〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

>>52
区からの発送は１１月１７日に完了してますので、郵便局が止めてるものと考えられますね。
あくまで今回届くのは通知カードで、それを受領後に今度はマイナンバーカードの申請をする必要がでます。(これはetaxなど電子の確定申告に使えます)
特に私もそうですが、住宅ローンを組んでる方は確定申告しますし、添付資料が色々省略できるetaxで行いたいので早くマイナンバーカードほしいんですけどね…

>>61
日の丸への愛着。
共同住宅であるマンションには不要かもしれませんが
時代は関係ないのでは？

>>60
他の装飾は良いと思いますが
鉢物は、イベント後は世話するの？処分するの？
何にしても…ポケットマネーだと有り難いですね！！

>>63
時代というか世代ですね。私は30代ですが、まわりに国旗に愛着ある人、愛国心ある人なんてほとんどいません。

>>60
ポインセチアの数に驚きました。
同感です。

>>60
私も気になりました。
イルミネーションは毎年使える物なのでいいんですけど、植物は毎年お金をかけて用意するつもりなのでしょうか。。
その後のお世話も大変ですし、ちょっとやり過ぎかなって感じました。
イルミネーションで既に華やかですし、あそこまでやらなくとも。さすがにお金を使いすぎではないかと感じました。

>>68
オリンピックとマンションは違いますね

国旗は否決されたんだから、もう良いじゃないですか。
いい加減にしましょうよ…。
次に議案にのぼった時に、また議論して下さいよ。
もう良いよ…。

>>65
私も年配ではないですが、生まれ育った
日本という国を愛しています。
時代・世代問わず個人の考えです。
年齢で差別しない方がいいと思います。

お花やイルミネーションはレンタルですかね？それとも購入したのでしようか？
それにしてもイルミネーション凄いですね！
ちょっと…凄い。お花の数も凄い。

感覚の違いでしょうか？
やり過ぎって感じる私は変！？

>>72
同感です

イルミネーション、花は普通のマンションはあそこまで飾りをするのでしょうか？


初めての分譲マンション暮らしで経験がないので。
また、他のマンションでも見かけたことがないです。
（気にしていなかったというのもありますが）

お金がかかることなので…

共益費を大切に管理してほしい。
全てが無駄遣いとは言わないが、理事会だけの判断で好きなように使っていいお金ではないんです。
これから先の長い年月のことをよく考えてほしい。
マンションは住めればいいんだから、シンプルイズベストだと思う。

>>74
実家が分譲マンションです(10年前の新築物件ですが)
特にイルミネーションはありません！
エントランスに小さいクリスマスツリーがあるだけです！

>>74
私の知ってるところはエントランスにクリスマスツリーと
外の大きな木が少しライトアップされるくらいです。
「おぉ！凄い」っというより、綺麗だな程度。
お花はカウンターにひとつとか。
ここまで豪華なのは初めて見ました。

>>74
以前も大型マンションでした。
大きく立派なツリーが毎年飾られていて、他は一切飾らずとも華やかでした。
ファミリー向けのイベントもしてましたよ。

ここの飾りももう十分ですね。お疲れ様です。

>>77
国旗をみんなのお金使って掲揚しないでねってことだから、一般的な話ですね。

>>77
そりゃ否定派の人の意見が目立つのは当たり前でしょう。どちらでもよい人は意見が無いんですから。
ここは理事の方も見ているみたいなので、意見がある人が意見を書くのはどんなものでも有意義だと思います。執着とかそんなのではなく、何かしら感じてることがある人がいるってことが分かることが大事かと。

ちなみに私は30代ですが、理事会役員の方々には感謝していますし、そこで出た議案は当然尊重する気持ちでいます。が、この件だけは唐突感と違和感ありすぎて個人的に反対だったので、ここで過去に意思表示してみました。

今回かかった費用を出してもらい、それを見て来年は質素にするなど議論したいですね。

>>82
賛成。
できれば、来年に生かすためにアンケートをとって、住民の意見を取り入れてくれると良いのではないかと思います。

>>75
同感です。
エントランスの装飾だけではなく、本当に必要な物なのか否か、住民全員にしっかり考えて頂きたい。防犯カメラは可決されましたが、私は反対でした。死角を100%カバーする必要が本当にあるんでしょうか。死角をなくす必要がある位に治安の悪い場所なら別ですが、通常のマンションでは聞いた事がありません。エントランスへの道が暗いとの事、照明を増やすそうですが、どの程度の割合の意見なのか。私は暗いと感じた事はありません。駐車場に増設される照明もかなりの高額ですよね。大規模修繕時の為に、必要最低限の事をお願いしたいです。

装飾お金かけすぎじゃないですか？子供のためなのか何のためなのかよく分かりませんが。これで管理費等上がるから少しずつ値上げしますって納得できません(ToT)毎日食費等々を節約して暮らしているのに悲しくなります…

お金は大事。

>>85
確かに納得出来ないですね。
イルミネーションあんなに必要なものですか？
個人的には本当に個人的には
クリスマスツリーだけで充分かなぁ～と。

イルミネーションはもう買っちゃったものなら来年以降もつけることになるんじゃないかな。
買っちゃったならつけないで捨てちゃうのはもったいないし、つけるとなるとそれなりに電気代がかかるから、難しいところですね。
イルミネーション代や防犯カメラ増設で光熱費がどれくらいはねるんだろうか、主婦なもんで気になります。

防犯カメラも装飾も業者の言いなりをそのまま受けるようになっています。

これは私個人の印象ですが、このマンション買った方って、少なからずオーベルと比較されたんじゃないですか？
その際に、オーベルの図書室やら農園やらオプション的な施設の多さよりも、シンプルに立地等を重視して(維持管理費の面でも)こちら選ばれたって面もありませんかね？
ツリー飾りや最低限の設備増設は賛成ですが、どう考えても最低限のものとは思えず、むしろ全てやり過ぎに感じています。
色々理事会の方にはご苦労いただいていることも感謝しますが、大規模修繕を見据えて、もう少し慎重な支出を敷いていただきたいです。

>>90
維持管理費など、よっぽどこちらの方がかかりますよ
かなり割高感がありますが立地ありきでこちらを選びました

私もみなさんに同意です。クリスマスツリー設置当時は「初年度だし、手探りなので来年以降改善してきましょう」とコメントしました。
だけど、今の状況(LED、ポインセチア)は明らかにやりすぎです。理事は複数いるのですから、バランスある論議の上、物事を決めていただきたいです。

>>88
同意。
買ったなら大事に使いたいですね。
毎年マンションのイルミネーション楽しみにする☆
ただ、設置の委託費や電気代などの
ランニングコストもちゃんと把握してかないとですね。

LEDやポインセチアの量が多すぎるのは同感です。みんなの共益費なのだから、無駄遣いはしないでほしいです。業者の提案を鵜呑みにした結果かな？と感じました。クリスマス期間の1ヶ月だけにどれだけの費用を費やしたのか…

色々やってくださる理事の方には感謝してますが、理事の方々が共益費をどのように捉えているのでしょうか？理事の方々は大規模修繕にどれだけ費用がかかるのか認識されてるのでしょうか…

クリスマスツリーなどは
レンタルな気しませんか？
だって購入の場合
来年の飾付けまでの
保管場所に困りませんか？

イルミネーションはクリスマスまでなんですかね？
ツリーはクリスマスまでですが、イルミネーションはクリスマス過ぎてもつけてそうな気がします。
お正月には立派な門松とか鏡餅が並ぶんでしょうか？

頼むからこれ以上の華美な装飾はやめてほしい。この流れで行くと、立派な門松とか いかにも設置されそうだけど。

>>90
維持管理費はこちらの方が高いですよ。
駐車場が機械式だし。
それは覚悟してましたが、まさかこんなちょっとした飾り付けに大金を使われるとは思いませんでした。
オーベルはゆくゆく向かいにタワマンが建つから、先のことを考えた立地とかで選んだんじゃないんですか？

>>98
ちょっと言葉足らずでした、すみません。
言いたかったのは98さんが言うように、機械式やら通常想定している維持費はともかく、それ以外の趣味余興的な面の維持費って当マンションは少ないと思うんです。
それがツリーにイルミ、過大なカメラなどどんどん増加していくのではないかと懸念した次第です。
それを、ツリーやら

これだけ世帯数あるのだから、管理組合に専門家いないんですかね。。

>>96
門松については議事録にありましたよ。
立派なのが並ぶようです。

多くの皆さん今回のはやり過ぎと感じてるようだし、見た目的にも費用的にもMaxがこれだということはわかったと思います。
来年はこれを参考にやっていけば良いのかと。
あと長期的な予算の使い方は決めておかないとですね。
お金は大事に。将来物価が上がらないとも言えないし。

また｢ご意見はポストに投函してください」って理事会の方に言われそうですね。ポストに投函しないと住民の声として見てくれないんでしょうか？これだけインターネットが主流になってきているのに。

季節は大事ですし、ツリーや門松を置くのはいいと思います！
ただ程度が問題ですよね。何事もやり過ぎはよくないです。
シンプルな飾り付けでいいと思います。

イルミネーションすごく綺麗ですけど、電球の数が多くて少し眩しいくらいですよね。
商業施設等ではなく「家」なので、あそこまで頑張らなくてもいいのかなって思います。やっても入口のシンボルツリーだけとか。
せっかく綺麗に飾って頂きましたが、お金もかかるので来年は皆で意見を出し合って、できるだけ費用削減していけたらと思います。

門松は置かないでくれ！とまでは言いませんが
こじんまりとした物で充分です！
年末の忙しい時に準備をしてくださる
気持ちだけで本当ありがたいです！

イルミネーションやお花と
沢山準備して下さった事には感謝しますが
ちょっとお金が心配に…。

度々すいません。
私個人的にはスーパーなどで売っている
サトウの切り餅などのお餅メーカーの一番大きな鏡餅がカウンターに置いてあるだけで充分です！
門松より安く済ませられる気がします。

装飾について
どの業者からどんな価格で購入したのか、資料をつけない理由を知りたい。以前のマンションはすべてオープンでした。
理事の親族の業者から購入しているのでは？などと思われちゃいやだろうに。

クリスマス会にもどんだけお金使うつもりなんだ？食べ物やら飲み物、豪華景品とかあるの？参加費とらないで管理費等から使うつもり？本当にやめて！

>>108
豪華景品はないかと…

壁やエントランスなど将来の修繕もこうやって理事会でどんどん決まって事後報告なのかなぁ

>>110
それは我々住民の意識次第かと。
総会に出席しそのような事が無いよう要求するとか、大きな支出が伴う改修やイベントの際は事前に議案にあげて可決されてからというシステムにするとか、色々な方法があると思います。
理事の方々に丸投げして意見をあげずに文句ばかり言うようでは良い方向に向かわないと思いますが、総会出席や理事会への投書などで住民が当事者意識を高めて意見をたくさんあげて行けば良い方向に向かうと思いますが、どうでしょうか？

>>111
同意です。まずは興味を持ち参加することですね。あと、1件30万以上の支出には原則、過半数の同意が必要とかもいいですね。

>>111
同意です。
理事は持ち回りですし、経験者はそれを活かして、未経験者は客観的に意見を出し合い、年々より良いマンションにしていきたいですね。
これから長いき合いですから、皆さん頑張りましょう。

色々意見出てますが理事会に投書した人っているんですか？

最近の支出は少し異常に感じます。

装飾品など必要不可欠なものではなく、承認を得ていない支出については、管理者が勝手に使い込んだものとして返還請求されたという話しを聞いたこともあります。

虚偽報告や使途不明金がないよう、皆さんがおっしゃっているように住民一人一人が当事者意識を持つことが重要ですね。
細かい収支報告がされないのであれば、疑いを持つ人がでてくるかも。

管理費ってそんなに使って大丈夫でしょうか？明細や経緯、入札結果など報告するべきですよね。
あるマンションでは理事立候補者全員が某宗教団体の方で～ なんて聞いたことあります。

>>116
えっ。それ恐ろしい。

>>115
>>116
やってることが見えないと、要らぬ疑念を持たれますよね。
それは理事の方々も本意じゃないでしょうから、収支報告はしっかりして頂かないといけませんね。
待っても報告無い場合は、要請しましょうね！！

初めて書き込みます。
理事会へはどのように意見を伝えるのでしょうか？専用の用紙などあるのでしょうか？
どうしても、素人さんが飾りました的なクリスマスイルミネーションが気になるので…
もしも、自分の実家でこのイルミネーションをやっていたら、恥ずかしいからやめてよ〜とお父さんに言っちゃうだろうなぁと思いながら毎日見ています。
管理費を無駄に使ってほしくありません。

>>119
外のイルミネーションは業者の方がつけていた気がします。(木のイルミネーション)

業者の方がやってました。
設置と撤去だけでも30万～40万円くらいはかかりそうですね。
これを毎年やるつもりなのか？
キャラものとツリー等で8～10万円くらい、
ポインセチアとシクラメンで2～3万円くらいですかね？
もっとかかってますかね？
あとはクリスマス会にいくら使うのか。
収支は事後報告？そんなのあり？

>>121
管理会社からのクリスマスプレゼント☆
で、管理会社もちとかならいいですね。
そんなわけないとは思いますが。

予算の範囲内でやってるんだとは思いますが、
そもそもその予算がいくらくらいなんでしょうかね。
正直、ちょっとはっちゃけ過ぎてますよね。

私はイルミはいらないと思います。増して、色もチグハグで尻切れトンボのような木のイルミ 、眩しすぎる保育園側のネットの物、まさかのポケモン？？？管理費を使ってしたのであれば賛成出来ません。
自宅では無いのですから。

どうしてもと言うのなら、ポンテの入り口の様なモノならクリスマスが来るんだなと素直に受け入れられます。でも、いらないかなぁ。
とにかく
管理費は 大切に使って欲しいです。

わたしもあのやり過ぎた装飾に賛同はしかねますが、みなさん言い過ぎかと思います。大切なのはこれからどう改善するかです。前向きに考えましょう。

たとえばだけど、管理費の中で一年間に使える限度額が決まっていてその範囲内でまかなっているとしても、限度額ギリギリまで消費するのではなく 将来のためになるべく温存するという考え方でいてもらいたいです。
実情はわからないですけど。

年間予算て事前に発表されてましたっけ？
今年はいくらで、各イベントにはいくら使う予定です～
て知らされてたら、こんなに文句言われなかったのかと。
心配する内容も予算の使い方ですんだだろうに、今は予算立てすらちゃんと出来てないんじゃ!?と不安です。

予算を公表すると反対多数が予測されるから？ なんて思っちゃいます。

>>127
賛同できません。さすがにそれは理事の皆さんに失礼では？
内容や費用に賛否はありますが、住民がイベントを希望したから色々企画して下さったのに、そんな悪どいことを考えているなんて想像をされたら憤慨すると思いますよ。

匿名だからって、みなさん言いたい放題ですね。。直接
理事に言えばいいのでは。
127さんのコメントはさすがにひどいですね。

予算等の情報を事前に発表し意見を募ればみんな不安にならないかと
報連相をすれば問題ないですよ

不安になったからと言って、掲示板で誹謗中傷はよくないですよ。気になるなら、自分で行動してくださいね！

>>127
それはないでしょ。
反対予測されるのなら実行しないですよ。
初年度に理事をやって下さるの方々、大変ですよ。有り難いことです。
初めてで手探りで不安や不満があっても、悪意があるような見方はいけないと思います。

あまり悪く言いたくないけど、ちょっと考えれば思いつきそうな事なのだから
なんらかの対処を日常の仕事であれば実施するのにね。

直接言えば？といいますが、以前より意見はポストに何度も投函していますが
取り上げてもらえないので、都合の悪いことには目を向けないのだと感じています。

>>133
理事の皆さんも専業ではないしプロではないし、理事会は毎日開催されているわけではなく月に数回数時間ですから、素早い対処を要求するのは酷ですよ。
都合が悪いから取り上げて貰えないとか、想像で書かない方が良いと思いますよ。
そんな書き方をしたら、意見を投函しようと考える人が減ってしまう可能性があると思いますよ。

>>133
取り上げていないのではなくて、準備中なのでは。
匿名で意見されていれば全体への広報で回答する事になり、尚更きちんとしてからの対処になり遅れるでしょう。
それと、どんなイベントでも100%全員が満足とはいかないものです。十人十色、何かしらあります。それを徐々に統一し、なるべく皆が楽しめるように頑張るのだと思います。

無視している訳ではないと思います。諦めず待ちましょう。
いつまでも対処なく任せられなければ、次回ご自身も理事になって改善するのもありかと。

みんなの貯蓄から何十万も備品買って大丈夫か心配。会計報告が来れば安心できると信じたい。

>>136
買ったんですか？何十万円も？リースではないのですか？理事さんから買ったと聞いたのですか？
会計報告はイベント終了後に出ると思っていますが、万が一出なければ皆で請求すれば良いと思います。

ロビー内の壁に上から下まで飾られた電球。夜間ならまだしも、平日も一日中点灯しています。昼間は必要ないのではと思います。みなさんがおっしゃる通り、いろいろなクリスマス装飾を管理費より捻出しているのは問題ありだと思います。

マンション購入の「最悪の結果」…管理組合で修繕積立金の不正横行、無駄＆法外な工事
http://biz-journal.jp/2015/12/post_12838.html

クリスマス・正月の装飾費って予算枠どのくらいあるの？

>>140
知りたいですよね。
そういう予算も含めて、我々の管理費設定されてるはずなので。

>>139
読みました。恐ろしい。
皆が当事者意識を持ってマンション運営に参加していかないと、無関心が隙を生み、管理会社や理事に魔が差して、将来の破綻を招く。ということですね。

クリスマス会って何時からでしたっけ？
17時？18時？

全然関係なくてすみません。21時くらいから急に無線LANがつながらなくなったのですが、
うちだけでしょうか。スマホもタブレットもつながらないですが、ここに来て初めてです。
ルーターの問題だけかもしれませんが。

ところで、クリスマスパーティーは、エントランスでとのことですが、全員が入れるのでしょうか…。どういう形式なのか、詳細とかないですよね？

>>144
うちもルーターのパワー不足で前に繋がりにくくなったことはありました。ルーターの置き場所やスペックで対応できるかと思います。
ちなみにうちは二箇所にルーターつけました(^^;;

>>103
賛成です。季節毎の飾りは必要だけどシンプルでいいと思います。

>>145
確かに入れないですね…
どうするつもりなのでしょう？

クリスマス会の紙見ました！すごい人数ですね！
エントランスじゃかなり厳しいかも。
イベント反対派の方が多そうな感じしてましたが、皆さん結構楽しみにされてたんですね。うちは仕事で行けないので羨ましいです。
是非どうだったか教えてください！

うちも、ローター２つにしようかしら

装飾は購入でもいいかと思いました。
きちんと管理して、イベントごとに使い回すことで長い目で見ればリースと大差ないかもしれませんよ。
冷静に考えれば、毎年変わる役員が都度リース業者を通して手配するのは面倒じゃないですかね？

役員の業務はイベント行事ばかりではなくベーシックなことだけでも、かなり忙しいと思います。
役員の方々も、日々の会社勤めの傍ら役員をやるわけですから
少しでも負荷が減るなら,それはそれで良いと感じました。

>>151
毎年イルミネーションや飾り付けをすることが決定しているなら、購入した方が良いと思います。
ですが、まだ毎年実施するか、規模をどうするか、何も決定していない時点で購入するのは、フライングですね。決定していないうちは、リースの方が経済的ですし、備品の管理も不要で良いのではないかと思います。
多分、皆さんその辺りを心配しているのでは？

>>151
私も購入に賛成です。リースって言葉のイメージで安く感じますが想像よりはお高いです。
最低でも4〜5回は使うのでしょうし、管理といっても物の安全を毎日チェックするわけでもなく、
ただ箱に入れてしまっておくだけでしょうから。

私はイルミネーションやたくさんの飾りつけは今回限りで、来年からはツリーだけでいいです。華美な飾りつけはいらないです。
買わないで欲しいです。

リースにしても、荷の開封と設営作業。
終了後には返却のために外して封入するわけですが、最初から入っていたレンタル商品全てに欠けがないかのチェックなどが必要。
たくさんの人が詰めかけてお祭り騒ぎの最中、子供達が興味本位で持ち去っていないか？等も気に掛けないといけません。

購入物であれば無くなってもいいという考え方ではなく、レンタルで返却時に欠品するのはマズイ、という考え方です。
人間（運営スタッフ）にかかる手間はそれほど大差ないのであれば、精神面の負担が軽い方が良いと思います。

この掲示板には大量の不満の書き込みがあったのに、なぜ続けることが前提なのか、さっぱり分かりません。購入リース以前に、続けることの是非を問うべきかと。

購入賛成に1票です。
備品としてあれば「今年もやりましょうか！」みたいな雰囲気が自然とでてくると思います？
しかもクリスマス会は大人がやりたいかではなく、子供達が友達と参加するのを楽しみにしている行事だと思います。

>>156
不満はあっても、結論はALLorNothingでは無いですから、色々意見言ってもいいじゃないですか。
大量の書き込み、あるのは確かですが、住民全員の意見じゃないし、不満ない人は書き込まないというのも忘れてはいけません。

無知ですみません。

そもそも役員報酬で賄いきれない程の活動って必要なのですか？

クリスマスの飾り付けにしても業者に依頼するような規模のものにせず今あるツリーだけであれば費用はかからないですよね？
子供のことを思ってくださるのであればツリーの飾り付けを子供たちにやらせてあげれば喜ぶと思います。
役員の方々のお手を煩わせずに済みます。

イベントも参加したくてもできない家庭もありますから今回のやり方は公平ではないですよね。

役員の方がやるから管理費を使うんですよね？

イベントをしたい家庭の方が代表になって参加できる家庭から参加費を募れば役員の方の時間も管理費も使わずに平等じゃないですか？

これだけたくさんの方が住んでいるのですから
各家庭で専門分野の方がいらっしゃると思います。意見を取り入れながら協力していくようにはできないのでしょうか？

役員の方だけでまとめるのは大変だと思います。

役員報酬っていくらか、開示されてるんでしたっけか？