ベランダ禁煙マンション

>>96
＞ベランダ禁煙マンションでも吸っている人がいますね。
＞管理会社からエレベータ内への張り紙や各戸へのチラシを配っても無くなりません。
理事会がちゃんと機能していないのではないですか？
規約がない状態での「ベランダでの喫煙の配慮のお願い」だったら
いざ知らず、規約で禁止されているのですから個別での投函に
当たり、「規約違反が続くのであれば名指しで掲示する」ぐらいの
文面にしたほうが、いいのではないでしょうか？
それでも規約違反を続けるような暴煙者に対しては規約上では
さらに強い態度をとることもできることにはなっていますが、
さすがにそれは無理でしょうね。名指しの掲示を続けることで、
収まって行くような気がします。

>99
無駄じゃないですよ。
ゼロにはならないって言っているだけです。　もちろん、殺人や泥棒なんて犯罪は
ゼロになったほうがいいと私は思いますし、ここの喫煙者も嫌煙者も異論はないで
しょう。

今は殺人も泥棒も犯罪として認識され法律もあるので、あきらかに法律および捕まった
ときの刑を考えてちゃんと抑止力になっていますよね。
（法律がない時とある時の比較をした具体的な数字を上げよ！なんて一部の人が言う
可能性があるけどそれは無視）

ただ、悲しいかなベランダ禁煙なんて罰則も無いから殺人や泥棒よりは破る人が多いで
あろう、と想像さざるを得ないわけです。　もちろん、多くの喫煙者は規則ができたら
「納得の上」でも「しぶしぶ」でも守るひとも多いでしょう。
事実95はベランダ禁煙のマンション買ったからベランダでは吸わないようですし。

って、長々書いたけど、

>どうせ禁止してもなくならないから殺人や泥棒も禁止にするのは無駄だと
>なりそうですね。

って普通に考えればその突っ込み方は全然変でしょ。

>101
もちろん、規約に気が付かなかった人もいたでしょうから入居時に比べて格段に減ってますよ。
でも、確信犯がいるのでゼロにはならないということですね。

>>102
＞悲しいかなベランダ禁煙なんて罰則も無いから殺人や泥棒よりは破る人が多いであろう、
＞と想像さざるを得ないわけです。

そんなのベランダ喫煙に限ったことじゃないでしょ？
わざわざそんなレスする意味がわかりません。

ペット禁止でも飼う人はいる。
手摺に布団干し禁止でも干す人はいる
駐車禁止、駐輪禁止のところにする人もいる
これら全て他のスレに書かれてます。
それらと同じですよ。

>104

99の様なレスがあったからわざわざわかり易いよーに書き込んだまでです。

>ペット禁止でも飼う人はいる。
>手摺に布団干し禁止でも干す人はいる
>駐車禁止、駐輪禁止のところにする人もいる
>これら全て他のスレに書かれてます。

普通の人ならこんなことは良く見る光景だって知ってますよ。
でも、規則を破る少数の人と同じように、この普通のことがわからない少数の人がいるから
こんなスレが存在しているのではないですか？

＞９６
数少ない禁煙マンションに実際に住まわれている方のようなので
質問なんですけど。

リビング窓際なのでの喫煙の扱いはどうされていますか？

ベランダの形状などによっては、ベランダ喫煙と影響が
大差無い場合もあると思われるので。

>106
正直、吸ってる体は部屋の中だけど窓を開けて煙は外に出している、とか換気扇の
下で吸っている煙が外に漏れているという場合、結果的にベランダ喫煙とさほど
変わらない煙が近隣に流れるでしょう。

ただ煙に気が付いた近隣の部屋の人が、それがベランダ喫煙なのか部屋から漏れた
ものかわからない場合でも、管理会社に苦情を言ったとします。
管理会社はこまかな事実関係を確認しているかどうかはわかりませんが、苦情が
多いなら再度張り紙などで注意を促すって感じじゃないでしょうか。
つまりベランダ禁煙というだけで窓際のライン上うんぬんの具体的なことまでは
記述はないです。

ちなみに住民向けの掲示板でも、「隣は吸っているようだけどどうやら換気扇から
漏れているようだ」とかの書き込みも見かけた事がありますね。
（もしかして吸ってる本人からの書き込みの可能性も全く否定はできませんけど）
また、だいぶ減ったとは言えベランダ内に蛍を見つけたことがあるという書き込みや
灰が落ちてきているという書き込みもありますから、やっぱり吸っている人もいる事
は事実でしょう。

うちの場合もどこの部屋から煙が来ているのか、それが1軒なのか複数棟なのか、
ベランダなのか部屋なのか100%特定できている訳ではないので、煙に迷惑だとは思う
けど強くも出れないし、そうそう頻繁じゃないので（リアルとしては）しょうがないなぁ
というくらい思っています。

＞１０７
話題がそれますが・・・・
掲示版の張り紙に書き込みが出来るのシステムなんですか？
かなり珍しいですよね。

通常、問題ある書き込みでる可能性あるので
掲示板には書き込み不可でし追加で書き込まれていくのも無いですよね。

どのようなシステムなのか知りたいです。

>>108
その掲示板じゃないと思う

No.106へ
No.95だが うちは換気扇の下限定だ
閉空間であることと家族からの要請によってだが

>リビング窓際なのでの喫煙の扱いはどうされていますか？
については正直過剰反応だと思うぞ 嫌煙権も喫煙権も権利主張には節度が必要だ

ちなみにうちはリビングが南向きだから窓を開ける季節に
リビング窓際で吸ったら恐らく自分の家に全て入ってくるだろう

あと
>数少ない禁煙マンションに実際に住まわれている方のようなので
決して少なくないとおもぞ
ここ数年購入した同僚喫煙者の半分はベランダ禁煙マンションだ

>108

さすがにポスト脇にあるような「管理会社からのお知らせ」みたいな紙を張り出した
ものじゃないですよ。
いわゆる住民専用でログインしてアクセスするいったネット掲示板です。
ただしその中での書き込みも匿名なので部屋番号や書き込んだ人が特定されるわけでは
ありません。

>110
他スレでも散々言われていたけれど
ベランダ禁煙マンションって、ほとんどタワーでしょう？

タワー以外で禁煙マンションって具体的に出た事ないんですよね。

>>112
嫌煙者って考える脳が自分都合絶対仕様だから
タワーでベランダ喫煙禁止なのは臭いが迷惑だからというのではない
ということは思いもつかないのですよ。

嫌煙者の戯言に、いちいち目くじら立てる方がおかしい。

＞１０７
そうするとベランダ喫煙か窓際かの区別なく曖昧なので
張り紙で注意喚起するにとどまると言う事ですよね。

やはりベランダ禁煙にしても窓際との区別難しく
タバコに敏感な人には効果が少ないって可能性も大ですね。


＞１１０
購入した同僚って何人くらいなんだろう・・・
４人程度だったら２戸のみだしな〜

何十人もいたとして、いちいちベランダ禁煙か聞いたのかな？

>>115

ベランダで吸いながらゆっくり考えれば？

>>116
言えてる、私も一服してこよう。

>115

確かに窓際ギリギリはどうか？ってこともあるけど、実際窓際で吸ったら110が
言うように全部じゃなくても煙の多くは部屋にも戻ってくるでしょう。
自分の部屋を汚すのがいやでベランダ喫煙をしているような人なら、そもそも
こんな吸い方はしないでしょうね。

換気扇の下は、、、
ベランダで吸っていない以上文句の言われる筋合いはないでしょうね。

>112
うちはいわゆる郊外のマンションでタワーではありません。
ごく普通のファミリータイプですね。
私は吸いませんけど、実はベランダを含む共有エリア全てが禁煙であることは
購入したときには知りませんでした。

>>113

タワーでベランダ喫煙禁止の理由ってなんですか？
自分基準じゃない回答でお答えください。

>>119

そんなことも想像つかないの？

ヒント
タワーマンションでベランダでの洗濯物・布団干しが禁止されてないとこあるでしょうか？

＞実はベランダを含む共有エリア全てが禁煙であることは購入したときには知りませんでした。

規約の自己都合解釈でなければいいね
過去レスで散々論破されてる共有部禁煙w

>118
ベランダを含む全ての共有部分って言い方が引っかかりますね。
どのような規約になっていますか？

118はそもそも規約を読み込んでいないだけ。

118です。
ベランダは火気厳禁みたいな書き方や共有部禁煙とかではなく、ちゃんと「ベランダ内禁煙」です。
もちろん、マンションエントランスから先(セキュリティー内)の全てのエリア、いわゆる共有エリア
も全て禁煙です。

つまり、堂々と吸えるのは自室内のみですね。

まぁ、ベランダ禁煙を知っていたからわざわざ買ったわけでもなく、特に規約で禁煙と書かれて
いなかったとしても買ったでしょう。　
つまり購入時の重要なポイントではなかったということ、のつもりで書いただけです。

うちも普通のファミリー向けだけど、ベランダは禁煙だな。
逆に友人のタワーはベランダ禁煙じゃなかった。ちとびっくりした。

デベによるんじゃないの？

No.112へ
>タワー以外で禁煙マンションって具体的に出た事ないんですよね。
No.110だが うちはタワーではないな．
ベランダ禁煙マンションが多いか少ないかは知らんがタワー以外でも確実の存在するぞ

No.115へ
>４人程度だったら２戸のみだしな〜
プラス数人程度
職場の同僚でここ数年って範囲でマンション買うやつ＆喫煙者はそんなに居ないから

俺が言った少なくないの意味はベランダ禁煙マンションが少なくないではなく
ベランダ禁煙マンションに住む喫煙者は少なくないの意味
家族が居れば住居を選ぶ条件にベランダ喫煙可能かなんて気にしてられないからな
まあ知ってる範囲が少ないから、正当性はなく俺の思い込みだな 忘れてくれ

>124
規約に、ベランダ含む全べての共有部分が
禁煙と書かれていると言うことですか？

みんなが聞いているのは規約で禁止になってますよって事ではなく
規約にどのように書かれているか聞いているのですよ。

>>124

今、禁止に規約改正に動こうとしてるので、参考までにその明文を知りたいです。
ぜひお願いいたします。

↑ No.124とは違うが我が家は
ベランダ/バルコニー/専用庭について
・バーベキュー、焚き火、その他煤煙および臭気を伴う行為の禁止
と規約にある．
なので、煙と臭いのでる喫煙も秋刀魚を七輪で焼くのも燻製つくりも禁止

ただ焚き火は誰もやらないだろうと突っ込みたくなる

>>129
＞・バーベキュー、焚き火、その他煤煙および臭気を伴う行為の禁止
＞と規約にある．
蚊取り線香を焚くのぐらいは許してくれへんか？

>128
遅くなりました。
うちも130によく似ています。

「バルコニーの使用細則」の中で
----------------------------------------------------------
他の居住者または第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため以下の事項を遵守
しなければならない。

　・ごみなどの焼却、喫煙、花火、焚き火、バーベキューなどを行い、煤煙
　　や匂いを発生させてはならない
----------------------------------------------------------
他にもしてはならないものが何項目かありますが、禁煙に該当するところは
上記部分です。

確かに焚き火やごみ焼却はないでしょうって思いますね。

＞他の居住者または第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため

オナラくらいは許してやろうかな

＞131

うちも同じ。三井系です。
迎え火くらい、ゆるしてね。

親父は迎え火の代わりにタバコを一本頼むと言って死んだ。

と言うことで禁煙が規約に明確に載ってるマンションがあり快適に暮らしてる人が結構いる
ことから、禁止されていないマンションで禁煙を訴えたければ規約で禁止するのが妥当だと
言う結論ですかね？

>>135

それにプラスして
ベランダ禁煙マンションが存在すると言うことは、ベランダは喫煙してもいいというのが
社会常識だから、それが嫌な人向けにベランダ禁煙マンションが存在すると言うこと。

マンションではペット飼育禁止が社会常識だから、ペットを飼いたい人向けにペット可マンションが存在する
マンションではピアノ禁止が社会常識だから、ピアノを弾きたい人向けにピアノ可マンションが存在する

というのと同じことね。

三井系が一時期ベランダ禁煙を規約に入れていたのは
結構有名ですよね。

しかし、現在は外されている物件も多いらしいですよ。
ベランダ禁煙マンションが増えるかどうか誰にも分からないですね〜

>>135
＞と言うことで禁煙が規約に明確に載ってるマンションがあり快適に暮らしてる人が結構いる
一部の嫌煙者が勘違いをするかもしれませんので、念のため
書き込んでおきます。
以下 >>131
＞うちも130によく似ています。
＞　・ごみなどの焼却、喫煙、花火、焚き火、バーベキューなどを行い、煤煙
＞　　や匂いを発生させてはならない
のように規約／使用規則の禁止事項に「喫煙」と明確に書かれていたの
ならばベランダで喫煙することはできませんが、>>129 のように
＞ベランダ/バルコニー/専用庭について
＞・バーベキュー、焚き火、その他煤煙および臭気を伴う行為の禁止
＞と規約にある．
書かれている場合は「ベランダ喫煙不可」にはなりません。「蚊取り
線香」や「ベランダ喫煙」程度の煙は問題ないと考えられます。意義の
ある方はあなたのマンションの管理会社を通してでも弁護士に確認して
みてください。もしも >>129 の書き方で「ベランダ喫煙不可」と
おっしゃる弁護士がいたら、その方を使って裁判を起こしてみることも
考えたほうがいいと思います。
＃明らかに規約改正の方が簡単だと思いますが・・・。

＞ただ焚き火は誰もやらないだろうと突っ込みたくなる
「誰もやらないだろう」と思われる焚き火でさえ書いておかないと後々
面倒なことになると思っているという事ですよ。それなのに喫煙が明記
されていないということは、「ベランダ喫煙は問題ない」と考えられて
いるってことです。

喫煙者は、大概品がないので、嫌ですね。

品の無い喫煙者と頭のおかしい嫌煙者が集うスレはここですか？

築２０年の１００戸のＭＳですが、規約の禁止事項にベランダでの禁煙を入れて５年になります。
ベランダでの喫煙は防火等々から好ましくないとの理由で禁止条項と成りましたが、反対意見は表面に出てきませんでした。

自己の専有部分で出来ない行為を、専用使用の共用部分では出来るとは常識で考えずらいので反対しなかったと思いますよ。

＞140

過剰反応する品のない喫煙者と、神経質だけど普通の感覚の嫌煙者がいるスレがここです。

で、いい加減、そろそろ不毛な言い合いは止めたら？

>三井系が一時期ベランダ禁煙を規約に入れていたのは
>結構有名ですよね。
>しかし、現在は外されている物件も多いらしいですよ。
>ベランダ禁煙マンションが増えるかどうか誰にも分からないですね〜
「結構有名」って、どんな人たちに有名なの？
ベランダ喫煙同好会とかそんな人たちが情報交換してるの？
このご時世に喫煙可能場所の拡大？
う　そ　く　せ　ー

>>142
神経質は既に普通の感覚では無いから言われる言葉のような気がするが。。。
ちょっと神経質っぽいってところで留まってれば別ですが。

>>144　あーいえばこういうだな。

>>144　あー言えばこー言う

>>142
マジレスすると、神経質に吠えてる嫌煙者と、それをからかって楽しんでる喫煙者が集うスレですな。
不毛かどうかと言えば、娯楽を生み出してる分、喫煙者にとっては不毛とは言えないと思う。

>>142

少なくとも不快だと言っている人間をからかって楽しんでるって事と、それを不毛でないと思っている事で、キミの異常さは決定。

間違えた１４７だ・・・

嫌煙者脳の回転の遅さは異常。
だから面白がってからかわれる。