ＬＤ12畳以下はＬＤとは言わない

＞98
新築マンションではリビングと主寝室には、天井に埋め込まれたエアコンが標準装備ですよね
別の壁掛けのエアコンに変更することが出来るんでしょうか？
来年に引っ越すので、変更できるのであれば教えてください。

>>99
？
販売の担当者に聞かれた方がよろしいのでは？

>>93
東中住戸(95)よりも北東角(88)が低いのはなぜなのでしょうか。
単純に考えると東(95)+αで97くらいが妥当に思えるのですが。
戸建ての場合は東<北東角だと思いますが、マンションに特有の
事情でもあるのでしょうか。

＞101さん
93です。
単純な話しですが同面積で、昼間長時間日が当たる南向き中住戸が5000万円（100％）だとしましょう
北向きの部屋は終日暗く、東向きリビングも朝の短時間しか日が当たらない東北角の部屋を
たった150万円安いだけの4850万円（97％）で買いますか？
600万円安い4400万円だったら、日当たりに目をつぶって買う人もいるでしょう。
戸建てと違って、マンションは二次元で日当たりを見るのです、
戸建てのように真上からの採光はありません。

北東向きでも「真っ暗」ではありませんので誤解無きように・・・
北東向きで真向かいに高い建物があると激安になります。＜当然ですが。
しか〜〜し、反射によって日当たりは向上します。＜推測ですが。

真面目な話し、反射光は結構効きます。広い水辺があると眩しいくらいです。＜強がり半分。

>>102さんへ
>>101は、東の「中住戸」より、北東の「角部屋」のほうが、なぜ値段が安いのか、
という疑問です。

それは早く日が当たらなくなるから

確かに北向きは陽が当たらないけど、意外と明るいと感じます。
東向き（陽が当たらなくなってから）より明るく感じるのは私だけでしょうか・・・。

＞＞106
北向きから見える建物は南面なので、日が当たって明るく見えるんですね。

リビングはソファーと6人掛けダイニングテーブルをゆったり置けて普通じゃないかな
やはり12帖未満なんて、チビングとは言わず、ダイニング！

同じ12帖なら、ダイニングよりチビングのほうがマシかな．．．

大金持ちに言わせると、12帖は納戸ぐらいでしょうか．．．お風呂？．．．まさかトイレ？

15帖未満のリビングは「リビングもどき」で、中途半端で無用の長物です。
そのくせ洋室5畳なんて使えないチンケな部屋を作るのならダイニング10帖にして
2部屋6帖以上、主寝室8帖以上にしたほうが暮らしやすいよ。
主寝室が6畳なんて意味がない

オープンキッチンのLDKは、１４畳でも広く思えるものでしょうか？
対面キッチンがいいのですが、購入前向き検討中の物件が、
そうなもんですから、家具の配置とかもどうしていいものやら。

>>111
LDKとは、リビング+キッチンですよ。
LDK14帖ということは、リビング10帖強ということ。
オープンキッチンであろうとクローズであろうと、床面積は変わりませんので
ダイニングテーブルと普通のソファーは置けませんので、どちらかを諦めてください。

一人暮らしです。住んでないからわからないのですが、
対面キッチンと違い、オープンキッチンは壁に面しているので、
14畳が、床面積10畳になるとも考えられません。
…そんなもんでしょうか？

>>113
オープンキッチンというのですか？壁にキッチンが付いているの。
キッチンですから、動き回るスペースが必要ですし後ろにカウンターもあるでしょう
だいたいキッチンも含めて3.5〜4帖はあるものです、クローゼットと違ってキッチンの
部分も部屋の広さに含めて表記するようです。

HPなどでリビングダイニング+キッチン＝14帖　のマンションの間取りを見てみると
広さが実感できますよ。

間取りだけは、毎日のようににらめっこしていて、
壁付きキッチン？の使い勝手がわかってないのですね。
（オープンキッチンて言わないのかも）
後ろにカウンターを置くことは、考えていなくて。
広さ的には、ダイニングテーブルとソファーは置けそうなので、
４人がけのテーブルと、２人がけのソファーをイメージしてたのですが、
動線を考えると、難しいのかも。
視覚的にもごちゃごちゃしてそうですね。
キッチンに何も置けない〜

>>115
間取りや配置を考えるのは購入前の醍醐味だから止めるつもりはないけれど．．
実際の使い勝手などは、立体感（目線や卓の高さ、手の届く範囲など）が肝心。
だから、
図面ばかり見てないで、いろんなモデルルームや家具屋さんに行ったほうがいいですよ。

吊り戸棚１つだって、高さによっては圧迫感ありますから。

対面キッチンは、ある意味独立した場所として考えられるんだけど、
背面キッチン？は難しいですね。
モデルルームもあまりなさそうですが、実際に見てみないとだめですね。
たいていそうでしょうが、大きい部屋がモデルルームになっていて、
自分の買う予定の部屋は、ありませんでした。
探してみます。ありがとうございました。
実際に住んでるこの間取りの人は、どうされているのかな？

>>117
ちょっと悪知恵？
背面キッチンの広さが見たいのですよね、新築物件でなければ
中古物件で当たれば同じような間取りはあるものです。
電話すれば、リビングの感じはつかめると思います。
要するに大きさは同じなんですから、LDK14帖に相当する（LD11.5　K3.5など）の
物件があれば場所はどうでもいいわけです。

それと、IKEAとか大塚家具などの大きな家具屋さんへいくと
リビングの大きさを想定出来る目印がありますよ、それもいいかも。

タワーの場合は、絶対東や西の中住居よりも北東角部屋だね。明るくて順光で景色も
綺麗に見え、最高。夏は暑いけど、北向きの部屋に行けば涼しい。冬も快適。
眺望（東京タワー、Ｒブリッジ等）によっては実際北向きが絡んでも値段も高い。
９３さんはタワーに住んだことないのかな？

93さんは一般論を言ってるだけじゃないの？

東向きは夏の午前中が暑くてあまり好きじゃないけど
北側の順光の青い空はいいもんだね。

＞タワーの場合は、絶対東や西の中住居よりも北東角部屋だね。明るくて順光で景色も
＞綺麗に見え、最高。夏は暑いけど、北向きの部屋に行けば涼しい。冬も快適。

それは、あなたの単なる思い込みです。
デベは、そんな値付けをしていません、なぜなら、比較すれば条件が劣悪だからです。

121は具体的な事例を挙げてくれよ。
でないとあんたの言ってることも「単なる思い込み」だ。

単なる思い込みじゃなくて、常識だろ。バカじゃないの？

TTTの北東角住戸は同一階の東西中住戸より坪単価高かったよん。

>>124
何でか理解しなかったの？

高層景色なんか会社で見慣れてる

121がアレだってことは理解したよ。

ＷＣＴブリーズタワーも北東角部屋を最後に残していますね。眺望がいいからです。
単価を上げて来年販売とか。オークションといううわさもあります。
１２１は現在のタワーの値づけとかよくわかってないくせに知ったかぶる、
ただの思い込み男だね。

都心に住めないから、現実逃避の湾岸の貧乏くさいタワーなんて、一般的じゃないでしょう。
北東にたまたま借景があるだけで、日当たりが良いわけじゃない。

しかし、中途半端な貧民の集まりで話しにならない。
どうせ賃カスなんだろうけど。

まあそんな負け惜しみ言わないで仲良くしましょうよ。

>中途半端な貧民の集まりで話しにならない。

自分もその集まりの中に入っていることに気付いていない・・・

気づかないよ、だって住んでるマンションのレベルが全然違うから
多分都内で上位5％以内は間違いないと、買ったとき営業さんにも言われましたから。

↑脳内妄想で立派なお家に住んでるようですね。ぷぷっ！

ハイハイ、匿名掲示板では何とでも言えるからね。

世の中は金持ちがいることを、信じたくないの？
大衆マンション、外廊下に一生暮らすことが決定していると
卓説した気持ちになれるんだよね。

今夜もタワーと夜景を見ながら眠りますよ。

>>135
＞卓説した気持ちになれるんだよね
漢字、間違ってますよ。
百歩譲って変換間違いだとしても、あなたの文意から察するに
「超越した」が正しいんじゃないかな。

＞今夜もタワーと夜景を見ながら眠りますよ。
タワーも夜景の一部なんじゃないの？
で、どうやって見ながら眠るわけ？

郊外スレや都心スレでもよく見かけるこの人は、自らを犠牲にして皆を楽しませることを
目的としているのか、それともただ単に××なのか。
うーん、よくわからん。

どうでもいいけど
タワー で 夜景をもながら
じゃなかろうか

貧乏な人賃貸の人は、発想が乏しい眺望というと海辺のタワーしか思いつかない
そんな人工島なんて住みたい人は、経済力ない人だけよ。
タワーマンションは、割安なこと以外メリットはないと思いますよ
普通の感性を持っている人は住みたがらない。

>>128
121ではないが、119の内容は「眺望によっては」以外は関係ないと思う。
逆に言うとそれ以外は営業トークに洗脳されてるだけかと。

ここ、リビングの広さを語るスレだけど．．．．．

某お塚家具にダイニングセットを見に行ったら、
ＬＤのシーン設定は、１２畳以下の展示が多かった。
というわけで、標準的なんじゃないでしょうか。

うちはいろいろ置くものや飾る物があったので、
一部屋つぶしてリビング広めに取ったけど。

都内近郊の建売の家だと、LDKで15畳位ってのは普通かやや広い部類ですよね。
LD12畳あたりというのはいわゆるボリュームゾーンなので、展示もそうなるでしょうね。
もっと土地を広く取れるところだと事情は違いそうですが。

マンションも70-75平米の3LDKというあたりが多いので、12畳前後の設定が現実的かと。


そのわりには12畳LDに収まらなさそうなソファーの展示も多い気がしますが・・・

最低でも4人掛けのダイニングテーブルと2人掛けのソファーを置けるのが通常のリビング
形にもよるけど最低12帖前後は必要になります。

ゆとりを持って、6人掛けのテーブルと4人掛けのソファーを置こうとすると15帖〜20帖は必要になる。

最近リフォームしたお宅に遊びに行って、6帖のダイニングキッチンと10帖のリビング（居間）を
壁で仕切ってあったのは使いやすそうでした。

12帖が良くも悪くもボリュームゾーンというのは同意する。
また、このスレを見ていると「ダイニングテーブルとソファは必須」と言われる方が多いようだが、
それもほんとに「標準的な希望」なのでしょうか？

なんか、狭い部屋に無理して家具牛々なリビングが思い浮かぶ．．．
「物」置くためのリビング探さないで、自分の寛げる活用の仕方を考えてみてはどうかと。

例えば、プロジェクターと大型スクリーンを実現したいなら、どういう広さが必要かとか。

ダイニングテーブル+ソファー　というのが、総論では最もポピュラーな欲求なのでは？
マンションは規格品だから、分譲価格を考慮した平均的な3ＬＤＫ75㎡前後なら
12帖前後になるんだろうね。
個人的には、同じ75㎡前後で居室を大きくした3ＤＫとか、大家族用の4ＤＫなんて
あったら売れそうな気がしますけど。

うちは、20帖のリビングに8人掛けのダイニングテーブルだけで、ソファーはなしで広々です。

>個人的には、同じ75㎡前後で居室を大きくした3ＤＫとか、大家族用の4ＤＫなんて
あったら売れそうな気がしますけど。

その逆は結構ありますよね。主寝室6畳、その他の部屋4畳の3LDKとか。
LDはできるだけ大きく、でも家族構成で部屋数も多くってところが求められているところでしょう。
2LDKでよければLD広いのはいくらでもありますし。

＞＞女性の未来を切り開いた台所革命は日本初の女性一級建築士・浜口ミホによって達成された。50年代、大都市への人口集中で住宅不足が深刻化し、国は日本住宅公団を設立する。台所の革命がスローガンだった。そして浜口に白羽の矢が立てられる。浜口は「作る所と食べる所を一緒にする」ことを主張。それまでの流し台、調理台、加熱台という配列の常識を覆す台所を提案する。

当時の平均的な住居面積は１３坪〜１６坪「男子厨房に入らず」で育った男性をキッチンに誘導し、女性の家事負担を軽減する目的でダイニングルームとキッチンを組み合わせて、ダイニングキッチンが誕生した。それまで「女中部屋」と呼ばれていた、寒い・狭い・暗い　台所から女性は開放されたわけだ。当時のダイニングキッチンの広さは４．５畳しかなかった。

人口は増えたのに、住宅面積は広くなったんだ！

>147さん

女中部屋は女中部屋でキッチンとは別だと思うけど。実家の元・女中部屋はちゃんとした部屋だったし。

http://dramamovie.paslog.jp/article/633098.html
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200705...
昔は土間（下台所）に隣接して女中部屋が配置されていた。もしくは台所の２階に女中部屋があったようです。召使の場所＝女中部屋と日本テレビは表現したのでしょうか？詳しくは局へお問い合わせください。

平均的な4人家族なら、専有面積最低90平米はないと
話しにならないということだね。

チビングだったら、区切って部屋にでもした方がましでしょう。

ダイニングテーブル　と　ソファー＋コーヒーテーブルが置けないなら
それは単なる　ダイニング。ＤＫでしょ。
なんでこんな簡単なことで１５０レスまで？？

↑そら、それ以下の広さの部屋がLDKと称して
売られているからでしょう。
両方おいて、ある程度ゆったり感を出そうとすると
20畳は居るよね。

別にDKでもかまわないと思うが・・・
もともと日本人は８畳の和室で飯食ってたんだし。

つまり１２畳ならちゃぶだいと座椅子がお似合いという事だな。

でもLD12畳な物件に限ってキッチン一体型が多いですね。

キッチン独立型だとちゃぶ台座椅子で快適な空間作りやすいですが。

で、よりかかって座っては、ずれるソファーに洗濯物の山。
悲しきライフスタイル。

>>150
>平均的な4人家族なら、専有面積最低90平米はないと
>話しにならないということだね。
4人家族で90平米は、ちょっと狭いと思うけど。

>>156
田舎の安いマンションはいいですね、正直に羨ましい
㎡あたり50万未満とか、あるらしいから土地代はほとんど無価値。

リビング横長１２畳は中扉があって少し廊下にとられてしまいます。
実はうちがそうなんですが、ちょっともったいなかったかなって思います。
縦長なら１２畳まるまる使えたんですよね。

貧乏臭いな。

世の中そんなもんだ。

LDKなら20畳位はあるべきだな。

田舎の方なら広いリビング・・って思うかもだけど、田舎の方でも１２畳リビング多いですよ。

>>157
別に都会でもマンションの土地代なんかゴミ

都会なら戸建てでも１２畳程度のリビングも多い

じゃぁ、うちも大都会の仲間入りだね、やったねパパ！

>>163
それは、ゴミのようなマンションしか知らないから。

坪/500万円以上の土地に建つマンションは、土地代は無視できないよ
坪/30万とはわけが違うからね。

必死さが伝わってくるねｗ

あー、うちのリビング11.5畳。
たしかにダイニングとゆったりソファーを置くスペースはないな。
チビングだ。

でも、カタチによると思うんだな。

リビング12畳だったら長方形よりも正方形の方がゆったり広く感じる。

12畳程度でテーブル・ソファ・テレビを置くのであれば、幅（または奥行）が5mは最低必要かな。
あまりに正方形も使い方に悩む。

うちは10.5畳で奥行き5.5ｍの縦長LD、その奥に独立キッチンがあります。チビチビングです。

キッチン側に4人掛けのダイニングテーブル、壁際（椅子の後ろ側）にはチェストを、窓側には3人掛けのソファ＋テレビを置きました。狭いところにソファ用のテーブルまで置くと掃除機がゴツゴツぶつかりそうなので、ローテーブルは置かずサイドテーブルのみにしました。

二人暮らしなので普段はこの狭さでも問題ありませんが、来客時はダイニングに座っている人の後ろを通り抜けるのが大変です＾＾；

一度は、12畳のＬＤＫの物件に決めたのだが、
やっぱり狭いので、15畳強の物件に変えたら、
ＭＢＲ等も広くなっていて、1000万円高く
なった。
　その分、親が恵んでくれたのでラッキー。

>>172
MBRってなんですか？

MBR・・・マスターベッドルーム・・主寝室

但し7帖未満の部屋は、こう呼ばれません。ただの洋室。
7〜10帖くらい広さがあって、シングルベッドを2つ並べられるのが
MBRの最低条件になります。

結構盛り上がっているので、私も一言。

他人と比較する必要ないでしょ？
その人の価値観で判断しましょうよ。

いまのリビングが狭いなぁ〜って感じてる人は、もっと稼いで大きな家を手に入れるぞ！と思ってそれに向かって努力すればいいし。
うちは広いリビングでいいなぁ〜って満足してる人はそれでいいし。

何帖以上あるべきだ！なんてナンセンスでしょ。

ちなみにウチは1階にLDKが15帖で、和室が12帖あります。
和室は週一回、近所の寄り合いがあるので、その場所を提供するために作ってます。
あんまりこんな目的で部屋を作る人はいないでしょ？でも私はそれが満足につながっているんです。
こんな価値観の人も居るって話し。

＞175
マンションの掲示板なんですから田舎の安い戸建ての話は
スレ違いです。

和室12畳のマンションは、見たことがない。
うちのリビングはマンションで20畳です、都内物件としても
ほとんど無い大きさで、満足しています。
もちろん億ションです。

>176さん

あなたの自慢よりゃあ、人のためなので見ていて気持ちいいよ。

近所の人それだけ家に迎え入れる度量があんたにあるかい？

>>178・・・・親と同居のニート君

掲示板で自慢も何もないでしょう。プッツ（笑）

6畳の2部屋を１つにして和室にしたら12畳の和室の出来上がり。

押入れや床の間をどうするかは微妙だが、4LDKのマンションならやって出来ないことはない。大規模じゃないマンションで早い段階で頼めばそんなに掛からないでしょ。

というかISIZEとかで都内の億ション見てるだけから分からないのでは？

>>180
たしかに。
標準仕様ということでなければ結構あるみたいだね。
とくに億までだすくらいのマンションなら。
本当にすんでいるならわかりそうなものだがな。

>>176
ま、掲示板だからね。
億ションだろうとリビング２０畳だろうと自由に書けるし。
１７８が都心かぶれ君とか書いているけど、
自慢げに書くその書き方からしてそう思われても仕方ないのでは？

＞億ションだろうとリビング２０畳だろうと自由に書けるし。

本当のことだから仕方ない、スミフの某パークスクエアーの最上階近く

＞本当のことだから仕方ない、スミフの某パークスクエアーの最上階近く
スミフなら『パークスクエア』。
音引きはつかないよ。
自分の住んでいるマンション名すら正確に書けないの？

このマヌケっぷり、１７８の指摘は当たってそうだね（笑

あ、痛たたぁ。

>>181
見事なレス、感服いたしました。

>>182
ここまで華麗に痛く爆死するヤツも珍しい。
というか、バトル版全般にいえるね、
見下すような書き込みしかできない妄想都会人が書き込みあまって
つっこまれ爆死しているシーンは。

田舎だろうと都会人であろうと、住所聞かれて書くことの多いマンション名まちがえるなんて・・・
どこか一文字変換ミスとかなら分かるけど、最後に余計な音引きつけるのは
どこからか聞いて耳にしただけの名前を書いたってのがミエミエだね。
とにかく笑わせてもらいました。

１７６は某スレを意識した釣りだと思っていましたが。
自分から「もちろん億ションです。」なんて真面目に書くような人は
そんなにいないですよね。

＞１７６は某スレを意識した釣りだと思っていましたが。

あの〜
釣りってのがどんなものだか知ってて書いてます？
突っ込みいれたレスにニート呼ばわりしたり、
本当だからしょうがないとか、これほど何度もレスしているのを釣りというのか？

それとも、おもいっきり＊＊て１８１さんに何もいえないから
釣りなどといってごまかそうという爆死した本人の書き込みですか？

「釣り」ってのは、エサとなるレスをポンと書いて何匹釣れるか、ってもんだろ？
書き込みしたヤツがあれだけレスしていたら釣りとはいいにくいわな。

私鉄沿線なんて価値無しと言うのはプロの意見？
リビングも10畳じゃ意味なしだけど15帖以上の無駄に広いのも持て余す
まさか仕切って部屋や何度にするわけにもいかない。

アパート族が書き込んでいるのは笑えるというよりも、哀れを誘う
ただ自宅近くのマンションが建つのを「見ているだけ〜」
MRの大敵、嘘つき、冷やかし、知ったかぶり・・・
絶対に買えないって、辛いこと？不自由なこと？

>私鉄沿線なんて価値無しと言うのはプロの意見？
だれがそんなレスしてるんだ？

>アパート族が書き込んでいるのは笑えるというよりも、哀れを誘う
どのレスを指していってるの？

>絶対に買えないって、辛いこと？不自由なこと？
なにがいいたいのか分かりませんが？

一体、なにが言いたいのだろう・・・

あなた、自分ことは冷静に理解できてない

理解不能なのはおまえだよ、おもちゃ君。
どうせ実例挙げろというレスには何も反論できんだろ？

>>１９２

>あなた、自分ことは冷静に理解できてない
おいおい、なんだい、この日本語は。。。
「自分のことが理解できていない」と言いたいのかな？

一体、誰が私鉄沿線が云々なんて話をしてるんだ？
どこにもかいてないじゃない。

は〜ん、あんた満員電車スレと勘違いしたか？
たしかこのスレでは都心かぶれがボコボコにされておもちゃ扱いされてたな。
ま、ＬＤのスレに電車の話なんて完璧に誤爆だな。
結局、あちこちで叩かれている偽都心居住者だったんだね。

↑
おまえさんが、地方出身の親に育てられた田舎者でなまっているだけ、
哀れ（涙
親も苦労したのに、アパート住まいの男、
こんなに子供がダメじゃ泣くに泣けないよ、気の毒に
郊外の安マンションで妥協すればいいのに

親の援助もなく20畳越えのリビングに住める人って年収どんだけぇ〜！？

若い内に特に趣味や金の使い道がなく貯蓄があったとか？

うちは庶民レベルで貯蓄も少ないのでチビングレベルしか手が出ません。

庶民の基準は400〜600万としておきます（一馬力）
ちなみに30代前半です。
２馬力なら余裕か・・・

富裕層の自慢話をされても現実味がないもので。。

都内（山の手線）まで徒歩入れて４０分圏内でお願いします

55平方メートルの社宅に20年暮らして、貯めた資金で
85平方メートルのマンションを買ったが、15.5畳の
ＬＤＫの使い方が分からずに、戸惑っています。