ＬＤ12畳以下はＬＤとは言わない

ダイニングテーブル　と　ソファー＋コーヒーテーブルが置けないなら
それは単なる　ダイニング。ＤＫでしょ。
なんでこんな簡単なことで１５０レスまで？？

↑そら、それ以下の広さの部屋がLDKと称して
売られているからでしょう。
両方おいて、ある程度ゆったり感を出そうとすると
20畳は居るよね。

別にDKでもかまわないと思うが・・・
もともと日本人は８畳の和室で飯食ってたんだし。

つまり１２畳ならちゃぶだいと座椅子がお似合いという事だな。

でもLD12畳な物件に限ってキッチン一体型が多いですね。

キッチン独立型だとちゃぶ台座椅子で快適な空間作りやすいですが。

で、よりかかって座っては、ずれるソファーに洗濯物の山。
悲しきライフスタイル。

>>150
>平均的な4人家族なら、専有面積最低90平米はないと
>話しにならないということだね。
4人家族で90平米は、ちょっと狭いと思うけど。

>>156
田舎の安いマンションはいいですね、正直に羨ましい
㎡あたり50万未満とか、あるらしいから土地代はほとんど無価値。

リビング横長１２畳は中扉があって少し廊下にとられてしまいます。
実はうちがそうなんですが、ちょっともったいなかったかなって思います。
縦長なら１２畳まるまる使えたんですよね。

貧乏臭いな。

世の中そんなもんだ。

LDKなら20畳位はあるべきだな。

田舎の方なら広いリビング・・って思うかもだけど、田舎の方でも１２畳リビング多いですよ。

>>157
別に都会でもマンションの土地代なんかゴミ

都会なら戸建てでも１２畳程度のリビングも多い

じゃぁ、うちも大都会の仲間入りだね、やったねパパ！

>>163
それは、ゴミのようなマンションしか知らないから。

坪/500万円以上の土地に建つマンションは、土地代は無視できないよ
坪/30万とはわけが違うからね。

必死さが伝わってくるねｗ

あー、うちのリビング11.5畳。
たしかにダイニングとゆったりソファーを置くスペースはないな。
チビングだ。

でも、カタチによると思うんだな。

リビング12畳だったら長方形よりも正方形の方がゆったり広く感じる。

12畳程度でテーブル・ソファ・テレビを置くのであれば、幅（または奥行）が5mは最低必要かな。
あまりに正方形も使い方に悩む。

うちは10.5畳で奥行き5.5ｍの縦長LD、その奥に独立キッチンがあります。チビチビングです。

キッチン側に4人掛けのダイニングテーブル、壁際（椅子の後ろ側）にはチェストを、窓側には3人掛けのソファ＋テレビを置きました。狭いところにソファ用のテーブルまで置くと掃除機がゴツゴツぶつかりそうなので、ローテーブルは置かずサイドテーブルのみにしました。

二人暮らしなので普段はこの狭さでも問題ありませんが、来客時はダイニングに座っている人の後ろを通り抜けるのが大変です＾＾；

一度は、12畳のＬＤＫの物件に決めたのだが、
やっぱり狭いので、15畳強の物件に変えたら、
ＭＢＲ等も広くなっていて、1000万円高く
なった。
　その分、親が恵んでくれたのでラッキー。

>>172
MBRってなんですか？

MBR・・・マスターベッドルーム・・主寝室

但し7帖未満の部屋は、こう呼ばれません。ただの洋室。
7〜10帖くらい広さがあって、シングルベッドを2つ並べられるのが
MBRの最低条件になります。

結構盛り上がっているので、私も一言。

他人と比較する必要ないでしょ？
その人の価値観で判断しましょうよ。

いまのリビングが狭いなぁ〜って感じてる人は、もっと稼いで大きな家を手に入れるぞ！と思ってそれに向かって努力すればいいし。
うちは広いリビングでいいなぁ〜って満足してる人はそれでいいし。

何帖以上あるべきだ！なんてナンセンスでしょ。

ちなみにウチは1階にLDKが15帖で、和室が12帖あります。
和室は週一回、近所の寄り合いがあるので、その場所を提供するために作ってます。
あんまりこんな目的で部屋を作る人はいないでしょ？でも私はそれが満足につながっているんです。
こんな価値観の人も居るって話し。

＞175
マンションの掲示板なんですから田舎の安い戸建ての話は
スレ違いです。

和室12畳のマンションは、見たことがない。
うちのリビングはマンションで20畳です、都内物件としても
ほとんど無い大きさで、満足しています。
もちろん億ションです。

>176さん

あなたの自慢よりゃあ、人のためなので見ていて気持ちいいよ。

近所の人それだけ家に迎え入れる度量があんたにあるかい？

>>178・・・・親と同居のニート君

掲示板で自慢も何もないでしょう。プッツ（笑）

6畳の2部屋を１つにして和室にしたら12畳の和室の出来上がり。

押入れや床の間をどうするかは微妙だが、4LDKのマンションならやって出来ないことはない。大規模じゃないマンションで早い段階で頼めばそんなに掛からないでしょ。

というかISIZEとかで都内の億ション見てるだけから分からないのでは？

>>180
たしかに。
標準仕様ということでなければ結構あるみたいだね。
とくに億までだすくらいのマンションなら。
本当にすんでいるならわかりそうなものだがな。

>>176
ま、掲示板だからね。
億ションだろうとリビング２０畳だろうと自由に書けるし。
１７８が都心かぶれ君とか書いているけど、
自慢げに書くその書き方からしてそう思われても仕方ないのでは？

＞億ションだろうとリビング２０畳だろうと自由に書けるし。

本当のことだから仕方ない、スミフの某パークスクエアーの最上階近く

＞本当のことだから仕方ない、スミフの某パークスクエアーの最上階近く
スミフなら『パークスクエア』。
音引きはつかないよ。
自分の住んでいるマンション名すら正確に書けないの？

このマヌケっぷり、１７８の指摘は当たってそうだね（笑

あ、痛たたぁ。

>>181
見事なレス、感服いたしました。

>>182
ここまで華麗に痛く爆死するヤツも珍しい。
というか、バトル版全般にいえるね、
見下すような書き込みしかできない妄想都会人が書き込みあまって
つっこまれ爆死しているシーンは。

田舎だろうと都会人であろうと、住所聞かれて書くことの多いマンション名まちがえるなんて・・・
どこか一文字変換ミスとかなら分かるけど、最後に余計な音引きつけるのは
どこからか聞いて耳にしただけの名前を書いたってのがミエミエだね。
とにかく笑わせてもらいました。

１７６は某スレを意識した釣りだと思っていましたが。
自分から「もちろん億ションです。」なんて真面目に書くような人は
そんなにいないですよね。

＞１７６は某スレを意識した釣りだと思っていましたが。

あの〜
釣りってのがどんなものだか知ってて書いてます？
突っ込みいれたレスにニート呼ばわりしたり、
本当だからしょうがないとか、これほど何度もレスしているのを釣りというのか？

それとも、おもいっきり＊＊て１８１さんに何もいえないから
釣りなどといってごまかそうという爆死した本人の書き込みですか？

「釣り」ってのは、エサとなるレスをポンと書いて何匹釣れるか、ってもんだろ？
書き込みしたヤツがあれだけレスしていたら釣りとはいいにくいわな。

私鉄沿線なんて価値無しと言うのはプロの意見？
リビングも10畳じゃ意味なしだけど15帖以上の無駄に広いのも持て余す
まさか仕切って部屋や何度にするわけにもいかない。

アパート族が書き込んでいるのは笑えるというよりも、哀れを誘う
ただ自宅近くのマンションが建つのを「見ているだけ〜」
MRの大敵、嘘つき、冷やかし、知ったかぶり・・・
絶対に買えないって、辛いこと？不自由なこと？

>私鉄沿線なんて価値無しと言うのはプロの意見？
だれがそんなレスしてるんだ？

>アパート族が書き込んでいるのは笑えるというよりも、哀れを誘う
どのレスを指していってるの？

>絶対に買えないって、辛いこと？不自由なこと？
なにがいいたいのか分かりませんが？

一体、なにが言いたいのだろう・・・

あなた、自分ことは冷静に理解できてない

理解不能なのはおまえだよ、おもちゃ君。
どうせ実例挙げろというレスには何も反論できんだろ？

>>１９２

>あなた、自分ことは冷静に理解できてない
おいおい、なんだい、この日本語は。。。
「自分のことが理解できていない」と言いたいのかな？

一体、誰が私鉄沿線が云々なんて話をしてるんだ？
どこにもかいてないじゃない。

は〜ん、あんた満員電車スレと勘違いしたか？
たしかこのスレでは都心かぶれがボコボコにされておもちゃ扱いされてたな。
ま、ＬＤのスレに電車の話なんて完璧に誤爆だな。
結局、あちこちで叩かれている偽都心居住者だったんだね。

↑
おまえさんが、地方出身の親に育てられた田舎者でなまっているだけ、
哀れ（涙
親も苦労したのに、アパート住まいの男、
こんなに子供がダメじゃ泣くに泣けないよ、気の毒に
郊外の安マンションで妥協すればいいのに

親の援助もなく20畳越えのリビングに住める人って年収どんだけぇ〜！？

若い内に特に趣味や金の使い道がなく貯蓄があったとか？

うちは庶民レベルで貯蓄も少ないのでチビングレベルしか手が出ません。

庶民の基準は400〜600万としておきます（一馬力）
ちなみに30代前半です。
２馬力なら余裕か・・・

富裕層の自慢話をされても現実味がないもので。。

都内（山の手線）まで徒歩入れて４０分圏内でお願いします

55平方メートルの社宅に20年暮らして、貯めた資金で
85平方メートルのマンションを買ったが、15.5畳の
ＬＤＫの使い方が分からずに、戸惑っています。

>>196
>親の援助もなく20畳越えのリビングに住める人って年収どんだけぇ〜！？

自分の住んでいるマンション名もちゃんと書けないのだから
空想の中の20畳超えリビングですよ。
指摘されたあとの支離滅裂なレスがそれを示しているでしょう。

ウチのチビングは１３畳・・・
しかも山手線から離れた台東区浅草。
でも、マンション価格どん底の時期に買ったから格安よん。
ちなみに１馬力、６５０万といったところかな。
いまだったらＴＸ沿線ですら最低価格物件ぐらいしか買えないかも（爆

>>199
見ていてかわいそう・・・
頑張ってローン返済してね！

明けない夜はないらしいから、きっといい事あるよ？

ま、空想世界のパークスクエアーのＬＤ自慢するよりは
現実世界を直視して生きている１９９の方がず〜っとましだよな。

>>200
自分の住所ぐらい書けるようになってから掲示板に書き込みしようね、ボウヤ。

>>２００

あれだけみっともないレスしてハデに爆死しておきながら
まだ書き込めるあたりがスゴイ！

それこそ
＞見ていてかわいそう・・・

自分の住んでいるマンション名すらちゃんと書けないことが発覚してから
レスが支離滅裂になったね〜パークスクエアーくん。
おまけにほかの板と混同しているような書き込みもあるし。
やっぱりあちこちで書き込みしている都心かぶれ君だったんだね。

>>200
せっかくまともな話題になってきていたのに荒らすんじゃねぇ〜よ！
空想マンションのＬＤの話しかできないならレスするなよな。
買えるようになって、そのマンションの名前が正しく覚えられたら参加してくれ！

うちの購入したマンションのチビングは１４畳です。
ソファーなんかは置かずにユニット畳４畳半分敷き詰めてジャパニーズスタイルで生活する予定です。
チビングには他ダイニングテーブルとテレビとテレビ台しかおきませ〜ん。

今は１５畳のチビングにソファーを置いてテーブルおいて本棚おいてテレビとテレビ台にサイドボードにステレオ、電話台、パソコン台、レンジ台にダイニングテーブルと盛りだくさん。せま〜い。朝、家族中がぶつかります。

で、引っ越しに際し全部すてま〜す。

皆の衆

パソコンとプリンターはどこに置いてる？
マルチメディアコンセントの位置とか考えると
結構置き場がなくて困りませんか？

我が家はダイニングテーブルにルータとプリンター
があって使用時にパソコン（ノート）が出てくるという
ことになっちゃってます。

書斎？あるわけないでしょ、そんなもん。

>パソコンとプリンターはどこに置いてる？

ＰＣは洋室２に置いてる。
リビングではノートＰＣで無線LAN接続。

プリンタはロッカールームにおいてネットワーク接続。
ロッカールームはマルチメディアコンセントをオプションで入れておいたから。

マルチメディアコンセントとの位置関係については幅木とクロスの間に
ケーブルはわせるのが良いよ。
（ホームセンターとか電気屋で売ってる配線隠すやつ
　色はクロスではなく幅木に合わせたほうが見た目が良い）

スレ違いで申し訳ありませんがYAHOO！BBでBBフォンと一緒だと結局
電話があるコンセントからしかルーターかいしてネット接続できませんよね？
マルチメディアコンセントってRANケーブル刺しただけで
ネット接続できると思ってました。。。
電話周りがルーターやらモデムやら無線やら何やらでごちゃごちゃです。
特にFAXつきなので他の部屋へ持っていくのもなんでして。。
ケーブル家中引き伸ばすのもいやなのでなんか良い方法はないでしょうか？

ケーブル家中引き伸ばさない為のＭＭコンセントだと思うが。。。

ルータ＆モデムとFAXは一緒のとこになりそうだがケーブル短く
すればこちゃごちゃにならないし、ルータからのNetworkはＭＭコンセント
に挿せば各部屋への配線完了では？

無線はＭＭコンセントのLANケーブルがつながってるSWHUB近辺にでも
置いておけばいいし。

うちも次の引越し先でのパソコン置き場を思案してます。
デスクトップタイプで、使いよさを優先すればリビングなんですが、限られた壁際にスペースを作るのが難しい。
やはり洋室へ置くことになるかな。

ノートパソコンとプリンターがリビングのソファ前のテーブルに置きっぱなしです。ノートパソコンはチョウバン（？）部分が壊れたので開きっぱなしで、
実にトンマな状況です。
我が家のパソコンは「家族みんなで使う家電」という位置付けなので、リビング以外置き場がありません。

無知ですみません。。

＞ルータからのNetworkはＭＭコンセント
＞に挿せば各部屋への配線完了では？

え？他の部屋のMMコンセントにRANケーブル刺しただけで
OKなんですか！？
今度試してみます。

＞ルータ＆モデムとFAXは一緒のとこになりそうだがケーブル短く
＞すればこちゃごちゃにならないし、

それぞりにACアダプターなんかついてるものですから
ケーブル短くしてもけっこうかさばります。。

ちびングにはPCまでは置けず、LD続きの洋室１をPC部屋兼洗濯物部屋としました。
洋室１にはテレビを置くスペースがないので、テレビを横目で眺めながらインターネットをする・・・ということができなくなり、引越し前よりちょっと不自由になりました〜。

みなさんありがとう。

ちなみに私はプリンタダイニングテーブルに置きっぱ。
（4人用の170幅くらいのだが、現状大人二人なので）
ノートパソコンを使用都度しまうというスタイル。

みんなもあんまり変わらないようなので安心した。
この現状では家具にこだわりなんぞとても。

12帖のチビングだと4人掛けのダイニングテーブルしか置けないよな
18畳超だと、8人掛けがゆったり置ける。

８人がけって必要？

4人掛けで充分？
お客様の来ない家なのか？
郊外で不便だから、お客様を呼んでも来てくれない？

居間だけ？
客間（応接間）ないの？

>>218
応接間のあるマンションが、23区や首都圏でで1戸でもあれば教えて下さい。
チビング暮らしだと、発想がズレてくる？

>>217
最近は常時４人伸ばして最大８人がけが多いんでは？
来客時のみだけの話なら１２〜１５畳程度でもいいと思うぞ。
（常に８人がけテーブルに合わせる必要もないし広いテーブルは
　無駄に寂しく感じる人もいるんでは？）

ってか、常時８人がけのテーブルが置いてある家ってそうそうないよう
な気がするが。。。

金持ってればスペースも装飾も問題ないとは思うが、そういう人は
そもそもこのスレに来る理由がないでしょうねぇ。

あと、郊外はおそらく遊びに来易いと思うぞ。
友人宅に行ったときに駐車場の確保が楽だったからいろいろな意味で
楽だと感じた。

６人掛けは置ければそれもいいかなと思うけど、
8人掛けはさすがに要らないな＾＾；

うちはちびングで二人暮らしなので、
四人掛けのダイニングテーブルを普段は椅子2脚で使っていて、
来客時には椅子を人数分足し、６人までは無理やり座る。
更に人数が集まっても、お食事会というよりは飲み会なので、
お腹一杯になってソファへ移動する人もいるから、まぁ何とかなってます。
狭いとソファも遠くないしね＾＾

＞２１９
来客の多い職業のため応接間ありますが。

＞応接間のあるマンションが、23区や首都圏でで1戸でもあれば教えて下さ＞い。チビング暮らしだと、発想がズレてくる？

お仕着せの○ＬＤＫって発想ですね。
自分の家は自分の生活様式に合わせてリフォームすればいいので。

それから、居間は広いかどうかでなくて居心地がよいかどうかです。

伸ばしても６人がけじゃない？
両はじにお誕生日席を作るってこと？


いちいち来客のこと考えて間取り考えるってかなり余裕がないと無理だな。
８人がけのテーブルが置けるリビングならそんなもの置かずにゆったりと使いたい。
だから４人がけで充分です。

４人がけでも、旦那いないときに仲良しの奥様友達呼んで子供は床。これ最強。
奥様３人まで招待できますよ。

へたに８人がけなんぞあったら集会所にされるか
姑が居座って居心地悪くなるに決まっとるがな。

そうですね、小さいLDの家はこれから「ld」って書きましょう。

マンションで広さを競っても・・・
利便良くコンパクトに暮らすのがマンションだと思うのだけど・・・

>>225
それは考え方の一つであって絶対的な要素ではありません・・・

ウチは狭くて１０畳ほどです。
これはリビングダイニングとは呼べませんよ。
茶の間
そんな感じがぴったりです。
生活スタイルも茶の間
昔からある床がメインの生活です。

理想、言うだけ言ってもいいのであれば、３０畳は欲しいですね。
自分のやりたい家作りをすると、土地面積が１００坪弱ないと到底かなわず
私の身の丈では一生かなわず
宝くじでも当たれば別
そんな感じです。

チビングって４人家族だと人数分のソファーは無理？
家族全員でくつろぐには何人かは床でテレビを見ないといけなそう。

マンションによっては９．５畳でＬＤと表示している場合があります。ほとんどサギ。

ただでさえ、マンションの○畳って昔の和室でいう○畳よりかなり狭いのにね。
実家の８畳と今住んでいるマンションの８畳の違いって結構凄く感じます。
１畳近く違う気がする・・・
それが建築上（？）問題なかったとしてもサギですよ〜・・・そう思いません？？

>>228
我が家はチビングです。
四人家族でチビングだとかなり厳しいと思いますよ。

ソファは、だいたいは3人掛けが精一杯だと思います。
部屋の形や他に置く家具にもよるかもしれませんが。

>>229

きっと一番大きい部屋がリビングダイニング！なんでしょうね。
ホント売ってるほうはどう思ってるんだろう。

チビングって響きが可愛いですね。
これから１２畳以下はチビングと表記するようにしたら面白いのに！

この間取り図のLDKはDKだと思いませんか？

おお〜。
LDKと言い張りますかあ。
すごいのみつけましたね。
キッチンのほうが広いんじゃないかと思うほど・・・・

Ｌの字が和室にまたがってたら納得。

リビング８畳（リビングと言わないと思うが）のマンションから１９畳のマンションに引越ししましたが、なんだか広くてガラーンとしていて、寒い感じがします。もう少し小さくてもよかったかなと思います。

うち３ＬＤＫ９０㎡なのにリビングの広さが13畳。
このスレで言われている１２畳はクリアしているもののものすごく狭い。
よくある田の字の間取りで、隣の６畳の和室のふすまを開け広げると
まあまあゆとりある空間になるが
ふすまを閉めてしまうと、とても閉塞的。
リビングの広さは１２畳どころか、最低でも１５畳は欲しいよ。

まあ、ライフスタイルで全然違うよね。
夫婦に子供一人で来客もほとんどなく、たまに来客が会っても近所におしゃれなカフェやレストランが多くてそこに一緒に行くと言うような生活なら、チビングでも問題ないだろうし。
逆に祖父母に夫婦に子供3人で来客は多くて、田舎で近所に他に人の集まるところもない、みたいなところだったら、２０畳でも手狭に感じるかもしれない。
ただ一つ間違いないことは、これまでは日本はどんどん豊かになって住宅面積も拡大していたが、これからは衰退期に入るため、おそらく今流行の豪華仕様のマンションは、ほとんどオーバースペックになっていくだろうということだ。平均世帯年収も５００万円を切るだろうし、東京都内でも、２０００万～３０００万円くらいのマンションが中心になるだろう。当然、余計な設備は極力省く方向に向かい、内廊下、広いエントランスホール、ゆったりしたロビー、２重オートロック、浴室乾燥機、食器洗い機など、全て過剰設備とされる流れになる。
その兆候は既に出ていて、月額賃料２０万円以下or７０平米以下のマンション（すなわち３０００万円クラス以下）の賃料は安定しているが、月額賃料２０万円以上or７０平米以上のマンションの賃料は、去年後半から引き続き大幅に下落しており、さらに下落が加速さえしていると言う。
http://www.a-lab.co.jp/research/press090612.html
去年まで都内では、７０～８０平米以上、５０００～７０００万円クラス（賃料２５万円以上）のマンションが主流となる流れであったことを考えると、まさにその流れが逆転したと言えるわけで、これは単なる一過性のものにとどまらず、２０年前のバブル崩壊に匹敵する大きな変化が底流にあると観るべきだろう。
当然、広くゆったりしたリビングも、過剰設備扱いとなり、チビングで十分！という人が増えるし、そうなれば２０畳のリビングのある１００平米のマンションなんかに住もうという人も減るから（というか、平均所得が下がるから買えなくなる）、そういうマンションの中古価格もがた落ちになるだろう。
まあ、このスレの住民のようなエクセレントカンパニーに勤めていたり弁護士や医者であったり地主だったりするようなセレブたちには蚊ほどの痛みももたらさないと思うが、これからマンションを買う普通の若いサラリーマン達にとっては大問題なので、このトレンドの変化に注意するように。

>>241
どこの週刊誌の抜粋か知りませんが、なぜトレンドを追う？？
むしろさまざまなバリエーションから自分のスタイルを選択することが
今のトレンドなのに。

そして君はなにが言いたいんだ。

>>242
①70平米以上・賃料20万円以上のグレードのマンションは、今が需要のピークで、これからはそのようなマンションの需要は減衰し、それより下のグレードのマンションに比べ、中古価格の下落率は大きくなる。
②これからは70平米以下・賃料20万円以下のグレードのマンションが標準になるから、無理してそれ以上のグレードのマンションを買わなくとも、周囲と比べて見劣りすることはないので、背伸びする必要はない。
③セレブでも高齢者でもない、普通の若いサラリーマン達が、これまでのように豊かになり続ける日本、という前提で背伸びして高いマンションを買ってしまうと、中古価格も激落する上に、過剰設備で維持管理費は予想以上に嵩み、自分達の給料も思ったように上がらず、ローンの支払いも苦しくなり、つらい生活が待っている。
④余裕があるならば広々リビングのマンションも良いだろうが、余裕もないのに「トレンドだから」「広くなければ恥ずかしい」「損した気になる」と言ったような理由で、無理して広々リビングのマンションを買う必要はない。トレンドは逆向きに吹いている。

そーか？？？
子育て世帯なら１００平米以上欲しいと思ってる家はいくらでもあると思うが・・・
独身かDINKSばかりがマンションの需要者になるというのなら別だろうけど。
値段的にも折り合いがつく、いい出物がないから、広いとこうやいいところが売れてないというのが実態だろ？
広さや設備の充実を不要と思ってるわけではないよ。

設備も含め、一度上げた生活レベルはなかなか下げられん。
うちは今１００平米以上のところに住んでるが、まだまだ狭いね。
安くなったら、もっと広くていいところを買うよｗ

＞＞２４３
理解できない。購買層は、かなりの数だよ。一部地域で考えてもね。
広いんだよ。世間はね。それと、一部の人たちの偏りすぎた意見を
うのみにするのは、大変危険なことですよね。知ってると思いますが。

60㎡強の３ＤＫに住んでいます。

うちの場合はチビングです。
ダイニングソファー＆昇降式テーブルしか置いていないので、狭い感じはしません。

隣は和室６畳強で、いつもは開けています。
エアコンを入れる時期には、引き戸を閉めますので、光熱費に節約にもなります。

家具を沢山置くと狭く感じます。

各人の好みですので、チビングが良いのか悪いのかはわかりません。
我が家は、チビング+隣の和室が、好みです。

>>246
3DKって書いてんじゃん、チビングって言うかリビング何処にあるんかーい。ダイニングをチビングと呼ぶのはあまりにも強引過ぎないかーい？以上、このところめっきり露出の減ったひげ男爵のお言葉でした♪

ﾜﾛﾀｗｗ

６～８帖：犬のトイレ
９～１２帖：物置
１３～１８帖：子供部屋
１９～２４帖：夫婦寝室
２５帖～：リビング

こんな感じじゃないですかね？

≫２４１さん
全く同感、
企業の国際競争力がどんどん落ちて、新日鉄でも単独では、やっていけなくなった時代に突入している。
日本は、ビンボーな人が増えていくようになってきた。
かっての高度成長期は、１０年もすれば、給料が２～３倍になって、ローンなんて軽くなるばかりだったのに、
今の時代は、ローンが年々重たくなって、国より先に破綻だがね。
ローンは、親もあてにして、よ～く考えて、細く長く、やってチョー！