ベランダ禁煙マンション

>>160
言葉乱暴になっただけで読み違えてないよ。
ちなみに、俺は気色悪いとして、俺様基準の嫌煙者についてはどうかね？
是非それも聞いてみたいところだ。

>>161

>言葉乱暴になっただけで読み違えてないよ。
言葉の乱暴さとは関係なく「止めろ」と「止めてほしい」は全く別の言葉。
違う言葉で書かれた以上は、私は読み違えてると言うしかないよ。
書いたあること以上のあなたの頭の中のことは私は知らない。


>俺様基準の嫌煙者についてはどうかね？
「止めろ」と俺様基準で命令してるならどうかと思う。
「止めてほしい」と思ってるのなら、俺様基準で何が悪いと思う。

>>162
> 「止めてほしい」と思ってるのなら、俺様基準で何が悪いと思う。

「止めて欲しい」はお願いだから、私の言う俺様基準じゃないね。
喫煙に配慮して欲しいという意見にはまったくの賛成。
そういう意味では君は正常。
構いがいの無いタイプって事だね。

「あなた方が一方的に言うこと聞けばいい」みたいな強烈な人希望。

>>157
＞規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。
さすがに「自分基準のマナーを守れば、ルールは守らなくても良い」と
考える嫌煙者の発言ですね。
ルールを守ることを『その程度』と表現してしまうようなあなた方には
理解できないとは思いますが、私は「ルールは守らなければいけない」と
考えています。しかし私にとっては「あなた基準のマナー」は守る必要を
感じません。

>>164
JTのマナーでもこう言っていますが。

煙の幅は、体の幅よりぜったい広い。
自分のたばこは、カオルもの。人のたばこはニオウもの。
煙の行方。本人だけが、他人事だった。
たばこの吸う私も、人の煙はごめんだ。
微風、弱風、強風が、たばこの煙を運んでいる。
私は煙で、人にまとわりついていた。
吸ってもいいですか。たばこを取り出しながら、聞いていた。
日本の春は、煙も人に飛んでいた。

>>165
「注意してね」と「やめろ」。
どちらがマナー違反？

>>165 by 通りすがり
＞JTのマナーでもこう言っていますが。
私の言う「あなた基準のマナー」は「俺が迷惑と言っているんだから
ベランダ喫煙はやめるべきだ」です。
ＪＴではそのようには言っていませんね。
また、ＪＴの言うマナーはほとんど歩行中喫煙。喫煙所からの煙に
関してはＪＴも何も言っていないはず。これはオープンエリアの
喫煙所（ＪＴ管理）が存在することから推測できます。
「ここは喫煙場所ですが、ここで吸ったタバコの煙が風で運ばれて
他人に迷惑をかけています。だからここでの喫煙はやめましょう。」
って矛盾に満ちたことは言わないでしょう。

こう言ったタバコスレは何年も続き、何十もあったけど

規約ごときで止めるならばと規約軽視したり。
脳内で規約で禁止されてると思ってしまったりする
人が多いですよね。

不思議だぁ〜

このスレ自身が脳内だから不思議ではなかろう
実社会とは違うワールドですから

なんか勝手に「規約ごとき」って発言をしたことになってる・・・
まぁ、それは置いておくとして・・・

規約をとっても重視してるって方々は、ま・さ・かマンションの規約よりもはるかに重い法律や条例に違反したりしてないよねぇ・・・
例えば、スピード違反とか信号無視とか道に唾を吐くとかポイ捨てとか・・・

当然、俺様基準なんて使ってないよねぇ。
それとも、スピード違反なんかはみんながやってる事だから、違反することは俺様基準じゃないとか？

>>167
>ここは喫煙場所ですが、ここで吸ったタバコの煙が風で運ばれて他人に迷惑をかけています。
JTが言っているマナーに抵触するようでしたら、喫煙所に不備があると言うことでしょうね。
今でもオープンエリアの喫煙所が、苦情により撤去する事は多々あるでしょう。

>>170
「決まりで縛られてないからある行為を気にせず行う」と「決まりで縛られてるからある行為は必ず行わない」はイコールじゃないぞ。
なーに無理やり捻じ曲げて反論してんのさ。

もしかして貴公子か？

>>170
自分が守ってから言おうよ

禁煙でも喫煙でもいいんだけど
平日昼間の書き込み多いよな
いろんな働き方の人が居るのは判っているが
就業時間中に書き込んでいる奴多そう
就業規則も守れんのに"ルール"や"マナー"を語っているかと思うと
すげー滑稽

>喫煙所からの煙に
>関してはＪＴも何も言っていないはず。

禁煙の構内を、１歩だけ出て吸う人がいた。僕だけど。

匿名はんとかの考え方だと、禁煙の構内を１歩出たらもうそこは喫煙場所でしょ？

ニートと思えば良いじゃない？
暇つぶしなんでしょう。

>>176
オタク系には嫌煙者が多いからね
メイド喫茶愛好者とか。

美少女アダルトゲームと煙草の共通点も多いけどな。

メイド喫茶のネーチャンは大概ヤニ喰いじゃないの？

ふつうの人は客を想定すると思う

>>178
そういう知識があるってだけでも十分オタク・・・

>>174
世の中そんなもんだ。
滞りなくまわってりゃいいってことかな。

>禁煙の構内を、１歩だけ出て吸う人がいた。僕だけど。

仮に自分の部屋のベランダが喫煙場所だったとしても、
そこから何歩も離れていない隣の部屋のベランダは禁煙場所だったりしますからね。
ここの喫煙者にはこういうマナーは理解できなさそうですけど。

禁煙場所ってタバコを吸う行為が出来ない場所と理解出来てない人がいますね。

ベランダの専用使用権を有する人が禁煙と決めればそのベランダは禁煙場所だよな。

>>183

誰も誘導に引っかからなかったからといって、ついに自演とは・・・

タバコをお吸いになる方は、ベランダではなく、ご自分の専有所有であるお部屋の中で堂々とお吸いください。
ご自分のお部屋で吸えない方はタバコやめましょう。

>>187
他人に指図する　ということがどういうことかもわからない
貴方の脳が心配です。

タバコの煙が異常に気になる人は、ベランダ禁煙マンションを選びましょう。

ペットが気になる人は　その可否が規約で決まってるマンションを選びます。
ピアノもそう。

それが社会の常識です。

君にはベランダ禁煙マンションを選ぶという自由があるのだ！

ベランダで喫煙する人の『ベランダは吸がらだらけかな?』風が吹くと上下左右の居住者や管理員さんに迷惑がかかっていると思う。
もっともここにレスしている喫煙者は携帯と灰皿持参でベランダへ出ているのかな?
残念だがそうも思えないが。

妄想は頭の中だけに留めておいた方がいいよ。

消費税増税はほどほどに、タバコ税大増税賛成で〇〇党大躍進か。

>>191
こういう、想像でものを言う人って、組織の中で迷惑人なんだよなー
もちろん集合住宅の中でも。

くだらん。ここの喫煙者とはこれでお別れとする。

↑＊＊の真髄を見た気がする。

伏字になっちゃった。キ チ ガ イね。

くだらん。ここの嫌煙者とはこれでお別れとする。

↑賢者の真髄を見た気がする。

たしかに被害妄想クンと話しててもラチあかない

ベランダ禁煙のマンションって最近増えていますね。
いくつかモデルルームを回って実感しました。

幸い私は吸わないので逆に有り難かったのですが、私が契約したマンションはベランダはもちろん
敷地内は全て禁煙となっています（火気を禁ずるではなく喫煙を禁ずると規約されています）


こうなると喫煙するには自分の部屋の中以外はマンション内には無いのですが、こういったマンション
に住んでいる喫煙者の方はどのようにして喫煙されているのでしょうか？
やはり換気扇の下などになるのでしょうか？換気扇から煙がかえって拡散されてしまう気がするのですが・・・。

>>200
＞私が契約したマンションはベランダはもちろん敷地内は全て禁煙となっています
「敷地内全て禁煙」なのに「自分の部屋」で吸えるのですか？

あなたの規約の読み違いでなければ、いいですね。「共用部禁煙」だけでは
「専用使用権付きの共用部禁煙」にはなりませんよ。

＞やはり換気扇の下などになるのでしょうか？換気扇から煙がかえって拡散されてしまう気がするのですが・・・。
室内で喫煙するとそのような喫煙方法は十分考えられます嫌煙者の一部は
換気扇の下なら許せるとも言っていますね。

>>201
共用部とは別にベランダ、バルコニーでの喫煙不可も明示されてるってことだろうよ
あえての発言なんだからそのくらいよまなきゃ

>>202
＞共用部とは別にベランダ、バルコニーでの喫煙不可も明示されてるってことだろうよ
＞あえての発言なんだからそのくらいよまなきゃ
嫌煙者って妄想する人が多いので、確認しました。
>>200 さん、回答をお待ちしております。

書き方が不十分でした。

自分の住居内以外は全て禁煙という意味です。規約にきちんとベランダでの喫煙は禁止と
はっきり記載されています。その他共有部も全て火気厳禁ではなく、喫煙を禁止するとなって
います。


最近入居説明会があった会場の喫煙コーナーでかなりの方が喫煙されていましたので
（このコーナーは説明会参加者以外は使用できない場所にありました）一体、どうやって生活して
いくのか気になったもので、書き込みをさせて頂きました。


規約を破る前提だったり、または読んでいなかったりだと困るな・・・と。

>>204
＞規約にきちんとベランダでの喫煙は禁止とはっきり記載されています。
それは失礼いたしました。
ベランダ禁煙が規約に謳われていなくてもほとんど違いはない（ベランダでの
喫煙は時々でしかない）のですが、そのようなマンションに住んでいる喫煙者は
室内で喫煙されるのだと思います。極普通に室内で喫煙していたり、一室を
喫煙室にして空気清浄機をフル稼働させていたり、換気扇の下のみで喫煙する
方もいるかと思います。

＞規約を破る前提だったり、または読んでいなかったりだと困るな・・・と。
規約があればベランダ喫煙者は規約違反者ですので、管理組合対応も
容易のように思えます。

ベランダが管理規約で、喫煙なら吸わない。規約に無くとも防火等のため吸わない。常識です。占有部分でも家族の健康のため吸わない。これも常識。１箱１０００円に成るかも知れないので今夜から禁煙しかないか。
だけど、換気扇強でその下で上向いて吸う事はいいんじゃないの？

↑
ベランダ喫煙とありますが禁煙の間違いです。ニコチン切れたかな。

喫煙者の方々、レスありがとうございました。

換気扇の下ではあまりおいしくはないと思いますが、こういった気遣いが全員にあれば今のように
叩かれなくて済んだのだと思います。


吸わない私からも最近出ている一箱1000円はあんまりだと思います。
欧米がそうだと言ってもその分きちんとあちらは税金を使っていますからね。まだ納得できると思いますが
今の日本では役人の給料に消えるのが関の山です。

毎度自演御苦労様です。

いまどきまだタバコ吸ってる人っているんですか？今まだ吸っている人ってまともな仕事じゃない人ですよね。まともな会社は禁煙でしょ。すでに喫煙者は死滅していて、塗装工みたいな職人さんだけだと思っていました。少ない給料税金として払った上に燃やしちゃって、バカみたい。ニコチン中毒から開放されるといいのにね。でも精神が弱いから無理か・・・

ココとか。

ベランダ喫煙に関しては論理的に考えれば非難できないのは嫌煙者もわかってるから
ここにはこない　
だから今後このスレはさびれるでしょうね

>>214
必死だなｗ

どんどん吸え。吸いまくれ。

>>215

必死だね

吸うのは勝手だが吐くな

218さん・・うまい。

>>203

＞嫌煙者って妄想する人が多いので、確認しました。
失礼な言い方だなコイツ。

>>214
ベランダ喫煙に関しては論理的に考えれば非難できない云々．．．

そうともいえないのではないでしょうか？
そもそもベランダというのは室内のような専有部分ではなく、共用部分を専用使用しているに過ぎません。
周辺住戸のための避難用ハッチや境界板が設置されていたりしますので、何をやっても自由というわけにはいかないと思います。
煙だけでなく、吸殻の投げ捨てや灰が落ちるなど階下の住民に危険を及ぼすこともあり得ますので、防災面、安全面から見てもベランダでの喫煙は決して好ましくありません。
したがって、管理組合でもベランダ喫煙を禁ずるような動きがでているのではないのでしょうか。

住んでいるマンションは管理規約でベランダ・バルコニーでの喫煙は禁止されています。
にもかかわらず、そこで喫煙する住民がいます。
だから喫煙者って･･･

>>222
ウチもベランダ喫煙が規約で禁止と明文化されていますが、たまにベランダ喫煙をやっていると管理組合に通報があります。

一番ひどかったのが、内廊下なのにそこで喫煙した人がいました。
常習犯でしたので、さすがに管理組合の役員で直接警告に訪問しましたが、室内では家族から吸うなと言われているし、ベランダは禁止だし寒いから廊下で吸っていた。携帯灰皿を使えば換気もされているし、バレないと思った。という呆れる弁解をしてきました・・・。

喫煙者ってこんなレベルなのかもしれません。ベランダ喫煙の権利を守ろうってスレッドはひどいものですよ。
しかし、ここまでして吸わないと我慢できないタバコってかなり危険な物ですよね。

>>223
＞喫煙者ってこんなレベルなのかもしれません。ベランダ喫煙の権利を守ろうってスレッドはひどいものですよ。
「ひどい」と思うのは勝手ですが・・・、
あちらは「規約で『ベランダ喫煙』が明確に禁止になっていないマンション」のお話です。
そしてあちらは「規約で『ベランダ喫煙』が禁止になったらそのルールを守る」と言って
いるのです。あなたのマンションのルールを守らない連中と一緒にしないでくださいね。

>>224
＞そしてあちらは「規約で『ベランダ喫煙』が禁止になったらそのルールを守る」と言って
＞いるのです。
その約束を喫煙者は守らないから苦労しているんだと思いますよ。
喫煙禁止エリアでも吸殻が落ちていますしね。

>>225
＞その約束を喫煙者は守らないから苦労しているんだと思いますよ。
だからそれはあなたのマンションの不良住民の話でしょ。
そんな人を喫煙者の代表のように扱うのは間違いです。

>>226
＞だからそれはあなたのマンションの不良住民の話でしょ。
道路に吸殻捨てている喫煙者は他のマンション住民かもしれませんから。
あれだけ吸殻が落ちてると喫煙者にとっては普通のことじゃないんですか？

>>224
そのルールを守れないのも同じタバコを吸う喫煙者の一員でしょ。あなたは守れるのかもしれませんが。非喫煙者は少なくとも禁煙エリアで喫煙をするという違反行為はやりません。

しかし、内廊下で喫煙するとは何を考えているのやら・・・。

ここで騒いでる嫌煙脳の人はベランダ＝共有部分ってことでベランダには私物を一切置いてないんですよね？
共用部分だから禁煙だって騒いでるけど、共用部分に私物を置くことも同時に禁止でしょう？
まるで民主党ですよね。他のことなら簡単に分るはずなのに一部の事に囚われて全体が見えなくなる。

だから嫌煙脳なんでしょうけど。

>>229

嫌煙脳ってなんですかぁ～？

>>229に対する>>230のレス=嫌煙脳

魚心さん、雑魚>>231が釣れました～

狂煙脳

>>229

え～と…誰が私物を置いてるって？だれ？

なぁんだ釣りだったのか！釣られちゃったよー。
ココは釣り禁止じゃなかったっけ？

ルールで禁止って書いてなければやって良いんだっけ？w

ただの雑魚とは違うんだよ、雑魚とは！

>>234
ベランダに物を置かない？ふ～んｗ
洗濯物はどうするんだろうね。
干してるなんてのは詭弁でしかないよ。
共有部分である廊下に干しますか？干しませんね。

こんな簡単な事もわからないのが嫌煙脳。

>>238

え～と…誰が洗濯物を置いてるって？だれ？

ああ、間違えた、>>237だったｗ


で、誰が洗濯物を置いてるって言ってんの？だれ？

>>239
一般常識がないからそんなことを聞くんでしょうね。

>>240

いちいち話が飛躍するヒトだなｗ
何で一般常識があるとか無いとか関係あるの？

で、誰が言ってるの？

>>241
飛躍の意味を知ってるのか？

＞何で一般常識があるとか無いとか関係あるの？
一般常識があれば聞かなくても良いことを貴方は聞いてるから一般常識がないと判断したんですよ。

つまり、一般常識に欠ける嫌煙脳の人と話しても無駄だということ。

なんかイライラしてる人いますね。

>>241

【飛躍】とは

①飛び上がること。跳躍。「ジャンプ台からあざやかに―する」
②大きく発展して活躍すること。また急速に進歩・向上すること。「―を遂げる」「世界に―する」
③順序や段階をふまずに、急にとびはなれたところに移ること。「ストーリーが―する」「論理が―する」


先ず>>229で、突然
＞ここで騒いでる嫌煙脳の人はベランダ＝共有部分ってことでベランダには私物を一切置いてないんですよね？
＞共用部分だから禁煙だって騒いでるけど、共用部分に私物を置くことも同時に禁止でしょう？
＞まるで民主党ですよね。他のことなら簡単に分るはずなのに一部の事に囚われて全体が見えなくなる。
＞だから嫌煙脳なんでしょうけど。

民主党がどうのこうの何が言いたいのかはさておき、それに対し
>>234で「誰が私物を置いてるのか」を尋ねましたが、

>>237でアナタは、
＞ベランダに物を置かない？ふ～んｗ
＞洗濯物はどうするんだろうね。
＞干してるなんてのは詭弁でしかないよ。
＞共有部分である廊下に干しますか？干しませんね。
＞こんな簡単な事もわからないのが嫌煙脳。

と質問には答えず、今度は洗濯物がどうのこうのと勝手に言い出す始末。
さらに>>239でその洗濯物について誰が置いてるのかを尋ねると、
今度も質問には答えず（答えられずｗ）、「一般常識がない」などと、
まさに上記③に該当していると思いませんか？ｗ
まぁ、一般常識（良識）のあるお方なら、「嫌煙脳」などと人を小バ力にすることは
ないと思いますがね。

横から失礼しますけど、
＞民主党がどうのこうの何が言いたいのかはさておき

↑ココが重要なんですよ。それを、さて置いちゃってるから、嫌○脳と呼ばれるんです。

あのー。
ここはベランダ禁煙マンションの話しではないの？

民主党がどうしましたか？
詳しく教えてください。

>>247
>>229参照ください。
「まるで民主党ですよね」の次の文章を理解できるまで頭の中で反復すると良いですよ。

＞ひとつのことに囚われて～
の下りですか？
政党批判ですか？

何でもかんでも、聞く前に少しは自分で考えてから尋ねなさい。

＞まるで民主党ですよね。他のことなら簡単に分るはずなのに一部の事に囚われて全体が見えなくなる。
民主党は一部の事に囚われて全体が見えなくなっている政党ですか？
そんな政党が次期総選挙で政権交代を目指せるほど支持が得られると思いますか？
国民はそれほど愚かですか？
根拠もなく思いつきで発言するのが喫煙脳（もしくはニコチン脳）と蔑まれる原因では。

党員さんですか。
貴方のレス一部の事に囚われて全体が見えなくなっちゃってますよ。w

＞党員さんですか。
民主党という固有名詞を使っていながらこれですから。
無責任の極み。

>>252
＞貴方のレス一部の事に囚われて全体が見えなくなっちゃってますよ。w
「まるで民主党ですよね。」はとっさに思い付きで書いちゃったってことね。
それが喫煙脳（もしくはニコチン脳）でしょ。

凄い理解力ですね。。。
まるで民主党ですよね「の次の文章」を理解できるまで頭の中で反復すると良いですよ。
と書けば少しは理解できますか？
しかも、「まるで民主党ですよね」と書いたのは私ではないんですがね。

>>229の文章の全体を読んで何を言われてるかを判断しなくてはならないのに、
「嫌○脳」と言う言葉に反応して、229が何を言わんとしてるか理解できなくなってる。
理解できなくなってしまってるから、誰？誰？と連呼して話の本筋からズレて行ってしまうんだよ。
んで、さらに>>244では
＞民主党がどうのこうの何が言いたいのかはさておき、それに対し
＞>>234で「誰が私物を置いてるのか」を尋ねましたが、
なんて始末。。。

だから、「どうのこうの」の部分「他のことなら簡単に分るはずなのに一部の事に囚われて全体が見えなくなる。」を
「さて置くな」と言っているのに、今度は「民主党」に反応しちゃう。。。

それが「嫌○脳」だと言っているんですよ。これでも思いつきですかね？

実は「禁煙マンション」の方が、こういう考え方を持った人が多かったりして。
煙草に限った事でなく、別の案件でも理事会で話がこんなになっちゃうと怖いねぇ。

結局は何の関係もない思い付きを書いてどうしようとしたのかさっぱりわからない。
書いた本人もわかっていないのだから当たり前だが。

必死すぎｗ

>>256
関係がないと思うなら関係性を否定した論を展開してみたらいいのに。
で、「思いつき」だと思う部分を指摘し、反論したらいいのに。
嫌○者は「他のことなら簡単に分るはずなのに一部の事に囚われて全体が見えなくなる」ような
人ではない事を証明したらいいのに。
んで、書いた私が分かっていない事も証明したらいいのですよ。貴方の意見で。

>>244
＞と質問には答えず、

答えなくても一般常識で分るでしょうと言ってますよ。

＞今度は洗濯物がどうのこうのと勝手に言い出す始末。

意味が分りません。
共有スペースだから禁煙だという屁理屈ならば、共有スペースに物が置けないも通るでしょう。
民主党とういのは墓穴を掘るブーメラン的な発言が多かったから、喩えたまでですよ。

＞さらに>>239でその洗濯物について誰が置いてるのかを尋ねると、

だから、一般常識がないと。
貴方は干さないのか？
または、嫌煙者、ベランダ禁煙を望む人間が洗濯物を干していない、共有スペースだから私物を置かないと証明してから戯けたことは言いなさい。

>>251
＞民主党は一部の事に囚われて全体が見えなくなっている政党ですか？

文脈を読めば民主党のブーメランの事が分るかと思うんですがね（笑
民主党＋ブーメランで勝手に調べてください。

＞そんな政党が次期総選挙で政権交代を目指せるほど支持が得られると思いますか？

無理だと思いますよ。

＞国民はそれほど愚かですか？

愚かじゃないんですか？
最低でも５０％は愚かだと思いますよ。

＞根拠もなく思いつきで発言するのが喫煙脳（もしくはニコチン脳）と蔑まれる原因では。

喫煙は思考に何ら影響を及ぼしません。
嫌煙はタバコが嫌いだからという理由で他人の権利や自由を過度に制限しても良いと考えてしまいます。だから嫌煙脳といわれるのです。