購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART108】

>>54
マンションにも住んでたけどたいして変わらんだろ。そんなんで東北や北海道に住んでる方、どうすんのよ。

>58
それは同意。
杭短いのは駄目でしょ。
でも、マンションで良かったとも思った。
戸建だと泣き寝入り案件だからね。
数って重要。

>59
防火地区って知ってるか？

>>62
これが、負け惜しみ、いや、苦し紛れ、というものです

うちの実家は30年空き巣や火事などなど地震以外何もないけど。たいていそうでしょ。
毎日の生活を狭くるしいマンションて。家族が可哀想ですな。

なんだか哀れなマンション民が約1名いるな。
もう相手にしてやれないけど、あんまり荒らすなよ。
おやすみ。

これまでのあらすじ。

●マンションを買うべき人

マンションは金持ちが買うものである。
真の金持が投資・セカンドハウスとして買うか、あぶく銭を得た一時的金持が買うものである。
例外がある。目先の安さ・便利さに飛びついた金持ちでない人達が買ってしまうことがある。
単身者については第三者に相談することもなく広告や販売担当者の謳い文句に押し切られて買ってしまうことがある。
これらの場合、背伸びをした買い物となりフラット35を利用することが多い。
↓
世の中では一戸建てに住みたいと思っている人が80%。「なんで一戸建てなんて買ったの?」と言われることはなくても「なんでマンションなんて買ったの?」と言われるのが現実
↓
その現実に気づいたマンション購入者が自分を肯定するためにマンション派に
↓
マンションの本質的なメリットでない。
↓
マンション派敗退

●マンション派の立地の発言は都心のみ

都心にお住まい・お勤めの方
↓
予算が無限にあれば戸建て
↓
そんなことは非現実的
↓
現実的にはマンション住まい
↓
都心の立地に拘るマンション派に
↓
マンションの本質的なメリットでない
↓
マンション派敗退

●セキュリティ

戸建ては防犯ガラスと電動雨戸（シャッター)。
音を立てずに破ろうとすると10分以上かかる。10分以上かかると分かると空き巣の90%が侵入を諦める。
供連れズブズブなオートロックより遥かに有効。
↓
マンション派「戸建て派は、いつまで経ってもオートロック以外のセキュリティを理解できない。」と主張。
↓
戸建派「具体例を示せ」と要求。
↓
マンション派「セキュリティが良い部屋でゆっくり寝ますね。」と逃亡。
↓
オートロックの追加施策としてICキー連動エレベーター等もあるがオートロックと比較して普及率は極めて低く、判断材料とはなりえないと判断。また、住民スレ・契約者スレを確認したところ、宅配・出前の対応が非常に面倒と言う不満のレス多数、普及しない大きな理由の一つと思料。
↓
マンション派敗退

●高層階が快適

マンション派、高層階は花粉・粉塵濃度が低く、虫もいなくてバルコニーでのカフェが快適と言う潔癖症紛いで特異な価値観を展開。
↓
通勤時間0秒、自宅が職場・職場が自宅をメリット主張するのと同じと抗弁。
↓
マンション派敗退

＞都心の立地に拘るマンション派に
だけど、実際には、都市ガスも来ていないような郊外マンション
都内配布の防災冊子なんて無い地域

どちらかでもＵＰできたら少しは認めるが・・・

>67
ご苦労さん、でどこの戸建？敷地＆建物面積は

マンションは最悪でも国道16号線内でないと
事業として成り立たないとは聞きます

＞６７
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3110/res/1-2000/

タワーマンション高層階に住んでいます。
新築数ヶ月ですが、大きなゴキブリが２度出没しました。
これまで１６年の間に４回引越ししましたが、ゴキブリがいるなんて初めてです。
新築なのに考えられません。
１週間前ぐらいに出没した時は、大きな宅配便の荷物が来た日です。
殺しましたので、２匹いたと言う事です。
１匹居たら１００匹居ると言いますよね。。
と言う事は、少なくとも２００匹。。
クラクラしてきました。

土日をひかえ、閑古鳥の鳴くマンションMRに集客しようと必死のデベ営業一人。
あんたの書き込みでマンションを買いたいと思う人はいない。
ネガティヴキャンペーン？

基礎施工疑惑が際限なく広がるマンション業界が、信頼を取り戻す方策を考えたらどうだ？
マンション住民も「傾かなければ全然大丈夫。」とか力強い励ましの投稿をしたらいい。

＞ご苦労さん、でどこの戸建？敷地＆建物面積は

人に物を聞くなら先ず自分の事を述べてから聞け。

マンションでも戸建でも郊外はアウト。
人口減都心回帰の時代ですから。
お金どぶに捨てるようなもの。
子供も負の遺産を残されても迷惑なだけ。

>>74
マンションだと最悪な負の遺産になりますね。
誰も住まないまに管理費や修繕費取られる子供達。
戸建の土地はいつまでも新品。

>74
職場が郊外の人はどうしろとw
都心と比べれば土地代は安いけど、地下鉄の始発駅だったりもするから駅周辺に戸建もマンションも増えてきている。
郊外に住む方が便利な人もいるんだよ。
とにかく都内にこだわりたいなら他のスレ行けよ。

で、今もマンション買うべきというマンション派はどこだ？
価格高騰、偽装建築、次なる一手は？？？

価格高騰と偽装建築で先が読めない中、それでも購入するならマンションという万人が納得できるような理由が知りたい。
もしそういう理由があるなら、マンション購入を考えている人にとっても心強いだろうし。

>>78
災害に戸建より強いから

マンション高層階でのゴキブリ発生ってあるんですね。
確かに近年では、色んなものが宅配で配られてくるので、それと一緒に侵入して繁殖・増加と言うのはあり得そう。
マンションは自分が気をつけてても、お隣さん、上階・下階さんのせいで侵入、自分の部屋で繁殖・増加する恐れあり。

あぁ、かくも恐ろしきや、マンション(本来英語では豪邸を表す言葉。多層長屋)。

でも予算が注文住宅の3000万クラスだとマンションのメリットがある物件が買えない

郊外は駄目だね。
資産価値ゼロ。
人口減都心回帰で将来性ゼロ。
不便になってくだけ。

逆に戸建派はこれから買うならマンションより戸建っていう理由を、今の現状や将来性も含めて明確に述べられる人はいるのかな？？？
立地に拘らず建物で比較すれば、同じ価格でも購入価格に対する建物価格の割合はマンションの方が高い(一部広告費等は含まれるが)。
だとすれば建物の快適性能はマンションの方が高いのかもしれない。
そうなると、戸建の優位性はやはり土地になってくるのかな？？？

>79
傾いちゃうマンションもあるのに？
偽装建築がはっきりしない今、本当にマンションが買いなの？
そういう苦し紛れの発言じゃ誰も納得できないよ。

>>78
> 災害に戸建より強いから

良く聞きますけど、本当にそれが理由でマンションを買うんですか? と言うか、ひょっとして、そんなセールストークでマンション買っちゃって「あっちゃー＞ｗ＜」ってなった人ですか?

その現実に気づいたマンション購入者が自分を肯定するためにマンション派に
↓
マンションの本質的なメリットでない。
↓
マンション派敗退

山ぎわ、崖っぷち、谷底、マイナス海抜、川沿い、海沿い、幹線道路沿い、線路沿いはマンションでも避けるべき立地です。(リスクと引き換えに安く取得したいと言う理由がない限り)

まぁ、確かに竜巻は怖いですけど、雨戸のないマンションも無傷ではいられませんよ。

>>80
マンションのＰＳは一年中高温多湿で害虫だらけです。

>>85
>まぁ、確かに竜巻は怖いですけど、雨戸のないマンションも無傷ではいられませんよ。

そしてあちこちダメージを食らった共有施設の改修について、なんちゃら会でもめる。修繕するかしないかでもめる。臨時修繕費徴収でもめる。

修繕修繕したくないのに修繕させられる。
修繕したいのに修繕できない。

あぁ、かくも恐ろしきや、マンション(本来英語では豪邸を表す言葉。多層長屋)。

防寒、防災、防火、防犯、戸建は住宅の基本性能がまるでダメ。家族の安全安心考えれば戸建なんて選択枝ないはず。災害時等、自分だけオフィスで助かっても仕方ない。さらに郊外だと帰宅難民になって家族の安否すら確認できない。嫁はセキュリティの弱い戸建なんて住めないって言ってる。

マンションの８階以上の階に住んでます。
築もまだ５年と新しいので、虫嫌いな自分は上階っていいなーと安心していました。

が。

豪雨の時、見たことも無いような虫の大群が下水道から突き上げられたのか
飛ばされて網戸から進入したときの家の悲惨さに参りました。

レアな虫だったみたいです。
あれはノミバエ。。。そうして上階は虫が来ないが崩れました。

上階には上階でしか見られない虫が飛来します。。

>88
また君か。
相変わらず漢字に弱いな。
選択枝じゃなくて選択肢な。
携帯かPCか分からないが、変換機能が少しおかしいかもしれないな。
それとも単なるばかなの？？？

＞＞88

自分の予算だと、というセンテンスが抜けていますね。

>88

いえ。

断言は出来ません。
今年のニュースでも、２階によじ登って家に侵入したケースや、オートロックのあるマンションの
丁度１階フロアーで痴漢にあったケースなどあります。屋上を得意とする泥棒もいます。
完全安全というわけではないと思います。

ましかし、予算が無くて（主観的に）立地の良い所に住みたいならマンションしか選択肢が無い訳で。
ここで言われる欠点ぜんぶを覚悟で買うしか無いわけだな。

自家用ジェット、運転手付きのリムジンとまで行かなくても、
交通費をケチらなければ郊外、田舎でも十分立地が良いんですよ。

>88
同感。
特に女性はセキュリティ重視する傾向がある。
宅配ボックス、ディスポーザー、24hゴミだし可等、
毎日の生活に直結する便利設備も女性のポイント高い。

快適、便利だからじゃなくて、交通費をケチるために、
通勤通学に近い狭いマンションに住む。
そんな人も多いんじゃないですか

念の為ですが、宅配ボックスの盗難被害というのを調べておくといいかもしれません。
多分、ネット上に情報があります。

>>88 の書き込みを見て親が諭してるのに「やだ〜！！！　買って買って〜！！　だって欲しいんだもん！！！」とスーパーの床に寝っ転がってジタバタしているガキの姿が思い浮かんだのは私だけではないはず。
(走召火暴ｗ)

>>88 の書き込みを見て親が諭してるのに「やだ〜！！！　買って買って〜！！　だって欲しいんだもん！！！」とスーパーの床に寝っ転がってジタバタしているガキの姿が思い浮かんだのは私だけではないはず。
(走召火暴ｗ)

セキュリティ重視でマンション購入なんてアホな奴いるんだ。
メリット見つけられないアホの必死の言い訳が悲哀に満ちてる。
まあ、そんなアホがいるからマンションなんで売れるんだろうけどね。

マンション民が言ってる設備が優先順位高いなら、怠惰なイメージだな。
なんか家も狭くて汚そう…。

宅配ボックスは、私物を入れるためのロッカーと化して本来の宅配便を入れることができないと言う不満をあちこちで聞く。タワマンに多いのかな。

>>93

ここのマンション民は低層階はマンションじゃないらしいので、そのありがたいご忠告に聞く耳を持ちません。

宅配ボックスは常に御老人や不在の方が占拠。
と思いきや、不在表を入れてくれれば取りにいけるのに、勝手にボックスへ入れていかれるのであげく埋まる。
盗難にあえば、今度は誰が悪いのかの始まり。
運送屋さんはだんまり。
こちらは被害届を出さないといけないし面倒。
便利だと思ったが、ボックスには入れて欲しくない。

都心マンション民「郊外マンション民が沈黙いたしました。いかがいたしましょうか?」
タワマンション民「面白い。戸建て民とやらがどこまで出来るか、見てみるとしようぞ。」
都心マンション民「承知いたしました。」

いい戸建に出会えるといいですね

戸建営業さんは寒いのかイライラが…
待ってるの寒いもんね

「これまでのあらすじ」をメンテしました。(マンション民はすぐに忘れてループするから)

●マンションを買うべき人

マンションは金持ちが買うものである。
真の金持が投資・セカンドハウスとして買うか、あぶく銭を得た一時的金持が買うものである。
例外がある。目先の安さ・便利さに飛びついた金持ちでない人達が買ってしまうことがある。
単身者については第三者に相談することもなく広告や販売担当者の謳い文句に押し切られて買ってしまうことがある。
これらの場合、背伸びをした買い物となりフラット35を利用することが多い。
↓
世の中では一戸建てに住みたいと思っている人が80%。「なんで一戸建てなんて買ったの?」と言われることはなくても「なんでマンションなんて買ったの?」と言われるのが現実
↓
その現実に気づいたマンション購入者が自分を肯定するためにマンション派に
↓
マンションの本質的なメリットでない。
↓
マンション派敗退

●マンション派の立地の発言は都心のみ

都心にお住まい・お勤めの方
↓
予算が無限にあれば戸建て
↓
そんなことは非現実的
↓
現実的にはマンション住まい
↓
都心の立地に拘るマンション派に
↓
マンションの本質的なメリットでない
↓
マンション派敗退

●セキュリティ

マンション派「オートロックでセキュリティ面で安心。」と主張。
↓
戸建ては防犯ガラスと電動雨戸（シャッター)。
音を立てずに破ろうとすると10分以上かかる。10分以上かかると分かると空き巣の90%が侵入を諦める。
供連れズブズブなオートロックより遥かに有効。
↓
マンション派「戸建て派は、いつまで経ってもオートロック以外のセキュリティを理解できない。」と【後出しジャンケン】で抗弁。
↓
戸建派「具体例を示せ」と要求。
↓
マンション派「セキュリティが良い部屋でゆっくり寝ますね。」と逃亡。
↓
オートロックの追加施策としてICキー連動エレベーター等もあるがオートロックと比較して普及率は極めて低く、判断材料とはなりえないと判断。また、住民スレ・契約者スレを確認したところ、宅配・出前の対応が非常に面倒と言う不満のレス多数、普及しない大きな理由の一つと思料。
↓
マンション派敗退

●高層階が快適

マンション派、高層階は花粉・粉塵濃度が低く、虫もいなくてバルコニーでのカフェが快適と言う潔癖症紛いで特異な価値観を展開。
↓
通勤時間0秒、自宅が職場・職場が自宅が良いとメリットを主張するのと同じと抗弁。また、高層階でもゴキブリやハエが発生する事実があること判明し、マンション民閉口。
↓
マンション派敗退

●終戦

マンション派、しばらくの沈黙・本質以外の発言が続いたあと「いい戸建に出会えるといいですね」と降伏。
108続いたスレッドが終焉を迎える。

セキュリティは大事ですね。
マンションは奥さんの安心感が違う。
不動産は奥さんの意見大事ですよ。

いい土地さえあれば、いい戸建が建築できます

宅配ボックスがない生活は考えられないなあ。
不便すぎる。
戸建ってディスポーザーもないんでしょ。
昭和時代の生活。

まあ、俺もマンション派だが今の予算の倍あれば戸建てにするよ。予算が無いからって戸建てさんの意見も真実ではあるよ。
ここの戸建てさんの予算ってどのくらいなの？

>>111
> ここの戸建てさんの予算ってどのくらいなの？

マンション派さんはいつも自分を語らず相手に語らせて【後出しジャンケン】作戦を遂行してレスを混乱させる。
悪意はないと思われますので、以後、ご注意いただければと。

＞111
2800万くらいです。

>>110

「宅配ボックス」も「ディスポーザー」も戸建てでもつけられるのはご存知?
マンションだから故の必要悪である設備であるのは認識しています?
その必要悪の設備にカネがかかっているのは認識しています?

＞114

でも予算があるでしょ

>>115
どうゆことですか? もちろん予算はありますが。マンション買うにも戸建て買うにも。
アンカーミス?

>>113
２８００万で満足できるのが一番だよ。安くて快適が一番なのにな。

>110
暖かさも昭和レベルです。
新築戸建でも30年前のマンションより寒いからね。
これからの時期、朝、起きるの辛いよ。
布団から出られない。
暖房つけても暖かいのは居室だけ。
廊下、玄関、トイレ、浴室等の居室以外のエリアが特に寒いね。ヒートショックに注意ですね。
交通事故で亡くなる方より多いそうですから。

>>113

２８００万くらいで十分かと思います。（地域によるので土地は別として）

どこも今は、大差なくいい家が建てられると思います。

固定資産税が安く抑えられるし、積み立てなどは自己管理で出来るし、自分の拘りをプラス出来るし
必要最低限の暮らしが出来て、尚且つ、日々の生活にこそ豊かさ（経済的な資金）を投資したほうが絶対に、幸せ。

人生何があるか分からないのと、自分の価値観や趣向など
変化しますから。

>118

マンションって暖かいですか？
夏暑くて冬寒いのは何ででしょうか。。。
うちが木造並みのマンションなのかしら、、、って、もしかして高層の方が寒いですか？

>人生何があるか分からないのと、自分の価値観や趣向など
変化しますから。

その通り。マンションでも戸建でも、郊外は辞めるべき。
人口減都心回帰の時代ですから、資産大幅減必至。

そう考えれば好立地の土地持ちが一番だな。土地合わせるとマンションの方がいいかな。

>>118
> 新築戸建でも30年前のマンションより寒いからね。

マンションは暖かい。それは事実。
上階・下階・隣室の犠牲のもと、窓がない不快さと引き換えに得られている快適さです。
もうマンションは、いっそのことご自慢の24時間換気システムにまかせて窓なくしてしまえば良いと思います。

>118
温かい。居室と居室以外の温度差も殆どない。
これポイント。
部屋間の移動が億劫にならない。
寒くて便所我慢する感覚は戸建特有の事象。

セキュリティにせよ、あたたかさにせよ、マンション内は格差・カースト制があるような気がしてならない。

寒くてトイレを我慢する私は
角部屋の高層に住んでましたとさ。
囲まれてないから寒いのか・・そうか。

>寒くて便所我慢する感覚は戸建特有の事象

経験したくない感覚ですね。

>>124
でも、便所３種換気で、吸気口から
冷たい風が入ってきて、夏は湿気が流入するでしょ

>>118
> 新築戸建でも30年前のマンションより寒いからね。
冬になるのをじっと我慢してようやく言えるようになったのね。よかったね。

30年前のマンションに
新築戸建が負けるのかあ～。
団地に負けるなんてショック。

>129
冷房の効きもマンションが良い。

そんなに寒かったらトイレに電熱暖房いれたらいいよ
数秒で「あったかいんだからー♪」

もはや、聞く耳が持てないらしい。
今、マンション民の敗戦史にあらたな1ページが追加されようとしている。

>130
そのマンションによるかと。
事実、築３０年のボロマンションは騒音がそれほど気にならなかったのに
築５年の高層マンションは、生活音がしますよ。

どの部屋に居ても、どの時間でも
下か上か横か分からない住人のオシッ○の音と風呂の音が聴こえて来る。
配管の場所の問題なのかな。

>>124
>寒くて便所我慢する感覚は戸建特有の事象。
熱くて汗だくになりながら大便するのはマンション特有の事象。
その匂いが部屋内に充満するのもマンション特有の事象。

消し忘れてヤケクソにならない様にねｗ

ダクトでタバコ吸う住人の臭いも配管を通して、他の家の中に来て迷惑という話を聞いたことあるけれども、配管の位置によっての支障って住んでみないと分からないかもしれない。

そもそも、上階・下階・隣室がどんな住民なのかも住んでみないとわからない。
そんな長くそこに住むことを強いられるマンション購入と言うバクチみたいな行為できるのが信じられない。
賃貸ならともかく。引っ越せば良いから。

その程度のメリットなら賃貸にすべきだな。
これまで上がってるデメリットを考えると購入するに値しない。

＞139

どこいらへんがマンション固有のデメリット？

>>140
と言うか、メリットがないでしょう、マンションには。
どのあたりがメリット?

>>140
過去ログ読んでこいや、面倒臭い奴やのぉ…。

またマンションさんが騒音自慢していますね。
上下左右から暖気と騒音がだだ漏れ。
新築マンションも騒音被害が甚大。
ストレスばかりな集団生活。

最新のタワーマンションは乾式工法。
隣とはベニア一枚。

「どこいらへんがマンション固有のデメリット？」
に対して、
「メリットがないでしょう、マンションには。どのあたりがメリット?」
で応戦。
「過去ログ読んでこいや、面倒臭い奴やのぉ…。」と言い返したいが自爆を察知し閉口。
↓
マンション民敗退。

いい家に住んでたらマンションなんて気にならないのに。

寒いってホント、ストレス。
肩凝るし。
室温差があると部屋間の移動すら億劫になる。
マンションだとこういうストレスが一切ない。
隣の部屋も便所もお風呂も玄関も。

>>137
>ダクトでタバコ吸う住人の臭いも配管を通して、他の家の中に来て迷惑

魚を焼いた匂いがダクト通じて部屋干しの洗濯物に移って困ると言うのも聞いたことがあります。
ハズレの中にもハズレあり。それがマンション(本来英語では豪邸を表す言葉。多層長屋)。

暑い寒い、光熱費そんなものの評価でマンションなんか買う奴いるのか？
マンション民は、費用次第でどうにでもなる事を思い込みでグダグダ書き込むだけ。

分譲マンション最大の欠点は、区分所有権と集団居住の狭さ。
この欠点より光熱費のほうがが重要な住民がいるなら相当お目出度い。
戸建て民には24時間ゴミ集積場や、居住者の犯罪に無力なセキュリティなんていらない。

気象庁に載っていないのに　遠くの地域で発生している地震の揺れは感じるな。
震度３～４程度だと大体震度１程度の揺れが。
賃貸でも分譲でも高層になると、感じやすいのかもしれないけれど、それが何階に居ると感じるのかの体感が分からない。

むしろ所有権なん快適性に全く関係ないので気にならない。
所有欲の強い方の自己満足だけだよね。御菓子を独り占めしたがる子供のよう。セキュリティだったり宅配ボックスだったり快適生活がおくれるマンションが良い。この時期、特にそう。寒いってストレスだ。

博多大吉、自宅マンションの上の階から水漏れしてくる現象に悩まされる「修理に最短で1ヶ月半かかる」

http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-10064.html

話がスタートラインに戻ったようです。

布団の中で小便我慢する感覚は戸建じゃないと体験できない貴重な経験です。

>>142
> 過去ログ読んでこいや、面倒臭い奴やのぉ…。


おまえもなｗ
過去ログ読んで済むならもはやネタなんて無いだろｗ　アホだなおまえ。

>>154
> 布団の中で小便我慢する感覚は戸建じゃないと体験できない貴重な経験です。
布団の中で上階・隣室の騒音我慢する感覚はマンションじゃないとできない貴重な体験です。

>>154
マンションの騒音自慢、、、
楽しそうですね。赤の他人の温もりが必要なんですんね。

今日の戸建さんたちエキサイティングしてるね！
何か辛いことでもあったのかな？

うちのマンションから見える戸建さんたちは幸せそうなのに…

>>158

負け惜しみ乙。
ま、その負け惜しみを楽しみにしてこのスレ読んでるだけどね。

マンションがストレスばかりの集団生活というのは事実かもしれない
たまにエレベーターであうと話しかけてくれるお婆さんで癒されるくらい

そのお婆さんの背後の壁には注意事項の張り紙がベタベタ貼られているのを
見なくてすむ瞬間