〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

>>582
同じく。
たぶん、ここの掲示板知らない人でも、既に置いてる人なんかいっぱいいると思いますよ。

580の上から目線とか、ほんっと気にさわるわ。
誰だか知んないけど、偉そうに。
住民同士が監視しあって、やな感じ。

「近隣住戸に配慮して我慢しているのに、他住人がベランダで楽しむなんて許せない」こんな感じなのでしょうか。
グレーゾーンですが、ルール範囲内で楽しみたいのでうるさく押し付けて欲しくないです。

先日うちの娘が給食のときに、おかずを残した状態でデザートを食べ始めたことを
同じクラスの男の子に、強く問い詰められたとかで酷く落ち込んでいました。
他人を監視する目みたいのは世代に関係ないんだなぁと感じる今日この頃です。。。

>>585
ん～おしつけではなく
消防法にひっかかるからなのですがね。
集合住宅ですからね…戸建てより細かなルールはあるかなと。

>>585
給食残しちゃダメでしょう。
注意されてかわいそうとか甘やかしすぎなんじゃない。

>>585
ルール範囲内で楽しむならものを置くのはやめましょう。584の方が掲載しているように長谷工のＨＰ(ルール)で物は絶対に置かないでくださいと書いてありますよ(笑)

モデルルームのバルコニーにイスとテーブルやグリーンが置かれていませんでしたっけ？

グレーゾーンであることを指摘されると「上から目線」と逆切れですか？
どっちが態度が悪いのやら？

住人同市が監視しあってモラル維持するのなんて集合住宅では当たり前でしょ？

規約集とかルールは目を通さない漫画しか読まない方ですか？

うちも小鉢や屋外用ミニコンテナ置いちゃってます。でも外から見えないですけど。

全てモラルの問題でしょうね。
グレーゾーンではなく黒ですが、確かに、バレなければ、迷惑かけなければ、ということであれば、外観上はわからないかもしれませんね。ただ、何か他者へ迷惑があったり、火事や地震の際に影響があればきちんと責任を負う覚悟で使用してほしいとは思います。

つまり、集合住宅なんだから、ルール守るやつもいれば守らないやつもいるってこと。
所詮、ここは足立区のマンション。
どっかの金持ちが集まるマンションではなく、ごく普通の一般人だってたくさん住んでんの。
給食残してデザート食べるなんて、子どもならよくあることだよ。
587みたいに、給食残しちゃダメとか言ってるやつ、食べられないものを残しただけかもしんないのに、事情も知らずによく言うわ。

>>589
とりあえず、私は、モデルルーム見学した時、ベランダ菜園したいって言ったら、問題ないって言われたけど。
まだやってないけど、いずれやるつもり。

まあバレなきゃやってもいいと思う人もいるんでしょうね。バルコニーの件だけじゃなく、ゴミの分別、タバコ等々。人としての程度の問題です。
マンションには色々な人がいるから仕方ないですね。ルールを守らない人に注意したところで、変わらないでしょう。

>>593
逆ギレ、みっともないですよ

>>594
マンションのルール＞モデルルームの人が言ったことですよ。
ホントにその人が言ったのなら、クレームしてみたら？

モデルルームの担当者に
問題ないと言われたならいいのでは？

我が家はベランダに椅子とテーブル私たちも置きたい！と話したら『こちらはあくまでもモデルルームですから』と言われたのですが(^_^;)

うちも今はまだ置いてないけど、いずれ置くつもり。消防法に触れなければいいという認識です。ここではルール違反とか言われるかもしれないけど、同じく入居時に聞いたら問題ないって言われてるし違反にはならないでしょう。

ベランダに何も置いちゃ駄目なんてマンション、あるんですか？
今までもマンション経験ありだけど、聞いたことがありません。
みんな何かしら多少なりとも置いてるでしょう？

>>600
うちは何も置いてませんよ。

本当は規約上駄目なマンションが多いのかもしれませんが
実際はモラルの範囲内ならって感じじゃないですか？
消防法に引っかからないように避難通路を確保した状態で、動かせる鉢植えなどなら良いと思います。
すぐに動かせない物置などは明確に禁止されていたはずです。

>>600
基本的には物干し竿と室外機のみでしょう。
あとオプションにあるくらいだからベランダタイルもOKかな。
モデルルームで置いてあるのは、一時的な使用の為であり使用後は室内にしまって下さいとか、いくらでも言い訳はできます。
何を置いてもすぐに片付けられるというのが重要かと思います。あまりやりすぎると大規模修繕時とか大変ですよ。

物を置くことと、水が砂が泥が虫が臭いが等でトラブルになるというのは別問題。

>>594
皆さんが書込みされていますが「一時的」な物ならOKという事ですよね。モデルルームにあったテーブル・イス等も一時的ならバルコニーで使って良い筈です。使用したら即片付けるを原則で。数時間という事でしょうね。基本、バルコニーは緊急時の避難通路がメインの用途です。

ベランダで家庭菜園やる予定の方
カラスに気を付けて下さいね。

最近カラスがとても多いですね。
屋上からバサバサ音をさせながら飛び立つのをよく見ます。

>>587氏のお子さんじゃない？
給食残してる子を監視してるのは。
他人の振る舞いは細かくチェックして、非を認めるまで追求しなさい。それが正義ですよ。
こんな教育されているんでしょうかね。ご立派ですね。

>>606
屋上にもよくいますが、外階段の手摺や居室の窓のすぐ前にもいたりして、びっくりします。
周り見ても、当マンションには特に多いような気がします。
構造のせい？立地のせい⁇
いずれにしろ、気持ちの
良いものではないですね。

おかず完食しないとデザート食べちゃいけないってことはないよね？
クラスのローカルルールとかあるのかな？

ちょっと聞いたのですが、隣の保育園にまたクレーム入れた人いるみたいですね。
折角の卒園式に水を差すなんてびっくりです。
園児たちが可哀想。

>>610
あらぁ…
言葉がありません。

モデルルームに置いてあったイスとテーブルは強風にも飛ばされないような重みのあるタイプだったように記憶していますが、それをいちいち室内に収納するっていうのはおかしくないですか？
オプション相談会にもベランダ用のテーブルセットがあったような。
我が家はまだ何も置いていませんが。

>>612
建前上の話でしょ。
周りの目や未曾有の事態を気にする人、また、配慮できる人は何も置かない。

>>612
モデルルームはあくまでイメージであって、そのような設備の設置を保障するとのではない、と説明していましたよ。
というかオプションでベランダ用テーブルとか取り扱いがなかったのだから普通に考えれば駄目だとわかるのに何でそこまでごねるの？

612さんではありませんが、
オプションでベランダ用セットありましたよ。でも担当者が「風で飛んだら大変だからあまりお勧めはしませんが」と言っていました。

掲示板、設置されていて衝撃でした。
あんなに必要ないと皆さん言っていたのに。
センスも品もない。
即、撤去して。
要らない！！

>>616
ダサ過ぎて泣けた。
ますます団地化したわ。
資産価値下がったね。

掲示板のセンス疑いますよね。勝手に色々やらないでほしい。じっとしててくれ。
ちゃんと適正な価格で発注したのかなー。

1円でも節約して欲しいのに、掲示板みて飛び上がるほど驚きました！
いくらかかったのでしぃうか？！

掲示板、ほんとに想像を絶するセンスのなさ、場に合わなすぎて唖然としました。
誰が選んだらこんなもの置けるんでしょう？
ある意味嫌がらせのレベルに酷い設置…

今日作業していたのにやっぱり掲示板だったのですね。明日出勤前に見ます！
ショックで仕事いけなかったりして…

>>610
どんなクレームですか？
我が家にも保育園児（お隣ではない）がいるので、他人事じゃないです。

初歩的な質問してもいいでしょうか？

今回掲示板を設置しましたが
一般的なマンションとして
住人の採択なしに管理費を使うのは
法律上問題などないのでしょうか？

>>623
同感です。
理事の権限がどこまでなのか、ハッキリ知りたいです。どうすれば彼らの暴走を止められるのでしょう。自分達の大事な管理費が、勝手に使われてしまっている現状。弁護士に相談もアリでしょうか？

>>622
うるさかったみたいで、園に直接言いに行ったみたいですよ。
ここから引っ越さない限りずっとお隣なのに
毎年言いに行くのでしょうかね。

>>622
カンタンにいえば「うるさい、土曜なのだから騒ぐな、式が終わったのであれば黙って即立ち去れ」とのことでした。
式の前後で園の前の記念写真にも文句言って邪魔したり、
式の最中に苦情電話を掛け続けていたようです。

隣の保育園ではないですが、ここの住人が隣の保育園の卒園式に苦情入れたりして子供の晴れの日に泥を塗った事が話題になっていましたよ。

ちょっと常識を疑うというか、そんな対応をしているようではいつまでたってもここの住人は保育園難民から逃れられないでしょうね。

>>625
こういうの要らないから。
別の場所でやって。

>>627
えっ…保育園の卒園式って一生に一回なのに…そんなクレーム入れる人がいるなんて。

隣りの保育園も４月になると新入生がいますよね？
保育園デビューから数日は泣いてしまう園児きっと多いからまたクレーム入れるのかな。
あ～やめてくれ。

622です。
情報ありがとうございます。
みなさん、よくご存知なんですね。
クレーム入れた人も、ここまで広まってるとは思ってないのではないでしょうか。
自分の感覚だと、卒園式など見ると、こっちまで晴れやかな気分になるものですが、色々な人がいますね。
クレーマーは、極限られた人でしょうが、周りから見る、当マンションのイメージは最悪でしょうね…。
残念です。

>>627
写真の時は電話ではなく直接文句を言ったのですか？
いやはや信じられない。保育園にうるさいとクレーム入れる人いるなんて。
普通入れますか？先に保育園があったのに後から引っ越して来てうるさいだなんて。

うちのマンションからも隣に通っている家庭いますよね。先生や保護者から嫌味とか言われていそうだな。

掲示板の件は、不要なものにムダ金使ったこともそうですが、それ以上に極めてダサい掲示板でマンションロビーの雰囲気を台無しにしたことが許せません。
帰って来て毎日あれを見ることになるなんて。。

総会荒れそうですね。

当マンションに住人に極度のクレーマーがいることはこの掲示板でもずっと
言われてきた事ですよね。
それを「ごく一部の住人のすることだから我々は悪くない」と誤魔化してきた
ツケが一気に噴出したかんじですね。

ともあれ一生に一回のイベントにケチつけられた人は一生恨むでしょうね。
年末には西側に小学校も移転してくるけどこっちにもクレームいれまくるのかな？

当マンションからも20人近くの子どもが新一年生として通うわけなのだから
余計なことをして波風たててほしくないものです。

…隣の保育園の卒園児も同じ学区の子どもが多そうだし、ますます当マンション
の住人というだけでマイナスのレッテルを張られるのかと思うと残念です。

保育園クレームの件はもちろん許しがたいですが、その方個人が問題であり、我々が対処できることはないような気がします。
まあ、マンションに変な人もいるから、我々も気をつけるくらいですかね。

>>638
手立てはないのかもしれないけど、そうやって逃げの対応だからクレーマーは
つけ上がるのだと思います。
ごく一部のクレーマーは「大多数の住人に容認（黙認）されている」と勘違い
しているみたいですから。

ダサい掲示板やらに一喜一憂するのも良いですが、もう少し周囲の目にも
気を配った方が良いと思います。

>>634
隣や近所の保育園、小学校や塾でもブラックリスト扱いみたいです。
肩身が狭いですよ、ほんとに。

>>640
小学校や塾でどうしてブラックリストに入るんですか？

>>640
何を根拠に言ってるんですか？くだらないです。

>>640
保育園にクレーム入れるマンションの住人は塾でもブラックリスト？
それはちょっと違うのでは？

>>639
ダサい掲示板に一喜一憂とおっしゃいますが、お金が発生していることですからね。
クレーマーとはまた違う問題なので天秤に測れないかと。

理事まともな人に変わらないかな

>>639
我々がすべき対応って何ですか(笑)
クレーマーが大多数の住人に容認されていると勘違いしてるってのは、どこかからの情報ですか？あなたの推測ですよね。

640の発言も如何なものかとは思うけど、641からのレスを見ていると昨年から何も変わってないんだなぁと思いまし 。
皆さん４月の保育園の入園式とかにもクレーム入れるのでしょうね。

あのダサい掲示板、いくらかかってるのでしょう？

>>647
皆さんというか、クレーム入れてるのは一部の人間だと思いますが。。

>>640
出勤時にエントランスで昭和の掲示板を見て愕然、この掲示板見たら保育園クレーマーと事情通ブラックリストおばさんも再出しててさらに愕然。

掲示板凄い！
学校の掲示板みたい。
あれは不用でしょ…
しかも意外と高いと思います。
返品できないのかな…

余計なことして予算を食いつぶす理事会とか、もう解散してくれ。

>>651
こんな掲示板不要！の張り紙をみんなで最初に掲示しちゃいたいですね（笑）

うすうす感じてる方もいらっしゃるかもしれませんが、個人的には総会とかクリスマス会とか見る限り、理事会がこんな感じで暴走気味になっちゃってる元凶って予測できちゃいますよね〜…

それぞれの鬱憤もあるかと思いますが、みんなで愚痴を言い合っても何も生まれませし、そもそも本掲示板が便所の落書きみたいになってる気がします。

もっと有益な情報を交換する様に出来るといいですね。

>>653
今の理事長は、長谷工から指名されたのかな？
もしくは、立候補？
他のマンションで理事会役員の経験があったのかしら〜。

クレーマーの人は、隣の保育園には文句つけるけど、マンション内で響いている子どもの声には、文句つけないのかな？

それとも、保育園入れなくて、腹いせにクレームつけてるのかなあ。
マンション内で響く子どもの声や廊下の走る音とかも、なかなかうるさい時はありますけどねえ。

保育園のうるささは許せないのかしら。
後から引っ越して来たくせに、心が狭くて図々しい人がいるもんですね。

>>654
そんなことないと思います。
この書き込みを印刷し理事会のポストに投函してくださった方もおりますし
決して無駄とは思えません。

エントランスはマンションの顔。
あの掲示板で一騎に試算価値下がった気がします。悲しい。悔しい。情けない。

657です。
試算ではなく資産です。誤字申し訳ありません。

キャラものに
派手すぎるクリスマスの飾りつけ全て
正月の門松
素人丸出しのチューリップ
ださい掲示板…

こんなことのために管理費修繕積立金を払ってるんじゃない
無駄使いされるなら払いたくない
善意でやってくださってると言ってた人がいたけど、もうやること全てが悪意を感じる。
嫌がらせされてる気分
どうか発案された方が全てを支払ってください
お願いします。

>>654
ここがなかったら自分だけが思ってるのか、皆さんも思っているのかわからないことも知れて、有益だと思ってますよ。
理事会の無駄遣いも、ここで意見交換した上で今後どう対応していったらいいのか共有できたらいいですね。

同感です。こういった議論は総会ではなされないのでしょうか？総会に出席した人ってこの掲示板見ている人の中でいらっしゃるのでしょうか？総会が土日開催なのでどうしても出席出来ないので申し訳ないのですが・・・

新しい掲示板ですが何故設置することになったのでしょうか？
ポストの掲示物を見ない方は
トイレ横の掲示板など余計に見ないと思うのですが…。

しかも全てが事後報告。
許されるものですか？

この掲示板の状況を見ると、沢山沢山の人が役員立候補するでしょう！Occupy ザ・理事会!

あの掲示板はあり得ない…即撤去して欲しい！

前の書き込みにもありましたが、発案者を明確にすべきです。
「理事会はがんばっている」といっても、こんな品位を疑われるようなことを続けるのであれば、他の理事の方々の頑張りが無駄になりますよ。

次の総会って日程決まってましたっけ？
早くやりたいですね。理事会の権限を制限したいです。

管理費の無駄遣いも問題ですがもっと対外的アクションをすべきでは？

因みに北千住の学術塾ではアクアビスタの方はトラブルの元であるとお断りと言われました。
小学校のPTAでも拒絶されていますよ

>>666
それは本当の事ですか？
マンションを名指しにして入塾を断る学術塾？学習塾？って存在するのでしょうか？
塾の名前教えて下さい。

>>666
アクアヴィスタに住んでいるってだけでPTAが拒絶？それはただ事ではありませんね。

>>651
私も返品して欲しい。
エントランス・ロビーの雰囲気台無し。
この掲示板が最初から設置されていたら、アクアヴィスタを購入したかどうかさえ自信がない。
それ位のレベルでアウトです！！
AEDの設置場所で揉めてた時とは次元が違う。
本当に本当に不要！！

>>666
テキトーなこと言わないように。
学習塾が断る理由のトラブルとは？
学習塾の名前出してみなよ。
事実なら名誉毀損にならないから、名前だしても問題ないよ。
PTAが拒絶とは具体的にどうゆう意味？
PTAに入れてくれないの？

嘘までつくあなたの意図がわからない。

>>666
つけ加えると対外的アクションって具体的に何？(笑)

>>666
マンションに住む子供達全員が拒否されているって事ですよね。なかなか聞かない話ですね。

>>669
私もその意見に賛同します。
理事会の方々はみんな設置に賛成だったのでしょうか？
非常に残念です。

>>666
またあんたか。飽きないね。
マンションじゃなくてあんた自身が色んな方面からお断りされてて拒絶されてんだよ。

理事にそれなりの人数いて、あのダサい掲示板を誰もダサいと思わないで承認するなんて、理事の人たち本当にセンスない。
前は代表していろいろやってくれてると感謝の気持ちあったけど、実際の仕事をみてるとそんな気持ちなくなります。
大事なお金をムダ遣いばかりで、いい加減にしてほしい。

このままだと、管理費の使い方に納得ができないので支払を拒否すら人が出てくるかも知れないですね。

原状復旧と決済者の責任追及を強く希望します。

[理事会の暴走]とか[理事会の解散]とか言う発言がありましたが、実際はごく一部の方の強引な発言と、それに文句を言えない大多数の人という構図となっているようです。

理事会に参加すると住所も氏名も明らかにされてしまうのに、ごく一部の方のために他の理事の評判まで下がってしまうことには納得できないが、文句を言う勇気もないようです。

次期理事会はそのごく一部の方と全く文句を言わない人だけ残って、新しい理事は外様扱いで、さらに暴走が加速するかもしれません。

管理費の銀行口座の名義が誰になっているのかも調べたほうがいいそうです。

>>677
もう絶句。

>>677
総入れ替えがいいのでは？

何だか業者との癒着を疑ってしまいます。

>>679
そうですね。総入れ替えが良さそうですね。
ですが、すでに3名と決定しているので、覆すのは無理でしょうね。

ぶっちゃけた話、理事長の独壇場になっていて、周りの理事は文句言えず、理事会なんて名ばかりの形骸化してるってことじゃないんですかね？
普段の生活やこの掲示板から感じ取っての発言なので、真実はわかりませんが、諸悪の根源として理事長の解任をするか、それを覆せる反論のできる方が理事になるしかないような気も…

>>681
ほんと、そんな気がする。
しかも、入れ替えが3名とか少なすぎるー。
今の理事会の人たちそんなにみんなやる気あるの？