっても意味合いが違いますからネ。）

＊今後高齢者の増加で８割の合意取り付けるのは無理でしょう。
　現状多くの場合、建て替え決議でも合意はかなり難しい状態。

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つまりは解体した土地がいくらで売れるかに尽きる、ってことでしょうかね。

http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=48350

耐震性不足は「正当事由」／ＵＲ高幡台団地訴訟で判決（ 2013年04月16日 ）

耐震性を満たさない賃貸住宅の立ち退きをめぐり、
建物を所有する都市再生機構（ＵＲ）が入居者を訴えていた裁判で、
東京地裁は３月28日、ＵＲが主張する正当事由を認め、
賃借人に退去を求める判決を言い渡した。
耐震性を理由とする建物明け渡し訴訟で貸主側が勝訴するのは初めて。
同様の問題を抱える賃貸住宅や賃貸ビルは多く、今回の判決は先駆的事例として注目を集めそうだ。
（中略）
東京地裁が３月28日に下した判決では、ＵＲが入居者に対して実施した
移転先のあっ旋や引越しなど費用の支払いについて、
「退去に伴う経済的負担等に十分に配慮した手厚い内容」と評価。
その上で、「正当事由が認められ、明け渡しを求めることができる」とした。
被告に対しては、明け渡しのほか、建物を明け渡すまでの違約金として
１カ月当たり賃料相当額の１・５倍を支払うこと、訴訟費用を負担することを命令した。
被告の上告の有無にかかわらず判決を仮に執行することも認めた。
ＵＲは判決について、「建物の耐震改修を検討するにあたって、
賃貸人のみが過分な負担を強いられる場合には、賃借人に
十分配慮することで建物明け渡しが認められるという重要な指摘がなされた」とコメント。
退去の際に入居者に渡した引越し費用などの詳細は非公表としている。

あんまりゴネると割増金獲得どころか、訴訟費用負担ですってよ。怖い怖い

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むりでしょ？

自分だって思いいれのある我が家で最後を迎えたい。

年寄りの床まで取り上げるって先進国じゃないわな。

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ハイ、じゃ千里ニュータウン（古くてニュースからは拾えなかった）

http://www4.ocn.ne.jp/~dfs/p-10momo.htm

もう新築物件が竣工してます。
高幡台も千里も、純粋な民間資本でない『団地』で、
URが原告（被告）だったりするのが興味深い。
商売でやってる大家ならもっともっとドライでしょうね。

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賃貸なら割と追い出しは可能、５０歳過の区分所有者が多い分譲マンションでは無理っぽいね。
８割以上の合意は、皆が経済的に裏付けが無いと無理。
法は作っても実効性が無いでしょうネ。

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築30年以上の老朽マンションを自家使用してる50歳以降、って全物件の何割いるんでしょう？
いわゆるヴィンテージならともかく、その年数だと貸しに出してる人も多いかと。

経済的な裏付、が中古で売った場合＋解体費＜土地売却費を指すならその通りでしょうね。
不等号が＜＜＜になる物件ならウェルカムかと。

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誰もが損得勘定で住み替えや売却を考えると思わない方が良いですよ。
中年になり、再度ローン組みますかね？　いや組めますかね？　

築３０年以上のマンションは団塊の世代以上の方が多く住まわれてます、住み替えますかね？（笑
住みなれた同地域で、その売却した金額で同等の物件が買える訳も無いですしね。

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物件の属性に拠るとしか言い様がないですね。
私が言ったのは、自宅として住んでる物件ばかりじゃないのでは？という意味です。
どう判断するかは区分所有者の属性次第。

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自宅として住んでおられる物件が多いですよ、
何件も自宅持っておられる方は少ないのでは？
都心の投資用物件とお間違えですか。

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自宅使用されてる率の高い物件以外も含めてのマンション建て替えスレですよ、ここは。
一軒も投資に出ていないマンションにお住まいで
建て替えも解体もお嫌ならそれで頑張ればよろしいんじゃないでしょうか。

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＞自宅として住んでおられる物件が多いですよ、何件も自宅持っておられる方は少ないのでは？
＞何件も自宅持っておられる方は少ないのでは？
＞何件も自宅持っておられる方は少ないのでは？
＞少ないのでは？
＞少ないのでは？

これで理解できますか？

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持たざる者はスズメの涙ほどの立退料で家を失うって事でいいじゃん

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現行法では建替え時に、反対者にも手厚く対処しますよ。
建替え賛成区分所有者全員の負担でね。（居室の買い取り、転居費用の負担等）
賃貸ではありませんので立ち退き料ではありませんがね。

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賃貸だって立ち退いてもらうには相当なお金を積まないといけない。

分譲だったら桁が違うお金が必要になりそう。

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合理的な理由とやらで反対しようが建替えができるようになるわけです
その際、増床できなければ不文所有者がギャップを埋めることになります
そこから逃げ出すためには所有権放棄・積立金放棄
ここらに付け入る隙が多くありますねん

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その法律では築何年から老朽と定義するんですかね？

ＲＣ造のデパートや学校なんか築８０年とかありますよね。

あれなんか老朽なの？

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旧耐震が対象だから1981年以前ってことになるけど
年数は意味があるようでないんじゃない？
建材をケチらずしっかりしたもの作って、適宜必要な補修してれば
コンクリートは100年以上保つ、という専門家もいる。

但し『一般の分譲賃貸マンションはそこまで建築にも修繕にも金かけてない』。
耐震審査もデパートや学校は義務化されてるが
マンションだと努力目標だからほとんどがやってない。
審査にパスしなかったら即補強工事しなきゃならず、金がかかるが
そこまでやっても中古売却価格も賃料も上がらないから。
ならいっそ、建て替えできる条件が整うまで（今回の改正みたいに）
騙し騙し修繕で凌いで新築建てよう、がほとんどじゃないかな。

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>>829
＞合理的な理由とやらで反対しようが建替えができるようになるわけです

どこの情報？　なりませんよ。

建替えを反対するのに理由はいりません、今議論してるのは
建替えでは無く、売却処分も区分所有者の８割の合意で可能な法案が出ていると言う話。
今の区分所有法では売却は全区分所有者の合意が要りますからね、緩和したいだけ、無意味ですがね。

議論中の論点くらい理解して投稿してね。

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>828さん

>賃貸だって立ち退いてもらうには相当なお金を積まないといけない。

その際に、耐震性に問題あるからって理由が使える訳ですよ。
法外な立退き料を求められたとしても、正当事由に当たるから大家が勝てる。

>分譲だったら桁が違うお金が必要になりそう。

視点を変えた方がいいかと。金を払う、受け取るどちらも
該当物件の区分所有者なわけで立場に優劣はありません。
持ち続けるより建て替えか更地売却の方がいい、と考える
区分所有者が８割いれば、『反対派は従うしかない』のが予定される法改正です。
もっとも、建て替えも更地売却も割に合わないと判断する区分所有者が多ければ
話も出ないわけですから、反対派も参加に回れば得をする可能性が高い。

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８割に入れば謝礼が出るけど
最後までゴネて２割になっちゃったら叩き出されるだけだよ
って煽れば
マンション暮らししてるような馬鹿な奴は慌てて８割の入ろうとする

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というか、ここ建て替えを語るスレでしょ？
何が何でも反対派が書き込む意味あるんか（笑）

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自分の家が意に反して壊されるとなれば、こんなもんじゃない反発はあるよ。

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じゃ建て替え反対！
コンクリート朽ちるまでメンテして住みましょうスレでも作ったら如何

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建て替え反対した２割未満の区分所有者には手厚い待遇待ってますよ、法律上もね。
建て替えをするには反対した方の居室の買い取り（地域の相場価格）他経費を負担する必要が有ります。
当然建て替えを議決した全区分所有者でそれを賄います。　
私は反対者が御得に思えますがね。

議決で決まったから従えとか出て行けとは絶対に言えないんですよ、勉強してね。

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それって普通に持分買い取りですよね。
賛成組が持分をデベに売るより高く算出されるんですか？
経費に関しても、現状でも2/3は補助金使えるから賛成組の負担は1/3。
それ以外のお得って、桜上水の居座り組に一律払われた2500万とかのこと？

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↑　賃貸の話では無いですよ、整理してから書いて下さい。

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>>839
＞賛成組が持分をデベに売るより高く算出されるんですか？
何故建替え賛成者が？　どこのデベに売るんですか？

＞経費に関しても、現状でも2/3は補助金使えるから賛成組の負担は1/3。
補助金とは何のことでしょう？

なんか違う国の事ですか？

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＞８３９
おたくとりあえず、区分所有法の６２条読んどきなさい。

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築３０年以上は耐震的に危険でしょ。

恥ずかしくて、築３０年以上のマンションに住んでるなんて周りに言えないし。

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そんな難しいことはわからんけど、昨日まで普通に住めてた家を
二束三文で売り渡す話しに承認する人はいない。

残念ながら残存価値が少ないマンションは天災で壊れるのを待つしかないと思う。

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現実には建て替えなど、管理組合総会でもなかなか議決出来ないんですよ。
敷地の建蔽率容積率一杯に建てられたマンションなどでの建て替えは高くつきますよ。
余剰床も確保出来ず、解体から建築まで全て所有者負担、完成までの
一時居住用の住宅、引っ越し費用、全て自前では８割以上の合意は得難いでしょう。
増して中年以上の方の多くははローンは無理でしょうね。

建て替え費用も３０年以上前に購入した金額よりはお高くなるでしょう。
土地に余裕お有る物件ですと少しはお安くなると思いますよ。余剰居室の販売が出来ればですが。

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なんで３０年なのかな？
法定耐用年数でも４７年でしょ。

実際は１００年はもつと思う。
コンクリートの寿命が３０年なら
銀座線は怖くて乗れんし、大学なんか
廃墟だらけになってしまう。

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まァ～無知ですね
昭和４０～５０年代に大量に建てたマンションや団地は老朽化も激しく建て替え時期。
今現在とは建築基準自体別物なんですよ。
学校や警察署等古い建物が補強だらけなの見た事有りませんか？
古い民間の集合住宅はそれしてないの、恐いね。

今の建物も住民主導のメンテでは５０年も持ちませんよ。　学習してからレスしな。

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自己責任でおながいします

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無理だ。

地震で壊れて国から補助金が出ない限り。

建て替えの費用出せる余裕のある人はほとんどいない。

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だから解体して更地売却でもOKにするんでしょ

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地震で倒壊すると
税金であとかたづけし、整地までしてくれるのですよね。
おまけに災害見舞金も出るし。

いっそ、補強なんかせずに次の大地震を待ちましょう。

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貸してて死傷者が出たら訴訟になりますけど？

建物の所有者の責任を認めた裁判例として、
阪神・淡路大震災によって建物が倒壊し、建物1階の居住者4人が死傷した事案で、
建物が本来有すべき安全性を有していなかったことにより損害が発生したとして、
建物所有者の損害賠償義務を認めた例があります（神戸地裁平成11年9月20日判決）。

死傷者＝本人だったら金出たって意味ないじゃない（笑）

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なんですぐ税金にたかろうとするのかなあ

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新しくても古くても阪神大震災レベルなら倒壊か使用不能になる
可能性があり得る。

古くても超高層マンションなら岩盤まで土台が入って免震だから
倒壊はしないと思う。

戸建は全滅する。

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>戸建は全滅する。

跡地にマンション建てればよい。
老朽化で半壊だが、住み続けたいというかたがたは、ご勝手にということで。

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>854
戸建て買える人は、お金に余裕あるから古くなったら建て替えるので大震災がきても倒壊しないでしょう。

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>856
「モクミツ」って知ってる？

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO36488810U1A111C1940M00/

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京の長屋は改築しながら風情残してもらいたいもんだ

負の遺産とか
住んでる人の生活を切り捨て唾する老害の息は嗅ぎたくないねまったく

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地震の多い日本で、築４０年くらいのマンションをリノベーションするなんておもしろいね。
自分には考えられない。

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団地の代表の高島平団地も、ある程度建て替えしたんじゃないんですか？
あそこは土地に余裕あるから、建て替え費用も安く済むんでしょうね。

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>築４０年くらいのマンションをリノベーション

共用部の配管などはどうします。
戸建てと違って自費で全部交換とはいきませんよ。

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仲良くしろよ
貧乏運命共同体ども

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リノベーションは、新築マンションを買えない人への悪〇商法ですね。

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もちろん
選択肢がないアホウからむしり取るのは楽しくて仕方ないよ
あの「もう少しお慈悲を」的な情けない顔がたまらないねえ

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建て替えスレだから、ここ。
耐震関連はスレ違いではないものの、
阿鼻叫喚連想して喜ぶ変 態はよそ行ってやれ

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バトル板で何をほざきやがる。
負けを認めるなら、おとなしく消えていなくなれ。

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>仲良くしろよ
>貧乏運命共同体ども


>もちろん
>選択肢がないアホウからむしり取るのは楽しくて仕方ないよ
>あの「もう少しお慈悲を」的な情けない顔がたまらないねえ

>バトル板で何をほざきやがる。
>負けを認めるなら、おとなしく消えていなくなれ。

マンション建て替えに対して、何ひとつ有益な情報を提供してない。
あんまりくだらない粘 着すると削除申請するよ

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マンションは自己責任で区分所有者がなんとかする
代行交渉にや〇ざ雇うのも自由
8割の合意は形式要件
ハッハー

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で？
物件持ってもないのに絡んで来ようとするの痛々しい。

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ごめんなさい本当すみません
戸建てしか持ってないんです
区分所有権なんてヌルヌルしたの苦手です
とりあえず23区内に60坪×４つありますけど
バラバラでマンションには向きません
大根さんが一本当たり1㎡くらい使って育ってます
今年の鍋も固定資産税を大根に配賦したらかなり高額の鍋になりそうです

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築４０年くらいのマンションを買ってリノベーションする人って永住目的なの？

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人生の半分を借金返済に費やすのも乙じゃござんせんか

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>872
リノベーションする人は、給料低いんですね。

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もう所有しているマンション売って賃貸でいいでしょ？
建て替え問題解決。

六本木ヒルズレジデンスが家賃９３万円で出てたよ。
これぐらいで我慢しようよ。

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いっそ外国のマンションでは。
One Hyde Park（ハイドパーク１番地）。リチャード・ロジャーズ卿設計。３寝室のフラットのお値段は1,500万ポンド（18億円）。昨年、ウクライナでもトップの大富豪といわれるリナ・アクメトフ氏が購入した最上階のペントハウスは１億4,000万ポンド（168億円）で、管理費だけでも年間35万ポンド（4,200万円）。占有面積１平方フィート（0.09平方メートル）のお値段は6,000ポンド（72万円）。

これなら築３０年でもなんとか建て替え出来そうな気がする。

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まあ借金したことはないな
車だって現金払だし

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戸建ての小金持ち自慢はよそ行ってやれ

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三田綱町パークマンションはどうなの？
１９７１年築で１２０００万円で売りにでてるよ。
ニュー赤坂コーポラスは？
１９６４年築で５２８０万円。

建て直しを見込んで買っておくといいかも？

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普通に売りに出てる時点で、まだ決まってないか諦めてるかどっちか。
決まったら新築するデベ以外に売れないし、決定に近づく段階で関係者が買い占めてるでしょ。
外苑ハウスあたりはほとんど売り物件を見ない。

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これ建物の価値はもうないよね。

容積率とかわからないけど、建て替えできたら
ものすごい利益でそうな気がする。

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これ、って外苑ハウス？
競合物件とかち合わなければ高く出来るだろうね。
末期の原宿団地は、住みもしない野球選手が買い集めてたとか。
それで還元率200％だからね。

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外苑ハウスは生まれからして賃貸向で売買はほとんど出ませんね。

これは賃貸で賃料収入を得つつ建て替えを待てる優良物件だと思う。

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古くてもある程度住みやすいところは一定数の満足している高齢層がいるため、
キャピタルゲインが見込めてもなかなか建て替わらない。エレベーターがない物件とかがねらい目

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ていうと公団とかになっちゃうよね。滅多に売りに出ないけど
（この2013年までエレベーターつけてない訳だから）。
霞ケ丘団地、壊して何作るんだろ

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エレベーター無しなんてほとんどないよ。

マンション所有して建て替え待つとして賃貸に出さないと
持ちきれないでしょ普通の人は。

自宅マンションで建て替え待つとしてもあまり古くなったら
リノベーションしてから賃貸にだして自分は新しいマンションに
住んだりするんじゃないかな？

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だからあれこれやりくりしないと持ち切れない普通の人が
欲かいて迂闊に手を出すと火傷する。
成功すればキャピタルゲインも決定しなけりゃ負の遺産。
税金対策に損出して平気な人向け？

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もう何もせず、国債でも買っとけばＯＫ。

どのみち地震がきて建て替えはできるから。

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ん？
国債買っても建て替えキャピタルゲインは手に入らないよ。
多くのマンションで建て替えができるか、と
自分の物件が建て替わって儲かるか、は別の話。

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例えば原宿団地にしても後講釈は誰でもできるんですよ。

アベノミクス前にガンホー株買い占めとけば良かったと同じです。

なのでめんどくさい人は国債でも買ってゆっくりしててと。

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働いてない人が株とかに手出したら
痛い目こきますよ
外面と中身は違いますからね
特に一部上場なんて
卒業大学の名前隠したらニートとおんなじくらいの智力しかない
糞みたいな
否
糞の方がましとしか言いようもない給料泥棒（＝株主の敵）であふれてますから

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去年、築古のリノベーションを考えていたので、色々探した
築40年超で、都心、エレベーター無しのあるにはあるよ。探していたエリアの一つの代官山だけでも2件見に行った

けど、実際に見ると自分で住む気はしない。
それに、価格がびっくりするほど安かったので、建て替えの話は進んでいないのが容易に推察できた
こういうのをリノベーションして10〜20年自分で住みながら持って、
状況が好転するのを待つのは自分にはできなかった

言うとおり、自分で住むよりも業者や投資家向きの物件だね

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古いマンション買って賃貸や建て替え待ちをする。
株をかう。金や国債をかう。
分散投資ですよ。組み合わせて資産運用するのは普通ですよ。

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根本的に投資が普通の事とは、腹が痛いほど笑えるわ！

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不動産はトレードオフですから。儲けたいならリスクあるのは当たり前。
綺麗で安心、資産価値の落ちない新築が欲しいなら金出すしかない。

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新築こそ買った瞬間に価値が落ちるとおもいます。

ここは新築を否定する所じゃないよ。

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新築をでなくて築古を、でそ

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最終的には誰もが永住するんだよね、ずっと住むなら資産価値など関係無いわ。
建て替えするのは資産価値じゃ無く、建築や解体費用だろ。

売るつもりも無いのに価値など無用だ。

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>建て替えするのは資産価値じゃ無く、建築や解体費用だろ。

意味不明。だし、わかってないなー。
未婚非婚が増えてんのに所帯持ちと同じ発想で不動産買っても仕方ないじゃん。
一次取得でシニアマンション買えってか？（笑）
新築買って、自分と物件の終末期が重なるリスク負うか
まだ動ける内に建て替えしそうな築古買うリスク取るかは本人次第でそ

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木造の戸建てじゃないんだから、３０年で老朽化するマンションて随分ボロいマンション。
全国でも建て替えたマンションは２００棟もないのに。大規模修繕を繰り返すのが殆ど。

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住居を何回買い替えるつもりかな、このスレ【老朽化】マンションの寿命って何年よ！！【建て替え】

不動産投資の議論したいなら他のスレでやれ。

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一部の物件を除くと、「マンションの寿命」は３０年経てば４０年になり、
４０年経てば５０年になり、５０年経てば６０年になって、ずるずる放置されるだろう

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>全国でも建て替えたマンションは２００棟もないのに。
>大規模修繕を繰り返すのが殆ど。

それはね、日本の集合住宅の歴史はほぼ前回の五輪開催と重なる
＝つまりそこまで老朽化してないからだよ。問題の顕在化はこれから。
大規模修繕にしても、やって資産価値も賃料も上がらないのに
六回も七回も繰り返した物件ある？あったら逆に知りたい

>不動産投資の議論したいなら他のスレでやれ。

建て替え度外視して老朽リフォーム物件買う情弱だけでは
老朽マンションの売買は鈍化する一方だよ。
投資側面を見たくないなら901がこのスレ読まなければいいだけのこと。

>902

そうなるだろうね。人口減少時代、価値が維持できる立地はほんのひと握りだから。
建て替えてもニーズない、かけた費用の採算合わない物件は
騙し騙し延命を図るしかない。

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今後大規模修繕もだけど建て替えも急激に増えるだろうね
実際の問題として建設作業員の確保も大変になるんだよね
つまりはコストアップ要因として見ておかなくちゃならないという事
需要の急増急減はすべてコストにはね返って来るよ

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＞９０３
ほかでやれ、めざわり、スレの趣旨が違いすぎ。　

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じゃスレ趣旨に合うコメントすれば？

建て替えなんて非現実的って連呼したって誰も喜ばないよ。建て替えスレね、ここ

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今建て替えが進行してるのは、１容積に余裕のある古い公団、
２大通りに面した容積率が緩い物件の天空率などの緩和措置を利用、がほとんど

今後出てくる可能性があるのは、南麻布などの稀少立地の住宅地低層の立て替えだろうね
建て替えれば坪400超の高い価値になる限られた地域。だが、容積に余裕がないのが大ネック

なので、これですら実現に向けては金融スキーム含めて相当課題が山積している

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