〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

フードコート欲しいなあ。
うどん屋さんとか。
もしくは、お惣菜屋さん入れて欲しいなー。
日本一とかさぼてんとか。
ライフの焼き鳥、おいしくない…

うちもフードコート期待してました。
休日レストランはいつも混んでますし。
家族でふらっと寄れる所が欲しかったです。

掲示板に大金を使用して、理事会議事録の用紙代を節約って一体･･･。
節約するところを完全に間違っています。
一体どういう考え方をしたらそのような行動になるのか私には理解できません。

これからも用紙代など、消耗文具代は節約する一方、
毎年50万円の電飾設置（+電気代）は続くのでしょうかね？

理事会議事録の用紙代節約ってのは、なんのことですか？今までみたいに配布しなくなるのでしょうか？

>>809
はい、掲示板に張り出すだけのようです。
それ自体一様に非難することではありませんが(節減で良い面もなくはない)、必要性や住民意思を鑑みず、大きな出費を厭わない姿勢こそを改めていただきたいです。

消耗品は単価安いからよほどの大量発注でもしなきゃうまみがないもん。配布の手間もかかるし、議事録も内容知ってもらいたいというよりは義務的にやってるだけだし。

え？意見なんて聞く気もともとないよ。俺が決めたことに賛成か反対かだけしてればいいの。どうせ関心が薄い大半の住民は賛成してくれるし。

って、一部の理事会員の声が聞こえてきそうな方針ですね。今までの流れも相まって。

いやーもし本当にそうなったらﾋﾞｯｸﾘです。
議事録＞イルミネーションだと思いますが。
掲示板見ない人が多いっていう話だったのに、そこに張り出すだけなんて。。
より無関心の人が増えそうです。

マンションの管理会社に相談とか出来ませんかね？組合の暴走について。

>>813
理事会には管理会社も参加していて、規約から外れることをしようとしたり、暴走したりすれば止めるはずですよ。
暴走とか不正とか騒いでますが、少なくともルールを逸脱したことはしてい無いはずでは？

理事会は反発が出てきていることを把握してて、議事録配布を止めるんでしょうね。今までの行為を改めるのではなく、引き続きこっそり進めたいと考えてるのでしょう。
どうしようもない人たちですね。
更に言うと、こんなことすれば反発が強まるのは誰でも分かると思うのですが。理事会は考える力が足りないですね。
暴走を止めるには解任しかないですね！みんなで力を合わせましょう。

理事会の運営内容やプランに関して
興味や意識を持ってる人が少ないなど、そういう事はないですかね？
やってくれる人が居ればお任せします、的な、、、

まずは、住人全体の意識や興味の掘り起こしが行き届かないと、
勇気ある張り紙や、その他の運動も効果がほとんど無いような気がします。

>>814
そうですか…
住人の許可なく莫大なお金を使ったイルミネーションにクリスマス会
住人の許可なく設置した掲示板

このような事は普通のマンションでは
暴走とは言えないのですね
なるほど～

大きな金額の場合、また恒久的な設置物の購入に関しては、
以下の項目を明示の上、【返答必須の賛否を募り賛成が50%を超える場合】にのみ購入できる、
などルールを制定したほうが良いのではないでしょうか？
（勿論、理事会で必要な文房具や消耗品など金額が一定以下の事例は対象外と考えます。）

●提案者（必須ではないですが、できれば。）
●購入物（モデル名や写真）
●導入効果（見込める効果）

●おおまかな購入金額（見積総額　　・運送費／設置費も含む）
●おおまかなランニングコスト（将来的に維持費がかかる場合にはコレも明示）
●業者名（見積算出をした会社）

>>817
理事会に決裁される裁量が定められている部分は住民にわざわざ問う必要は無く、裁量を超える部分(例:防犯カメラ300万円)は住民の判断を仰いだはずです。
掲示板程度でいちいち総会にかけられたらたまりませんよ。おそらく臨時総会開くのにもコストはかかるはずです。それこそ無駄遣い。

私は暴走とは言いません。しかし
誰もが気に入らない格好悪いデザインの物を設置されてしまえば
景観が損なわれ、場末感漂う昔の県営住宅みたいになってしまう恐れもあります。
そういう意味では、センスの責任も発生するので住民採決とかは欲しいです。

議事録を掲示板に貼るって、セキュリティ的に問題ないのでしょうか。
住人以外の人も見れるってことですよね。

>>821
考える頭が足りないのでしょうね。

>>821
言われてみれば！！
悪事を働く人はどんな情報でも利用しますからね。
確か理事の方達の部屋番号とフルネームが明記されていますよね？
悪用されなければいいのですが…

>>823
たしかに！考え甘いですね…

任期終わって理事三人しか退任希望してないって何か怪しくないですか？めんどくさいことも多いし、普通は退任したいと思うかと。
何か利益があるんでしょうね。

そもそも理事は色んな人が経験した方がいいと思うし。
不正防止のためにも、人は変えていくべき。

>>814
管理会社、明らかな違反は止めても、利益になることは止めないで煽ります。カモ認定されてたら。

消火器売りつけるとか、昭和の悪徳セールスですか！？
掲示板の架台も、決めてから追加？設置工事費まで込みで事前に見積もるでしょ！！

議事録、コピー欲しければくれるとのこと。情報の把握の為毎回もらいに行こうかな。

>>819
その裁量を超える部分がどこなのか不明確なのが不安を煽ってますよね。それに大半の理事が辞めずに続けて、裁量の範囲内で好きにやろうって、そりゃ疑念もわきますよ。

理事会議事録＝買い物検討リスト

発電機が検討することになっています、「回答数」の半数以上はその理由らしいです。そもそもアンケートで用意した回答が偏っていました。「非常用」の言葉をどこにも付いていません、誤解しやすいと思います。

管理組合用無料掲示板マンボーは使えますか。
http://mansion-board.com/index.php

>>828
同意。賛成に促してましたよね。
電源あれば明るいしエレベーターも止まらないし安心。と

電源が必要になる大災害、地震ですよね。
避難所に行かずマンションに残って、余震で故障の危険のあるエレベーター乗りますかね？

賛成にした人、ちゃんとイメージして考えて必要と思ったのか。まぁ有ってもいいんじゃん、くらいの軽い考えなのか。
自分の資産なのに…無関心は罪だ。

次から次へと買い物したがる人達だよね。
それで、コピー代・コピー用紙の節約って…
本当アタマ悪いわ。
本気で怒ってるから‼︎‼︎
総会では黙ってないよ。

>>819
臨時総会、必要だから開いている訳ですよね？
そのコストが無駄使いですか？
理事会の裁量が定められているとの事ですが、どの範囲なのでしょうか。無知で申し訳ありません。どこに記載があるか教えて頂けたら幸いです。

新掲示板、硝子の扉付きだから重量オーバーな訳ですよね・・・
硝子の扉は必要ですか？それなくせば、架台代必要なかったんじゃないでしょうか？

ガラスの扉は要りませんよ！またカモになりましたね！

>>830
本当に過半数が前向き検討と回答したかも怪しいですよね。
絶対に不要な設備

非常用階段の階数表示もいらないですよねー。
無駄づかいやりたい放題。
理事会の方々、連帯責任ですよ。責任は重いですよ！

お金を無駄遣いされてる気がしてなりません。どうしたら、次から次にお金を使うことがなくなるのですかね。

>>835
同感です。
絶対要らない！

議事録配らないんだ～と思って
写メってみました。
通勤の電車の中でもいつでも何度でも見れて
今まで以上に熟読しています。

掲示だけにして情報あやふやにしようったって
そうはさせない！！

確かに、設置して目立つものは事前にデザイン見たいです。

＞＞835
全く同感です。
絶対にいりません。
使うか使わないかわからないものに大きなお金は使えません。
そもそも必要だと思ってるなら、そういう物件を買ってください。
本当に必要だと思ってる人が過半数もいるのでしょうか。
もう暴走止めたい。

>>841
回答者のうちの半数で70名程でしたよね。
全体戸数でみると1/4弱なわけで多数ではないですが。
そもそも回答した内容の内訳が公開されてるわけでもないので、都合集計されている可能性はあるかと思います。

理事会を監査する、監事という役割の人がいますが、その人に働きかけてみてはどうですか？不正の疑いがあれば臨時総会を開く権限も有るようです。

議事録を読んでいると、理事会も一枚岩では無さそうですよ。でなければあんな書き方はされないはず。

>>845
この掲示板にも理事会メンバー紛れ込んでそうですね。

>>846
その意見は変ですよ。
理事会メンバーも住民だから、この掲示板を見たり書き込んだりしても、何も問題ないでしょう。
むしろ私は言い分があるなら書き込んで、納得させて欲しいと思ってます。(多分納得できるような意見は持ってないでしょうが。)
ちなみに私は理事会メンバーではないただの住民なので「理事会メンバー認定」はしないで下さいね。

>>846

>>847に同意です。
住人前提であれば、理事員であろうが無かろうが、どんどん意見交換して欲しいです。
役員が見ているならシッカリと書き込みを熟読し、住民の考えて居る事をダイレクトに感じて欲しいですね。

そして、
【思い込みからくる、常軌を逸した無駄遣い】 の抑止力の一部になってくれれば、尚嬉しいです。

ちなみに私も、理事会メンバーでありませんので、「理事会メンバー認定」はしないで下さい。

>>848
推測でしかありませんが、理事会の主流派でないメンバーが、少しずつ情報を出しながら、同じ考え方の仲間を集めているように思えます。

根拠は、理事会を批判する書き込みの中に議事録を読んでも載っていない情報がいくつかのあること、3月の議事録の中に内紛の痕跡らしき記述があることです。

>>849
それを探ってどうするんですか？何か意味があるのでしょうか？

>>850
慌て無くていいですよ

>>851
ん？どういう意味ですか(笑)？
この掲示板に理事会メンバーがいるか知ったら何か良いことありますかね？問題解決になりますかね？

私は理事会メンバーではないですが、いても不思議じゃないし、問題ないですよね。

理事の人、理事会で何が起きてるかのか、本人特定されない範囲でおしえてください。
まさか全員今のやり方が正しいと思ってないですよね？

複数の一次ソースにより、理事会の実情を知る者です。

理事会を動かす為には、ぜひ実名で投書して下さい！理事会メンバーは理事長に賛同しない方も多くいます。そんな彼らの背中を押すのが実名での投書です。匿名の投書は無視されてしまいます。

次の理事会は今週土曜日です。ぜひ明日中に、投書をお願いします！！

>>856
理事長の独断で物事が進んでいるのですか？

>>857
そのようです

情報ありがとうございます。
皆で投書しましょう！色々と許せないです。
私も明日に間に合わないかもしれませんが、投書します。
だいたい思いはみんな一緒だと思うので、恐れることはないです。
根本的解決は理事会メンバーの入れ替えしかないと思いますが。

明後日だ！！

投書、急がなきゃ！！

マンション 不正でネット検索しましたが、よくあることみたいですね。理事会メンバーの知り合いに発注したり、管理会社と癒着してたり。
まあ、お金が集まるとこには起きやすいことですよね。

やっぱり。理事長と管理会社が懇意なところこそがこの現状かなと。
ここに理事会の方がいるいない知りませんが、いるならそれはそれで情報もらえるなら助かりますよ。
理事長と管理会社の独壇場を崩すには、やはり声をあげるしかないですよね。
機を逃さないように、今からの行動、そして総会で何らかの結果に結び付けないといけませんね。

管理会社もビジネスだから、売上・利益のために動きますしね。我々が必要としているかどうかは関係なく、お金を使わせたいのでしょう。私が管理会社社員ならそうしますし。
それをちゃんとコントロールできる理事会じゃなきゃだめですよね。マンションの総意をくみ取り対応してもらいたい。

857です

補足しますと、理事会ではルール違反は無さそうです。
理事長と管理会社の癒着もありません。

ルール違反は管理会社が止めますし、本当にまずい議案は一部の理事の行動により阻止されています。
最近では発電機の導入強行と、総会欠席者は議案賛成と見做す案が否決されました。

>>864
>ルール違反は管理会社が止めますし、本当にま>ずい議案は一部の理事の行動により阻止されて>います。
とのことですが、本当にまずい議案は阻止できてるけど、それ以外、多少まずいなとの思いがあっても断行されてるということにも読めてしまいますが…

>>864
結局は何も問題ないとの事ですか？

>>866
問題だらけです。
議案は全て理事長が出し、反対すれば理事長から猛攻撃を受けるそうです。
だから反対意見はほとんど出ない。

管理会社も同様で、理事長からの攻撃を恐れて、ルール違反しそうな時以外は何も言わない状況らしいです。

>>864
ルール違反も癒着もないのであれば、なんでこんなにも導入強行（未遂も含め）が行われるんですかね？
中小企業でそれなりの役職についてたおっさんが退職してからも権力誇示したくてやってるとかそんな感じかね。

いまから投書しにいこうかな。
目的が理事長の解任とするなら、どんな理由、論理で書けばいいんですかね？

>>867
絶句です。

>>869
理事長の解任は難しいです。
不正はしていないので、解任する理由が無いからです。
掲示板、クリスマス会等、皆さんがおかしいと思ったことを、きちんと書いて下さい。
真っ当な理事も多くいるので、それで流れが変わるはずです。

>>867
アクアヴィスタが理事長の物となっている感じですね。残念でなりません。

理事長いったい何者…

うーん、真っ当な理事が多くいるなら、なんでその「多く」で束になって理事長に反論できないんですかね。どんな恫喝されてんだろ…

議題に解任案を出して、過半数とれば解任できるかと思います。
あと私が思うのは、退任する三人しか理事会役員を募集しないことです。立候補が三人超えたら、現在の役員含めて投票決議はいかがでしょう。そうすれば理事長は落ちるのでは。
もしくは健全性確保のため毎年少なくとも2/3は役員変更するとか。そうなれば理事長は互選で決めるので、今回みたいな人は選ばれないかと。

実際に理事会に出席している訳ではないので、書き込みがどこまで信憑性あるかわかりませんが、書き込みの理事長の行動が事実だとしたらちょっと普通ではないですよね。
このマンション大丈夫ですかね？

>>874
そんな状況で理事の立場なら、普通理事長を何とかするか、呆れて退任するかですよね。
退任もせずに、理事会も変わらないままなら、理事の方々にも大きな責任がありますよね。もしかして、恫喝というよりは、おこぼれをもらっているのではとも思ってしまいます。

>>876
理事会の決定プロセスは見えませんが、結果としてクリスマス無駄づかい、センスの無い掲示板、不要な非常用電源、不透明にするための理事会議事録配布中止等々数えきれないほど問題が多いです。
理事会(理事長？)を変えなくてはなりません。

理事長が変わらない限り
凄い出費が続いてしまうという感じなのでしょうか？

>>874
理事長に私利私欲や悪意は無いそうです。
善意と熱意でやってるので、「頑張ってるんだから、このくらいは…」という空気にもなるとのこと。
また、立て続けに議案が出される為、時間内に捌く為に小さめの案件はかなりスルーされてるようで、今回の掲示板も、総会欠席時に議案反対をできなくさせる案(かなり紛糾したそう)の陰に隠れ、あっさり通過。

>>880
そんなんじゃ理事としてダメでしょうね…。
理事長にいたっては悪意がなくても、マンション住人にとっては迷惑なので、辞めてもらいましょう。

>>877
たかが100万かそこらの買い物では、不正のしようがありませんよ？

>>879
出費だけじゃないですよ。変な決まりごとも作られてしまいますよ。
前回の総会の時に国旗掲揚が否決されましたが、たしか理事長（だったかな？）が
「今回は否決されたけど、今後も諦めずに議題にあげて行きます」的な発言をされていました。
一度「すべき」と思った事は「何としてでも通してやる！」という気持ち丸出しな発言だなと、その時に思いました。

>>878
結果として問題だらけになってます。
ただ、不正が無い以上、住民の過半数の支持を得て解任する、ということは現実的ではありません。
有効なのは、実名での投書です！
よろしくお願いします！

>>882
いや。疑心暗鬼になってしまいます。

>>882
私が不思議なのが理事の方々がなぜ退任しないのかです。手間もかかるし、任期をこえてやることが理解できません。
マンション住人が持ち回りで経験していく方がマンションにとってプラスですし。不正も起こりにくくなりますし。
理事長に文句も言えないなら、理事をやめてもらいたい。

>>885
そうですよね。私もです。

このサイトを見ている住人の方って全体のどのくらいの方なのでしょうか。
総会の議事録を読まない方はお金がどのくらい掛かっているかもご存じないと思いますし、このサイトをご覧にならない方は理事長の行動も把握できないですよね。
マンション全体にこのサイトを知って頂くにはどうすればいいのでしょうか。

>>883
私もそのとき同じ事を思いました。発言しようと思ったくらいです。
総会で決まったこと(マンション住民の総意)を軽視する発言ですよね。公平性に欠けるので理事会には向いてないかもですね。

>>888
URLもしくは要点をまとめて各住民ポストに投函でしょうね。

ところで、ここで理事会を批判している方々は、何名次の理事に立候補されたのでしょうか？

まともなマンション運営してほしい(T_T)
自分含め、嫌な思いしてる人多いだろうなー。
理事会みなさん、しっかりしてくださいよ。

このサイトを知っているので
今現在の理事の方々がどのような行動をされているか
少なからず見えてきますが
知らないと恐いものがありますね。

何故実名なのですか？

>>894
匿名だと、1人が複数人のなりすましをしたり、誹謗中傷など何でも書ける為に、理事会ではこの掲示板と、同様に無視しているからです。

>>895
確たることはわかりませんが、取り巻きはいなそうです。どちらかというと、多くの理事は理事長に、呆れてる様子です。

>>883
その時の総会に出られなかった者ですが、そんな発言あったんですか…
気持ち悪い国旗掲揚の提案アンケートが回ってきた時から嫌な予感はしてたんですけど、やっぱり一個人（理事長）の満足のためのものでしたか。

それにしてもいろんな意味で無能な理事長ですよね。有能だから事務局に推薦されたんじゃなくて、無能なのに推薦されちゃったから舞い上がって勘違いしてがんばる方向間違っちゃってる感じですかね。

>>880
頑張ってるなら何をやっても許される、とでも勘違いしてるのでしょうね。最悪なパターンです。その頑張り、不要です。誰も求めてない。
理事長から突如議案が出され、十分な議論も行えないまま通過する、と。それは理事会として崩壊してます。実名での投函、実行します！

理事長の暴走に呆れてしまいました。
どこまで本当の話しなのかわかりませんが理事長と言う職を少し勘違いされているのかもしれませんね。
解任出来なかった場合、この先ずーっと理事長の暴走は続いてしまうのかもしれませんね。
こんなことで悩むなんて思いもしませんでした…
クリスマス会、イルミネーションの段階でしっかり行動しなかった自分に腹がたちます。

掲示板の特性上、全て匿名の方々の話で終始していますが、
どこまでが本当なのでしょうか？
本当に一人だけの独裁なのでしょうか？

実際に現時点で、理事会員の方と Face to Faceで話す機会が無いと真実が判りませんね。。。
一人の独裁者をやっつけろ！、と行動して真実が違った場合はとんでもない事になってしまいます。

また、改善していくためには、当然一般住民の運動も必要なのでしょうが
良識ある理事会員の方々でブレーキをかけるなど出来ないのでしょうか？
それも重要な仕事だと思うのですが、、、

>>902
ブレーキをかけれていないからこの結果では？